Il mio dubbio è questo: sono l'unico imbecille che da bada a Ettore nel senso che non intendo che scrive solo sciocchezze che non andrebbero prese manco in considerazione; o Ettore scrive cose così documentate e inconfutabili che non si può che rimanere a bocca aperta (e quindi zitti) ad ammirare i frutti della sua opera?

O, ancora, una terza via: forse i più hanno capito che non è questa la sede giusta per disquisire su teorie riguardanti l'esegesi e la critica testuale biblica?

C'è qualcuno che può illuminarmi?

Il bello tuo, Ettore, è che spesso e volentieri spieghi "tutto poi" (se non è avanspettacolo questo!?).

Ettore dice senza troppo ritegno: "In ogni caso il fatto che le "parole incriminate" stavano bene sia in bocca a giovanni-gesù che a Lazzaro-gesù, questo vuol dire che i ruoli dei due personaggi sono intercambiabili! "

Direi che è un livello esegetico e di critica testuale insuperabile (come il famoso tonno in scatola, però).

Caro Ettore, chi solo un poco ragiona con la sua testa, e non con la tua, capisce che con questo tuo sistema arrivi dove vuoi e giustifichi quel che vuoi (ah già, dimenticavo che hai il tuo bel soggetto già scritto da sceneggiare). Orsù dunque: che aspetti a fare conoscere i tuoi cinque anni di studi se ti hanno portato a conslusioni così perentorie e, soprattutto, documentate?

Ettore, parla come mangi che è meglio.

Comunque, per gettare un po' di "panico nello stadio" adesso pronuncio una bella frase (semi)evangelica...

Riferita alla risurrezione di Lazzaro...

Questo è il figlio mio che oggi ho(ri)generato....

Gli esegeti seri avranno già fatto le mutande marrò leggendola...Poi spiegherò perchè!

In ogni caso il fatto che le "parole incriminate" stavano bene sia in bocca a giovanni-gesù che a Lazzaro-gesù, questo vuol dire che i ruoli dei due personaggi sono intercambiabili! Vedrai adesso che bel gioco di specchi che ha fatto il vangelo con gesù-lazzaro e gesù-giovanni alla risurrezione=battesimo e giovanni-gesù-battista-di-gamala e gesù-cristo-lazzaro

Davvero siamo ai Menecmi di Plauto!

Solo che qui spunta pure un fratello gemello, come didimo-tommaso che è gemello contemporaneamente del padre e del figlio...

Il vangelo è una farsa da avanspettacolo!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

@giuseppe

complimenti, hai appena compiuto l'errore di parallasse!

http://it.wikipedia.org/wiki/Errore_di_parallasse

Peccato che le cose si misurino secondo un critero e non mettendoci ad un'opportuna distanza dalle stesse!

Sai com'è la scienza delle misure e una scienza esatta e la terra gira intorno al sole...

Per te 2 ore più 2 giorni fa 4 giorni e il sole gira intorno alla terra...

Siete stati scoperti...e basta! Non provate falsificazioni di misra ben note in letteratura! Allungate l'agonia in croce!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Ettore, non pensare sempre di essere impeccabile...

Esiste anche un'altra forma di fastidio: ed è quella che provo io quando leggo i tuoi assunti assurdi: tipo quando fai parlare Lazzaro attribuendogli le parole che nel vangelo sono pronunciate da Gesù (al limite, nella tua fiction, le doveva (sia pure in modo assai inverosimile) pronunciare Giovanni di Gamala.

Ettore, visto che insisti, allora io la vedo molto semplice:

il giorno 1 parte il messaggero delle sorelle di Lazzaro per avvisare Gesù, magari è sul far della sera (e intanto Lazzaro muore)

il giorno 2 e il giorno 3 (come dice il vangelo) Gesù rimane dov'è

il giorno 4 mattina Gesù va da Lazzaro.

Sua serella non può che dirgli, se la matematica funziona ancora, che è morto da 4 giorni (mi sembra assai verosimile).

@bojs

ma insegnami tu!

Dimmi dove ho sbagliato...

Ho citato male un passo del vangelo?

Ho fatto male i conti?

Non sono stipendiato dal vaticano?

Dimmi tu quale è il mio errore (ma documentalo) cortesemente.

Perchè è facile dire "hai torto punto" a chi ti sottopone prove che contravvengono fortemente le tue convinzioni. Invece è del tutto impossibile dimostrare che ha torto se invece ha ragione.

Sto pubblicando qui apposta per "raccogliere critiche", ma la tua è decisamente sterile ed inutile.

Ne aspetto qualcuna migliore!

In ogni caso la tua critica sterile dimostra che un po' fastidio le mie tesi iniziano a darvelo...

Pensa un po' quando, finiti gli interventi, pubblicherò il libro su emule...

Le mie tesi vi faranno ancora più male di quelle di Cascioli! E saranno accessibili gratuitamente a tutti...

Ormai la chiesa cattolica è allo sfascio. Meglio che se ne rende conto ed applica l'exit strategy che le consiglio da anni!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Egregio Ettore Cacchio,

sarai anche un GURU del computer, ma ti "prego" se sei cos' GURU come credi di esserlo su argomenti che ti sono distanti anni luce, mi chiedo chi possa avere bisogno di te per il computer cosa gli combini sopra a quel povero disgraziato.

;) senza nessuna acrimonia e con simpatia.

Un sincero saluto e ristudia la storia Biblica (piccolo e umile consiglio).

