Skorpietto, per quanto mi riguarda, io ho iniziato ad intervenire nel momento in cui ho verificato dai documenti aziendali (quando erano in rete) che la stessa stava commettendo un illecito tramite l'adozione di un sistema piramidale per sviluppare la rete di promotori.

I link che Giordano ha postato circa il personaggio che, a suo dire, è o è stato presidente di ArtInvestClub, fanno ben capire che questi è stato condannato ed ha patteggiato per reati di truffa e abusivismo finanziario. Punto!

Tu hai cercato di descrivere il progetto AIShop/AICash ed io ti ho sollevato delle eccezioni esponendo il mio punto di vista e cercando di paragonarlo, ove possibile, con altri sistemi a mio parere più validi o meglio organizzati. Ovviamente il mio giudizio è sicuramente influenzato anche dalle credenziali anomale del personaggio a capo dell'iniziativa.

Tu invece ti sei voluto mettere in cattedra ma dimostri di non saper accettare osservazioni, che da parte mia sono state sicuramente specifiche al progetto; ti ho anche fatto capire che è del tutto inutile lusingare oltremodo le competenze di colui che ha dimostrato, almeno fino a qualche tempo fa, di averne poche riguardo le leggi, ed anche la scelta dello studio legale ha lasciato alquanto a desiderare.

In definitiva io ti ho rappresentato solo quanto sopra. Da parte mia io non ho altro da aggiungere. Buona fortuna a te e a voi tutti!

purtroppo si finisce a discutere di cose che con la moneta complementare non hanno nulla a che vedere.
cose di cui io non posso parlare, ne conosco i risvolti.
e sinceramente, in tutta franchezza, poco mi interessa.
ho valutato il progetto AIShop, mi piace, è legale, il braccio commerciale è costruito bene, l'investimento che i negozianti accettano per sostenere il progetto è a dir poco ridicolo, e piano piano si sta diffondendo a macchia d'olio.
non riesco a comprendere tutto questo astio, e trovo ogni vostro post totalmente assurdo e ingiustificato.
se aishop, con la sua moneta complementare, avrà una marcia in più rispetto agli altri circuiti presenti sul territorio nazionale, lo dirà il tempo, nel più breve tempo possibile.
io mi auguro di si, e che prosperi, si diffonda e venga utilizzato a carattere nazionale.
di ciò che ha subito giordano tramite il suo presunto presidente di Artinvest, non ne sono al corrente e non me ne frega assolutamente nulla. sono però convinto che se fosse tutto vero quello che lui dice, a quest'ora questa fantomatica persona sarebbe dietro le sbarre, ma ribadisco, e noi in tutto ciò cosa centriamo?
capisco il dente avvelenato, ma associare le truffe con una moneta complementare perfettamente legale, è ingiusto e quantomeno fuori luogo in un forum dell'ADUC.
poi vedete voi se continuare o no con questa tiritera. io chiudo e vi saluti. vi auguro buona continuazione...

Senti Skorpietto, io mi sono interessato della moneta complementare dal 2007...

Fidati quindi se ti dico che sono forse molto più ferrato di te...

Io qui ti sto semplicemente facendo scrivere per vedere dove arrivi e poi valuto il tuo scritto.

Non ci vuole molto per capire che AIShop e AICash, altro non sono che il nome commerciale di un circuito ed il nome della moneta di quel circuito.
Se decidete di far pagare ai commercianti l'appartenenza al circuito e l'organizzazione dello stesso, fate solamente a pagamento ciò che ArcipelagoScec fa quasi gratuitamente... ma con in più un bel sistema di gestione dietro che ArtInvest, pur facendosi pagare, non dispone e non mette a disposizione dei suoi associati. Al di là delle belle parole, i fatti sono questi, oggi come oggi.