@giuseppe

Dovresti aver imparato che prima di parlare analizzo tutte le possibilità

Quando mandi qualcuno ad avvisare qualcun altro quello ha l'obbligo di metterci il meno tempo possibile! Soprattutto in caso di "malattia con eventuale morte imminente"

E che fosse proprio un messaggero incaricato è il vangelo a dircelo

(giovanni 11,3)
"Le sorelle MANDARONO DUNQUE A DIRGLI: "Signore, ecco, il tuo amico è malato".

Quindi non si trattava di uno che porta una notizia, magari datata, "en passant"!

E abbiamo già visto che si trattava di coprire una distanza sicuramente "meno di due miglia", perchè cristo-giovanni-di-gamala era accampato nei pressi del Giordano

Giovanni 10,40

"Ritornò quindi al di là del Giordano, nel luogo dove prima Giovanni battezzava, e qui si fermò"

Ma dove precisamente battezzava Giovanni? Guarda caso proprio a Betania!

Giovanni 1, 28
"28Questo avvenne in Betània, al di là del Giordano, dove Giovanni stava battezzando"

Ma su questo torneremo quando analizzeremo meglio gli influssi delle altre religioni su quella di cristo-giovanni-di-gamala e cristo-gesù-lazzaro, e ipotizzeremo che molte volte in cui si parla di giovanni il battista ci si rivolgeva in realtà a giovanni di gamala (battesimo di gesù-messia-sacerdotale-soter-salvatore-Lazzaro operato da gesù-messia-cristo-giovanni-di-gamala)...

Ed analizzeremo chi promuoveva tali influssi e perchè essi furono accettati per la real politik che imponeva alcune alleanze militari in vista della guerra messianica...

Ho ancora molto da dire!

Quindi, considerando che

1)gesù-cristo-giovanni-di-gamala era proprio a Betania
2)che non si era mosso di lì e su questo il vangelo è tassativo ("e qui si fermò")
3) che la distanza di 2 miglia, da me considerata precedentemente, è sicuramente considerata per eccesso
4) che il messaggero era inviato apposta ad avvisarlo ed ha dovuto fare pochissima strada


Resta esatto, o addirittura approssimato per eccesso, il calcolo fatto prima ed i 4 giorni NON sono affatto giustificati!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Per una volta voglio essere logico anche io, alla maniera di Ettore.

Forse quando hanno avvisato Gesù della malattia di Lazzaro l'hanno fatto che era passato un po' di tempo (magari proprio due giorni, e nel frattempo è morto) (Ehì, non avevano mica Internet a quel tempo...) e i quattro giorni allora possono essere più che giustificati.

Ah, forse, poi quando hanno fatto filotto, si sono accordati per bene su cosa e come scriverlo.

Non resisto e scrivo...

Che confusione, Ettore: riesci ad attribuire al resuscitato (Lazzaro) le parole del resuscitatore (Gesù)...

E se "il redattore del vangelo di giovanni è Lazzaro" che era nella tomba chiusa come faceva a udire e poi a riscrivere le parole di suo padre e sua madre?

Ancora per vedere la teatralità e la finzione


" 33Gesù allora quando la vide piangere e piangere anche i Giudei che erano venuti con lei, si commosse profondamente, si turbò e disse:34Dove l'avete posto?".

[Ma come, sei capace di risuscitare i morti, sei onnisciente, e non sai dove l'hanno posto?...certo che qui la narrazione e i dialoghi della piece teatrale lasciano troppo a desiderare!]

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Da notare un dettaglio che avevo dimenticato di aggiungere prima

1)avvertono che gesù-Lazzaro e malato
2)gesù-cristo-giovanni-di-gamala aspetta 2 giorni
3)va a trovare gesù-cristo-lazzaro che dista meno di 2 miglia
4)quanto ci mette gesù-cristo-giovanni a percorrere due miglia? Avrebbe potuto volare lui che può tutto. Diciamo massimo un paio d'ore se va a piedi
5) e lo trova che è morto da 4 giorni...

Ora fate tutti i calcoli che volete...ma anche se fosse morto nello stesso istante che partiva il messo a comunicare della malattia di Lazzaro, sarebbe potuto essere morto da non più di 2 giorni e 4 ore!

Troppo poche? Troppo vicine alla "durata della morte dell'altro, messia-cristo-giovanni, quando muore veramente, per non destare sospetti su una doppia risurrezione che avrebbe alimentato dubbi?

Di certo abbiamo un'altra BELLA ED EVIDENTISSIMA BALLA EVANGELICA!

Ma è solo una delle tante che abbiamo finora scoperto, facendo 2 calcoletti semplici semplici, che però i preti si guardano bene dal farvi fare (loro lo sanno che sono tutte stronzate...ma "dio ut des"!)

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Riprendo l'esegesi sulla risurrezione di Lazzaro dal punto in cui l'avevo lasciata ieri.

Giovanni capitolo 11

"5Gesù voleva molto bene a Marta, a sua sorella e a Lazzaro"

[perchè voleva molto bene a Lazzaro?
Se prendiamo per buona la storia che era il fratello di Maria dobbiamo chiederci: chi vuole molto bene al cognato? Può capitare...ma in genere avviene solo se era amico prima che uno si fidanzi con la sorella di lui.

Di questo non abbiamo notizia. Allora difficilmente era il cognato e questo "amore" di cristo-giovanni per Lazzaro ce lo dobbiamo spiegare in altro modo...]

"6Quand'ebbe dunque sentito che era malato, si trattenne due giorni nel luogo dove si trovava."

[Quindi gesù-cristo-giovanni-di-gamala non si preoccupava più di tanto di "questa malattia"...]

"7Poi, disse ai discepoli: "Andiamo di nuovo in Giudea!". 8I discepoli gli dissero: "Rabbì, poco fa i Giudei cercavano di lapidarti e tu ci vai di nuovo?".

[Ma come gli volevano bene a gesù-cristo-giovanni-di-gamala! Avevano appena tentato di lapidarlo! Manco fosse davvero stato a capo di una setta di zeloti sanguinari, anzi del gruppo scelto dei galilei, di cui ampiamente ci parla Giuseppe Flavio!]

"9Gesù rispose: "Non sono forse dodici le ore del giorno? Se uno cammina di giorno, non inciampa, perché vede la luce di questo mondo; 10ma se invece uno cammina di notte, inciampa, perché gli manca la luce"

[Ha parlato il guru induista che cerca l'illuminazione!]


"11Così parlò e poi soggiunse loro: "Il nostro amico Lazzaro s'è addormentato; ma io vado a svegliarlo".

[ma che bella scenetta...pare tutto organizzato, per dare gloria al messia davidico, le cui quotazioni precipitano a dismisura, per i saccheggi ai villaggi compiuti dalla sua banda di predoni zeloti-boanerghes, e per dare gloria a suo figlio-gesù-lazzaro, che si affaccia adesso sulla scena politica-religiosa con il compito per lui designato di messia-sacerdotale-esseno-salvatore-gesù

Stai a vedere che la plebe se la beve e magari anche qualcuno più in alto!]

"12Gli dissero allora i discepoli: "Signore, se s'è addormentato, guarirà". 13Gesù parlava della morte di lui, essi invece pensarono che si riferisse al riposo del sonno. 14Allora Gesù disse loro apertamente: "Lazzaro è morto 15e io sono contento per voi di non essere stato là, perché voi crediate."

[ai miracoli di questo messia-davidico-giovanni-di-gamala-gesù-cristo non credono nemmeno i suoi apostoli che gli stavano vicino. Abbiamo visto che lo deridevano anche ... ma come possiamo crederci noi dopo 2000 anni? Siamo forse più stupidi di loro? O forse plagiati di chi vuole "dio ut des"?]

"Orsù, andiamo da lui!". 16Allora Tommaso, chiamato Dìdimo,"


[da notare l'ignoranza dei redattori del vangelo. Tommaso vuol dire gemello (in aramaico) e didimo vuol dire gemello (in greco). Quindi a parlare qui è "gemello detto gemello...". Sicuramente un personaggo credibile! (http://it.wikipedia.org/wiki/Tommaso_apostolo)]


"disse ai condiscepoli: "Andiamo anche noi a morire con lui!"

[si si, decidamente credibile e sano di mente!]

"17Venne dunque Gesù e trovò Lazzaro che era già da quattro giorni nel sepolcro."

[Oh 4 giorni...quindi era sufficientemente morto per dimostrare che sapeva tornare dalla morte e dimostrarsi lui il vero messia-sacerdotale-salvatore-soter-di-altre-religioni]

"18Betània distava da Gerusalemme meno di due miglia 19e molti Giudei erano venuti da Marta e Maria per consolarle per il loro fratello"

Quindi questo miracolo DOVEVA AVVENIRE, COME HO DETTO PRIMA, IN MONDOVISIONE...Ci renderemo meglio conto dello scopo DI TALE ABUSO DI CREDULITA' POPOLARE nei prossimi interventi

"20Marta dunque, come seppe che veniva Gesù, gli andò incontro; Maria invece stava seduta in casa.

[la mamma intrattiene i numerosi ospiti attirati con la storia del figlioletto suo finto-morto]

"21Marta disse a Gesù: "Signore, se tu fossi stato qui, mio fratello non sarebbe morto! 22Ma anche ora so che qualunque cosa chiederai a Dio"

[anche qui marta pronuncia un nome che per un ebreo è assolutamente impronunciabile: "dio"...possibile che i redattori dei vangeli compissero cose così ridicole? No...sono i traduttori successivi che hanno alterato il senso!]

"egli te la concederà". 23Gesù le disse: "Tuo fratello risusciterà".

[questo lo stiamo iniziando a capire anche noi perchè...]

"24Gli rispose Marta: "So che risusciterà nell'ultimo giorno".

[Gli ebrei non avevano affatto la certezza della RISURREZIONE. O meglio, tali concetti rimaneva ambigui, non apertamente negati dalle scritture e pertanto lasciati alla credenza dei singoli. I sadducei ne erano contrari. I farisei favorevoli...In ogni caso non era prevista la risurrezione dei corpi(se non nell'epoca messianica destinata comunque a concludersi), ma solo quella finale dell'anima (http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_761568715/Resurrezio ne.html, http://www.anzarouth.com/2008/10/rambam-resurrezione-morti.h tml)!

Il concetto di mortalità acquisita grazie alla teofagia era invece tipica delle religioni di derivazione mediorientale (ad esempio: zoroastrismo di cui qui vediamo un secondo-significativo dettaglio insieme a quello precedente dei re-magi, che successivamente inquadreremo meglio) . Ma qui gesù-cristo-giovanni-o-lazzaro ancora non hanno fatto l'ultima cena con cui regalano, tramite il pasto sacro, l'immortalità agli uomini e la risurrezione della carne. Quindi questo passo E' ASSOLUTAMENTE SPURIO! A meno di ritenere Marta apportatrice di contenuti relativi ad altre dottrine...questo sicuramente è un punto importante che tratterò in seguito!]

"25Gesù le disse: "Io sono la risurrezione e la vita;"


[ECCO APPUNTO! Se ancora non gesù-cristo-giovanni-di-gamala non ha istituito la risurrezione dai morti come cazzo fai tu, marta, a saperle già queste cose?]

"chi crede in me, anche se muore, vivrà; 26chiunque vive e crede in me, non morrà in eterno"

[come volevasi dimostrare...ma faceva l'indovina marta? O semplicemente le hanno messo in bocca parole che non avrebbe mai potuto pronunciare in quel franngente? La seconda che ho detto!]