Questo progetto AIShop/AICash a mio modo di vedere non è nulla di sensazionale né di nuovo, perché oltre alle chiacchiere ed alle spiegazioni reperibili abbondantemente in rete, può essere replicato dall'oggi al domani. Organizzare una rete di promotori (magari occasionali) non ci vuole poi molto e per fare un contratto che paga i promotori se i commercianti pagano una visibilità sul sito dell'azienda (potrebbero farne 1 loro tutti assieme e farselo pure sponsorizzare) e una messa a disposizione di scontistica/ritiro buono sconto, non ci vuole una cima.

Riguardo le lusinghe al nuovo?/vero?/sulla carta? presidente di ArtInvest e delle sue competenze in merito, anche se esplicitamente erano per chiamare in causa giordano, mi permetto solo di sottolineare io che se tra i contratti che aveva redatto c'era quello presente fino allo scorso mese che avevo pure linkato (prima che venisse modificato il link) in cui era palese l'illecito piramidale, e lo studio legale di Brescia glielo aveva fatto passare così com'era, beh...non penso ci sia null'altro da commentare!

Buonanotte!

A proposito, che fine ha fatto l'agenzia immobiliare nella rotatoria di Sirmione? C'entra qualcosa con FitBusiness? :-D
Ed i vecchi quadri falsi c'entrano qualcosa con Divisione Arte? :-D

Che superlavoro dovete fare per nascondere gli scheletri nell'armadio. Il guaio è che saltano fuori all'improvviso e quando meno uno se lo aspetta! :-D

Skorpietto, ma che voli pindarici state facendo? HA AH HA HA HA HA

Se adesso "The President" è stato formalmente sostituito, sappiamo bene tutti chi c'è dietro: la mia vecchia conoscenza D.C. condannato per truffa e per abusivismo finanziario e ben gli sta visto i danni che ha combinato in giro ed anche a me personalmente circa 10 anni fa. Probabilmente ne sta architettando qualcun altro ben più consistente ed utilizza la facciata del club solidale per attirare pesci nella rete.

Sicuramente da come intervieni qui, fai parte della "cricca", e sì, ho avuto modo di capire che almeno prima dell'eventuale maquillage statutario i compari Artinvest erano 4 (Facebook è più o meno pubblico). Non so chi sia questo AMR, ma magari tu hai sentito nominare o ti ricordi di Giacomo Migliorini? :-D

Purtroppo qualcuno non ha pagato abbastanza per ciò che ha combinato in passato, ed ho il sospetto che combinerà qualcosa di più greve.

Come si dice? Il lupo perde il pelo ma non il vizio!!!

jocker, il problema è che gli esercenti da soli non riuscirebbero a mettere in piedi un circuito di moneta complementare autonomamente.
ecco perchè hanno bisogno di una struttura esterna che coordini, gestisca e continui ad alimentare il circuito stesso.
Tengo a precisare che le mie argomentazioni possono mancare di dettagli, volutamente per mancanza di tempo e spazio, inoltre ero fermamente convinto che sia tu che Giordano avreste potuto compensare con le informazioni di background di dominio pubblico.
invece capisco che spesso vi mancano proprio alcuni concetti base delle monete complementari diffuse sul nostro territorio e che spesso mescolate altri progetti o iniziative che hanno solo alcuni aspetti in comune con le monete complementari ma che paragonate o accumunate, creano nel lettore qualche confusione.
ragionando sullo SCEC, è vero ciò che dici, le statistiche parlano chiaro, ma vi è un motivo ragionevole e ben preciso per il quale lo SCEC, si diffonde a macchia di leopardo e con estrema lentezza... non ha nessun braccio commerciale retribuito che possa utilizzare una strategia di diffusione capillare della moneta.
senza un braccio commerciale la diffusione diventa imprecisa, sconclusionata e poco efficace per le varie economie locali presenti sul nostro territorio.
è una politica di ArcipelagoSCEC, rendere tutto gratuito anche per l'esercente, assorbendo i costi solo grazie a donazioni e volontariato, è condivisibile o meno, ma già gli svizzeri nel '34 avevano ipotizzato che non sarebbe stato efficace un metodo simile su un piccolo territorio come la confederazione elvetica, figuriamoci qui nel territorio italiano e con la nostra mentalità.
non voglio discutere con voi su argomenti simili senza che abbiate tutte le chiavi di lettura... o li comprendete a fondo ed entrate a capire la struttura del progetto aishop senza guardarlo da fuori e cercando di comprendere i reali benefici per la popolazione grazie a questo metodo di diffusione, oppure stiamo parlando di aria fritta!
ho le competenze necessarie per parlare di moneta complementare e per parlare dei vari progetti su territorio nazionale. cionondimeno mi è estremamente difficile controbattere in queste righe, anche perchè tendete a girare il discorso su altre problematiche che non possono e non devono interferire con il progetto AIShop!