"Credi tu questo?". 27Gli rispose: "Sì, o Signore, io credo che tu sei il Cristo"

e fin qui va bene, cristo=messia="discendente di davide"="re di israele", titoli che sappiamo che gli spettavano, o si era autoassegnato, in virtù della guerra messianica che andava preparando]

"...il Figlio di Dio"

[qui non va bene! Non può pronunciare ANCORA queste parole! Non può pronunciare la parola "dio"! Glielo vieta il secondo comandamento! quindi, ancora una volta lei potrebbe aver detto

"barabba" e non "figlio di dio"!

" che deve venire nel mondo".

E si...effettivamente aspettavano proprio due messia, lo abbiamo già visto, quello davidico e quello sacerdotale. Quindi se possiamo accettare che lei riconoscesse in lui quello davidico, certamente non possiamo accettare, in bocca a marta, che lo dichiari anche "barabba". Almeno non con quelle parole, che, se ci sono, sono anch'esse spurie!]

"28Dopo queste parole se ne andò a chiamare di nascosto Maria, sua sorella, dicendo: "Il Maestro è qui e ti chiama".

Di nascosto da chi? c'era una folla che sembrava una processione...Vabbè tanto non è che la narrazione debba ssere coerente per forza...Ogni tanto qualche cazzata gratuita, tipo questa, fa colore!

" 29Quella, udito ciò, si alzò in fretta e andò da lui"

[è arrivato tuo marito, il padre di tuo figlio!]

" 30Gesù non era entrato nel villaggio, ma si trovava ancora là dove Marta gli era andata incontro.

[minchia e chi era marta...speedy gonzales? A meno che cristo-giovanni non avesse organizzato un'opportuna "entrata in scena" di tipo teatrale...Vedremo che è proprio così!]

" 31Allora i Giudei che erano in casa con lei a consolarla, quando videro Maria alzarsi in fretta e uscire, la seguirono pensando: "Va al sepolcro per piangere là".


[Ma no ma no...ma che credete! Gonzi-creduloni! E' tutta scena organizzata prima...per attirare quanta più folla possibile ad assistere alla "miracolosa" risurrezione!]

"32Maria, dunque, quando giunse dov'era Gesù, vistolo si gettò ai suoi piedi dicendo: "Signore, se tu fossi stato qui, mio fratello non sarebbe morto!".


Ecco appunto TUTTA SCENA CON ANCHE UN PO' DI SCENEGGIATA NAPOLETANA, CHE NON GUASTA MAI PER ATTIRARE IL PUBBLICO E FAR SI CHE I RIFLETTORI PUNTINO SULL'ENTRATA IN SCENA, DECISAMENTE TEATRALE, DEL PERSONAGGIO PRINCIPALE N°1!

" 33Gesù allora quando la vide piangere e piangere anche i Giudei che erano venuti con lei, si commosse profondamente, si turbò e disse:"


[ecco appunto...piagnisteo generale e riuscita perfetta della sceneggiata napoletana!
Direbbe un mio concittadino (che tien'a ricer sulla sceneggiata napoletana? Ooooh a Me me piac'!)]

"34"Dove l'avete posto?". Gli dissero: "Signore, vieni a vedere!".

" 35Gesù scoppiò in pianto."

[Ma come piange? ma se aveva detto che dormiva? ma se lui è certo che lo risuscita? Ah ma allora è davvero tutta sceneggiata e teatralità!]

" 36Dissero allora i Giudei: "Vedi come lo amava!"

[e per forza era il figlio, mica il cognato!]

". 37Ma alcuni di loro dissero: "Costui che ha aperto gli occhi al cieco non poteva anche far sì che questi non morisse?"

[si si, ma questi "alcuni" non sanno che qui è in "preparazione qualcosa di grosso", di più grosso ancora del cieco!]

"38Intanto Gesù, ancora profondamente commosso,"

[è il pubblico che lo vuole! ]

" si recò al sepolcro; era una grotta e contro vi era posta una pietra. 39Disse Gesù: "Togliete la pietra!".

[Teatralità&sceneggiata...e bimillenario pubblico gonzo a credere che sia vero!]

" Gli rispose Marta, la sorella del morto:

[morto-marta, mi ricorda la barzelletta dell'annucio mortuario messo dallo scozzese per sua moglie sul giornale..e quando l'impiegata gli fa notare che fino a 5 parole il prezzo è lo stesso lui lo modifica in "morta-marta, vendo, mini blu"]

"Signore, già manda cattivo odore, poiché è di quattro giorni".

[Si meglio insistere che è proprio morto e non è una finta morte...Goebbels a questi gli fa un baffo!]

"40Le disse Gesù: "Non ti ho detto che, se credi, vedrai la gloria di Dio?".

[Appunto...un attimo prima eri certa che risuscitava, adesso già hai dei dubbi? Teatralità e scarsa recitazione degli attori! Pessimi dialoghi. Critica spietata. Ma grande successo di pubblico!]

"41Tolsero dunque la pietra."

Gesù allora alzò gli occhi e disse

[la versione originale era gesù-lazzaro aprì gli occhi e disse]

"Padre[giovanni-di-gamala], ti ringrazio che mi hai ascoltato.

[sei forte papà!]

"42Io sapevo che sempre mi dai ascolto, ma l'ho detto per la gente che mi sta attorno"


[ma noooooo non l'avevamo capito che era tutta scenaaaaaa! Grazie che ce lo confermi...casomai i pretacci per duemila anni lo negassero abbiamo ANCHE le tue parole a confermarlo!]

"perché credano che tu mi hai mandato"

[cioè perchè credano che mi si addica il ruolo per il quale tu mi hai scelto di messia-sacerdotale-gesù-soter-salvatore capace di sconfiggere la morte e risuscitare!]

continua ...


Che sia tutta una finzione teatrale abbiamo tanti elementi, anche nelle parole dei protagonisti, a confermarcelo. E che tale rappresentazione sortisca degli effetti sui creduloni lo vedremo. Ma avremo anche modo successivamente di vedere che non tutti l'hanno bevuta questa finzione, e si incazzeranno non poco per quello che scopriremo...

Al prossimo intervento!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

@giuseppe

non l'ho letto e, per il momento, non lo leggo quello che linki. Forse lo leggerò a "fine lavoro", se avrò tempo

Incredibile che tu vieni a distogliermi dalla "lettura sacra" per fuorviarmi su "cazzate che ne modificano la comprensione"!

le sacre scritture dovrebbero essere la "parola di dio" Perchè adesso per te ha più valore "la parola dell'uomo che altera la parola di dio?"

Forse perchè io dimostro l'inconsistenza globale della "parola di dio"?

Forse perchè con la "parola dell'uomo che altera la parola di dio" volete mettere una pezza alle vostre menzogne già scoperte?

Che poi "stipendiati" dell'associazione a delinquere più grande della Storia, che lucra su quelle scritture, scrivano "altro" diverso dalle stesse sacre scritture è ovvio! Sono stipendiati apposta per falsificare!

Sbugiarderei anche loro...ma loro sono pedoni sacrificabili messi lì arroccati a difendere l'affossamento dei vangeli. Inutile perderci tempo in questa fase

Se permetti io miro più in alto!

E ci colgo anche!

Per stamattina (ma mi sa per tutto oggi) non posso trattenermi oltre

A domani!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

E continua pure a tergiversare...

Ettore, qui andiamo sul personale, rischiamo di perdere la stima per la persona che ci siamo scambiati (o che solo io ti ho esternato in privato, non ricordo bene).

Onde evitare che arriviamo alle solite, mi pare che devo davvero disciplinarmi come dicevo, proposito che devo assolutamente ora mettere in pratica: ritirarmi dallo sterile confronto per disistima assoluta nei confronti non dell'uomo ma del cristologo Ettore Chiacchio sì!

@giuseppe

giuseppe dice:"Una semplice domanda Ettore: tu credi che a distanza di decenni il redattore originale del vangelo di Giovanni (quello non censurato, per capirci) ricordasse le esatte parole che aveva detto Giovanni di Gamala riguardo Lazzaro suo figlio?

ti stai terribilmente attorcigliando sulle tue bugie!

1)(anticipo) il redattore del vangelo di giovanni è Lazzaro (questa non è farina del mio sacco ci tornerò quando ingloberò questi altri pezzi nel mio puzzle, ma già questa ipotesi è stata formulata da altri con argomentazioni e documenti seri)
2)quindi il redattore originale scriveva in quel momento, proprio quello che voleva scrivere
3) se le parole "a distanza di decenni" non sono affidabili, come vuoi che lo siano dopo 2 millenni! Se affermi questo devi solo buttarli nel cesso i vangeli come "testi sacri" ed accettarli solo come mitologia! Che riferimenti avresti a questo punto su come e cosa muoverti?
4) Barabba lo vedremo spuntare anche da altre parti...nei vostri vangeli, molto più inarrestabile di una diarrea fulminea, come i tuoi "esegeti seri" ormai dovrebbero aver capito..


Ed intanto gli ordini monastici come i gesuiti continuano a diminuire inesorabilmente di numero

Colera barabboico fulminante o presa consapevolezza dell'inganno globale?

Ecco le statistiche sula loro diminuzione

http://it.wikipedia.org/wiki/Compagnia_di_Ges%C3%B9

Statistiche [modifica]

I gesuiti soffrono da anni una profonda crisi di vocazioni che ne sta fortemente riducendo il numero. Al 1º gennaio 2009 i gesuiti erano in totale 18.516, di cui 13.112 sacerdoti (- 193 rispetto al 2008), 2.920 scolastici (- 5), 1.675 fratelli (- 83) e 809 novizi (- 18). La diminuzione complessiva rispetto al 1° gennaio 2008, è di 299 membri. Al 1° gennaio 2009 l'età media dei Gesuiti si attestava sui 57,44 anni: 64,24 anni per i sacerdoti, 28,96 anni per gli scolastici e 67,68 anni per i fratelli. [1] [2] [3] [4] [5] [6] [7]

La provincia più numerosa è quella italiana, con circa 700 membri. Nel corso del 2008 in tutta la provincia italiana i novizi sono stati solo 2. [8]
1965 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008
36.038 21.354 20.711 20.408 20.170 19.850 19.564 19.216 18.815 18.516


Quando la Grande Menzogna sarà nota a tutti, e la Chiesa sarà un cumulo di macerie, per liberarsi della casta pedofilo-sacerdotalesarà sufficiente tirare lo sciacquone!

Meglio sarebbe se iniziassero, da subito, ammesso che subito non sia già troppo tardi, ad intraprendere l'exit strategy che gli consigliavo...

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Il tuo ultimo intervento non c'entra molto con il tema della discussione, come al solito ti perdi in chiacchiere che distraggono dal tema.

Altra domanda: quel che critichi, ovvero la mia proposta di interpetazione dell'episodio di Lazzaro, l'hai letto?

Se sì, complimenti, se no, cosa parli a fare?

@giuseppe

doppiamente (ma ormai siamo abituati ai "doppi") strana la tua par condicio.

qui nessuno ti ha mai impedito di scrivere. A me invece viene impedito di parlare "così, colà dove si puote ciò che si vuole". Quindi questo e pochissimi altri (nemmeno sul blog di grillo) sono gli unici, ristretti, spazi dove posso!

Ma la sua doppia stranezza risiede nel fatto che date una "spiegazione teologico/razionale", con la quale alterate sostanzialmente i passi delle scritture che meno vi aggradano (i credenti, come ho detto, non conoscono le "sacre scritture", altrimenti smeterebbero immediatamente di essere credenti! Conoscono le "alterazioni" fatte dagli "esegeti seri" delle vostre sacre scritture!

perchè non applicate una "spiegazione teologico/razionale" anche ai passi dove si condannano i gay? Con quelli invece ci andate giù con la mano pesante (visto che la pera medioevale vi è stata proibita) ad "applicare alla lettera le scritture che proibiscono l'omosessualità"

Giuseppe suvvia un po' di serietà...o tutto è interpretabile (cioè si trova per tutto una "spiegazione teologico/razionale")o tutto è "applicabile alla lettera"...

Volete trovare una "spiegazione teologico/razionale" alla risurrezione di Lazzaro? benissimo: da domani, per par condicio, esiste una "spiegazione teologico/razionale" che spiega che anche dio ammetteva e tollerava l'omosessualità! Del resto in passato celebravate anche matrimoni tra persone dello stesso sesso (ne ho parlato in merito ai santi sergio e bacco, gay, rappresentati con l'aureola intrecciata)

L'omosessualità non è un crimine, non è un peccato, non è una malattia... è soltanto una scelta di vita secondo i propri gusti di individui liberi ed adulti...

A me piace la figa (meglio dirlo se no poi strumentalizzate il tutto) ma gli omosessuali li difendo e li ho sempre difesi in quanto non hanno niente ai miei occhi per cui sono condannabili da essere spregevoli come l clero catolico! E se, per radere a suolo l'intolleranza della chiesa, mi tocca radere al suolo la chiesa stessa sono pronto a farlo! Lo sto già facendo!

Stesso dicasi per l'eutanasia, le coppie di fatto etc etc...sono sicuro che i tuoi "seri esegeti"...per non far svelare il segreto del colore attuale delle loro mutande, sapranno trovare anche per queste una opportuna "spiegazione teologico/razionale".

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Una semplice domanda Ettore: tu credi che a distanza di decenni il redattore originale del vangelo di Giovanni (quello non censurato, per capirci) ricordasse le esatte parole che aveva detto Giovanni di Gamala riguardo Lazzaro suo figlio?

Sei ingenuo a tal punto? O solo accecato dal tuo soggetto per il quale stai imbastendo la sceneggiatura?

O non credi piuttosto, come credo io che non sono ingenuo e non mi cago addosso per così poco, che l'intento teologico di Giovanni, ben più sofisticato dei tuoi migliori sofismi, volesse parare dove ha esattamente parato?

(rimando gli interessati al documento dianzi citato)

Dimenticavo di far notare che dove dice

"ma per la gloria di Dio, perché per essa il

Figlio di Dio

venga glorificato"

Negli scritti originali poi falsificati dai redattori dei vangeli voi ci trovate


"ma per la gloria del padre[giovanni], perché per essa

Barabba [barabba? e che cazzo ci fa qui barabba="Figlio del padre"="figlio di Dio"]

venga glorificato"

Ah ma allora il passo del doppio processo al doppio gesù-cristo perforante non era un caso isolato...Abbiamo davvero due gesù cristi a muoversi sulla scena che per "riduzione teatrale" sono stati accorpati in un unico personaggio...

Giuseppe, fossi nelle mutande dei tuoi "esegeti seri" già sarei tutto colorato di marrò!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Per la par condicio segnalo

http://www.0721.net/parabole/La%20resurrezione%20di%20Lazzar o.pdf

nel quale troverete una spiegazione teologico/razionale dell'espisodio qui preso in considerazione da Ettore.

@giuseppe

"esegeti seri" intendi quelli che hanno falsificato, ed ancora falsificano, per secoli le vostre sacre scritture come ormai è inconfutabilmente provato?

Sui "loro siti" sai benissimo che non mi è consentito scrivere", mi accuserebbero di bestemmiare al secondo rigo che scrivo!

Lì si prepara solo la minestra che va bene per la mensa di pedo_nazinger!

Inoltre, prima o poi, mi noteranno anche loro...vedrai...far finta di ascoltare, poi deridere e poi ignorare è solo una "tecnica" per sminuire l'avversario quando non si sa come sminuirne le argomentazioni (che è quella che in genere adoperi tu e che stai adoperando anche adesso)

Vedremo...per il momento il grandioso puzzle su cui è dipinta la verità, frantumato da anni di menzogne ecclesiastiche, sta finalmente venendo fuori, pezzo dopo pezzo. E io non faccio altro che aggiungerne ancora tanti di pezzi

Cinque anni di studi e ricerca...ma adesso è l'ora dello svago!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Inizio oggi una lunga serie sulla risurrezione di Lazzaro.

Vedremo, quando avremo inquadrato perfettamente l'episodio nel contesto storico, spostandoci prima e dopo nello stesso vangelo c.d. "di giovanni", quante conferme si trovano!

Tutte conferme che invece sono contemporaneamente inspiegabili e misteriose contraddizioni del cristianesimo, così come viene spacciato comunemente in dosi spesso nemmeno modiche.


Altre conferme le troveremo anche nei sinottici, conferme che si relazionano perfettamente a questo episodio e che, pur inspiegabili in quel contesto, sono perfettamente spiegabili nel nostro


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Giovanni, capitolo 11

"1Era allora malato un certo Lazzaro di Betània, il villaggio di Maria e di Marta sua sorella."

[ok]

"2Maria era quella che aveva cosparso di olio profumato il Signore"

[cioè la moglie, quella che, facendo parte degli apostoli o del c.d. consiglio dei dodici degli esseni (http://www.bibbiaonline.it/allqumran.html#consiglio), aveva presieduto all'incoronazione reale del messia davidico, tale infatti era il significato dell'unzione per gli ebrei]

" e gli aveva asciugato i piedi con i suoi capelli;"

[probabilmente altre parti del rito di incoronazione, che presuppongono sudditanza al messia-re-dei-giudei-cristo-gesù-giovanni-di-gamala-legitti mo-discendente-di-david. Atti di sudditanza che una moglie dell'epoca accetta anche volentieri, soprattutto se sa che sono formali e che, elevando il suo sposo al rango di re, fanno di lei la regina]

"suo fratello Lazzaro era malato"

Fratello? Figlio! Malato? Balla anche questa...vedremo!

"3Le sorelle mandarono dunque a dirgli: "Signore, ecco, il tuo amico è malato".

[Amico? Ma se non è mai stato nominato prima! Perchè non figura tra gli apostoli? Troppo giovane per adempiere agli incarichi militari/zeloti di questi? Certo, questo già lo sappiamo! Troppo giovane per tutto? No, siamo ormai giunti al momento della sua UNZIONE SACERDOTALE ED INQUADRAMENTO DI LAZZARO COME MESSIA SACERDOTALE ATTESO DAGLI ESSENI! (E COME SALVATORE ATTESO DA ALTRE RELIGIONI) LA SUA "RISURREZIONE" ALTRO NON E' CHE QUESTO!]


"4All'udire questo, Gesù disse: "Questa malattia non è per la morte"

[io concordo che non è una morte vera, ma è tutta un'impostura...provo a spiegarlo anche ai gonzizzati cattolici!]

"ma per la gloria di Dio, perché per essa il

Figlio di Dio

venga glorificato

[ECCOCI! E qui dobbiamo evidenziare che non si rivolge a se stesso, ma A SUO FIGLIO! Infatti SAPPIAMO BENISSIMO CHE I COMANDAMENTI VIETANO DI NOMINARE DIO! Quindi è evidentemente che un "gesù-cristo", venuto per confermare le leggi ed i profeti, (matteo 5-17 e successivi) non solo non lo nominerebbe mai in un contesto ebraico(aveva appena rischiato la lapidazione, nel capitolo precedente, per questo, anche se l'aveva rischiata per altro e i redattori hanno preferito motivarla con questo). Ma nemmeno supporrebbe una "figliolanza diretta di nessuno con dio! Almeno non con jahvè! Quasi certamente invece questa messinscena serve per "altri gonzizzati di altre religioni", che vanno in qualche modo coinvolti nella rivolta messianica in preparazione. Vedremo questo meglio successivamente


Allora cosa dice cristo-giovanni-di-gamala veramente che poi i redattori dei vangeli hanno modificato?

"4All'udire questo, Gesù[cristo-giovanni-di-gamala] disse: "Questa malattia non è per la morte, ma per la gloria del padre (cioè egli stesso! Sappiamo che gli ebrei mai avrebbe potuto usare nè il termine dio, nè yahvè, talvolta pertanto lo chamavano abba=padre, ed è su questa traduzione errata, da "padre", che si trova nei primi vangeli, fino al dio che ritroviamo noi oggi nelle versioni alterate dei vangeli che la chiesa ci ha fatto pervenire, avendo prima agito da falsari di stampo ecclesiastico quali sono), "


"perché per essa il

Figlio del messia [o del padre, cioè sempre e comunque lui-giovanni-messia-davidico] venga glorificato!"

Incredibile vero? Capite benissimo che una frase del genere ASSOLUTAMENTE NON POTEVA RIMANERE NEI VANGELI. Poteva al più essere custodita dagli gnostici (vedremo anche questo) e tramandata dai Templari che per questo segreto ricattavano la chiesa centrale, il loro segreto, che andiamo via via comprendendo sempre di più, non è altro che la nostra tesi, cioè: maria-maddalena-madonna-moglie-di-gesù-cristo-giovanni-di-g amala-madre-di-gesù-cristo-lazzaro-messia-sacerdotale

Per questo segreto i templari furono STORICAMENTE STERMINATI E CON MODALITA' TALI DA TENTARE IL PIU' POSSIBILE DI DISTRUGGERE QUALUNQUE LORO TESTIMONIANZA VERBALE ULTERIORE E QUALUNQUE DOCUMENTO IN LORO POSSESSO!)

Lo so che nonostante quello che vi ho detto finora ancora pochi mi credono (tra questi giuseppe ed i preti, loro sanno benissimo che ho ragione, per questo devono "negare" e fuorviare)

Per darvi un altro piccolo indizio formulo una domanda che rappresenta in sè una contraddizione enorme per la chiesa...

Perchè gesù-cristo-giovanni-di-gamala che aveva compiuto miracoli, fino ad allora, ad ogni passo che faceva, aveva ancora necessità di essere glorificato?

Risposta:
Gesù-cristo-giovanni non aveva affatto, in prima persona, di ulteriori miracoli per soddisfare questa necessità!

Lo aveva chi in quel momento si "affacciava sulla scena" politica-religiosa andandone ad occupare uno dei posti chiave (messia sacerdotale) il quale doveva pertanto avere una legittimazione IN MONDOVISIONE, doveva cioè dimostrare DI POTER VINCERE LA MORTE, CIOE': MORIRE, RESTARE UN NUMERO SUFFICIENTE DI GIORNI MORTO, RISORGERE E DIMOSTRARE COSI' DI POSSEDERE CONTEMPORANEAMENTE SIA LE DOTI DI "MESSIA SPIRITUALE" CHE DI "SALVATORE SCESO SULLA TERRA PER DONARE LA PROPRIA IMMORTALITA' AGLI UOMINI"

La "MORTE E RISURREZIONE DEL SALVATORE (GESU'-LAZZARO-MESSIA-SACERDOTALE), nei piani degli esseni-zeloti rivoluzionari a caccia di gonzi da arruolare per la loro rivolta messianica, DOVEVA ESSERE SOLO E SOLTANTO QUESTA!...LA CROCIFISSIONE DEL MESSIA DAVIDICO NON ERA ASSOLUTAMENTE NELLE LORO INTENZIONI! NON PENSAVANO AFFATTO DI PERDERE LA GUERRA MESSIANICA PER LA CONQUISTA DEL "REGNO DI YAHVE'" (cioè un regno terreno con a capo un re-messia discendente di Davide, questo era il regno di yahvè in origine che fu successivamente ridenominato "regno di dio" o "regno dei cieli" alterandone volutamente il significato originale "per ingannarvi meglio" gonzetti-cattolici miei!

Ok troppa carne a cuocere ...

Lascio i miei lettori a ragionarci un po' e poi tornerò successivamente per continuare il racconto della messinscena il cui scopo era semplicemente quello di architettare il "messia-sacerdotale-gesù-cristo-salvatore-lazzaro-figlio-de l-cristo-discendente.davidico-giovanni-e-di-maria-madonna-ma ddalena-discendente-di-stirpe-sacerdotale!"

Chi mi legge inizia a capire perchè parlo di "miglior best seller della storia?"

Gli ingredienti ci sono tutti.

Per il momento mancano i lettori...Ma verranno, verranno...a meno che la chiesa cattolica non mi "faccia un'offerta che non posso rifiutare" (Mario Puzo docet)

La parte più interessante deve ancora arrivare, per cui sono certo di non aver nemmeno bisogno di dire, a chi mi ha seguito finora

stay tuned!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

E poi, Ettore, se vuoi veramente confrontarti, abbi il coraggio di proporti in uno dei tanto forum di esegesi e studi sulle scritture che ci sono in rete; non devo certo insegnarti io come trovarne: vai lì a sottoporti al giudizio di qualche esperto.

Qui che soddisfazioni puoi avere? Nessuno ti bada e al massimo hai a che fare con me che non sono un grosso esperto e che al massimo uso il buonsenso, anche se questo mi dice che non ci siamo.

In forum attrezzati temi di venire smascherato o ridicolizzato? Se invece prendi il coraggio a due mani e vai finalmente a confrontarti con veri esperti, fammi sapere, voglio godermi il confronto.

Gesù tra i dottori del tempio, di cui parla il solo Luca, non mi risulta che sia Lazzaro, figlio di Giovanni di Gamala e nipote di Giuda il Galileo.

Mi spieghi ove altro, oltre che impresso nel tuo cervello, caro Ettore, si trova scritto che Giovanni di Gamala abbia mandato suo figlio Lazzaro a istruirsi dai dottori del tempio?

Luca, poveretto, non potevafare a meno di citare questo episodio fondamentale della vita di Lazzoro figlio di Giovanni di Gamala e allora che fa? Elabora la storiella di Gesù fanciullo che per crescere in sapienza si ferma a Gerusalemme all'insaputa di Maria e Giuseppe. Che fesso, eh? Non poteva sapere, il mentecatto, che due millenni più tardi Ettore Chiacchio l'avrebbe smascherato...

Scusa il sarcasmo, Ettore, ma non meriti altro e, forse, ti evito così il sarcasmo degli addetti ai lavori ai quali la tua teoria... (omissis).

E adesso non dirmi che ho banalizzato e che la mistificazione è avvenuta per gradi, stesura su stesura... Ti mancano le prove e una teoria non è una prova.

@Giuseppe

A me per il momento interessa analizzare quello che hanno detto i vari gesù non quello che altri dicono che (i vari) gesù non hanno mai detto. Sono chiacchiere per confondere...

Inoltre se c'è qualcuno che gioca pulitissimo quello sono io!

Ci ho messo 5 anni prima di elaborare una tesi fondata su milioni di frammenti positivi. Soltanto quando ho avuto la certezza che tutto si incastrasse alla perfezione, e prima di pubblicare un "libro-monologo", ho deciso di mettere alla prova la mia teoria su un forum pubblico!

Se ci fossero davvero "materiale che scarto perchè non mi è congeniale" sarebbe il momento di tirarlo fuori. Io questa possibilità ve la do (proprio perchè gioco pulito...) Voi non l'avete mai data in passato (roghi, inquisizione, messa all'indice dei libri pericolosi, controllo totale della cultura e dell'editoria) e nemmeno adesso (in pubblico parlate sempre soltanto senza contraddittorio o con un finto contraddittorio ammorbidito). E più il massmedia è diffuso più lo monopolizzate! Quanti cardinali in TV? Quanti liberi pensatori? Rispondi a questo e vedi chi davvero gioca sporco!

Se avete qualcosa che mette in dubbio la mia teoria (che le mie aggiunte quotidiane rendono sempre più solida e credibile per gli altri come lo è per me) TIRATELE FUORI!

Se non le tirate fuori non è perchè io le "ignoro". Ma semplicemente perchè non esistono!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Di quelli che lavorano sporco, Ettore, fa un bel ritratto Bart D. Ehrman, l'autore di "Gesù non l'ha mai detto" che ritorno a consigliarti caldamente.