ps: riferito a giordano, non sono un socio, ne comprendo la tua affermazione sui 4 dell'ave maria...
conosco bene il presidente di artinvest, è un mio caro amico, è un architetto bresciano, ed è una persona impeccabile, è colui che ha redatto tutti i contratti e la modulistica, fatti visionare ed approvare da uno dei più importanti studi legali di brescia, è colui che ha smussato tutte le problematiche inerenti al progetto aishop, è presidente di un circuito di baratto multilaterale di beni e servizi per il mercato corporate,(www.internationalbarter.it) è membro CDO, forse hai delle idee molto confuse su chi sia la persona che dirige ARtinvest.
se parli di 4 persone evidentemente hai avuto a che fare direttamente con loro... per caso conosci anche AMR? :-D (dimenticavo io non sono un socio)
saluti

A Jokeeerrr, ma cosa ti prodighi a fare a rispondere a quello skorpietto :-D

Se tutto va bene, è uno dei 4 dell'ave maria :-D

Sai perché ArtInvestClub non fa le cose per bene come riporti tu? Perché probabilmente sta adottando la tattica del mordi e fuggi.

Visto chi hanno come presidente, staranno cercando di aggregare quante più persone possibili, di ottenere la loro fiducia facendogli abbassare la guardia, per poi rifilargli qualche batostona quando riterranno che sia giunto il momento opportuno.

Sicuramente il tutto arriverà con la proposta di qualche investimento estero con un'azienda che sulla carta sembrerà ineccepibile.

'Qualcuno' li sta aspettando al varco e loro nemmeno lo sanno di essere tutti quanti controllati insieme ad alcuni dei loro fidati collaboratori :-D

Skorpietto, ti aggiungo inoltre che la penetrazione della moneta complementare, finora ha dimostrato di essere molto limitata, visto che in svariati anni (mi pare 7 o 8) e con tutta una serie di attività, progetti, conferenze, tesi di laurea ad hoc, Arcipelago Scec che è la più vasta tra le varie iniziative di moneta complementare, è riuscito a convenzionare in tutta italia circa 3.000 P.IVA e circa 15.000 associati; un po' pochino, non trovi?

http://scecservice.org/site/

Inoltre, come potrai verificare tu stesso, loro però hanno proprio creato un sistema online banking per la corretta getione dei buoni sconto/moneta complementare da parte degli associati (in modo autonomo) e dell'associazione. Quindi hanno cercato di dare sostanza e valore al proprio progetto, al fine di evitare paragoni con le banconote del monopoli. Non mi pare a tutt'oggi che ArtInvest, che si presenta con un sito commerciale ed aggressivo, abbia dimostrato di crederci più di tanto nel suo progetto.

Veramente sei tu così tanto pieno di te, che provi ad essere esaustivo, argomentando con informazioni "anche" corrette, ma poi non sei in grado di specificare la differenza che può esserci tra "il buono sconto" e la moneta complementare. Prima mi citi il buono sconto e poi mi dici a me limitato semplicemente perché te lo descrivo alla prova dei fatti e quindi ritorni a "vagheggiare" sulla moneta complementare.

Quello che non hai compreso del mio precedente ragionamento (oppure hai fatto finta) è che se i commercianti devono gestire tra di loro un buono sconto, non hanno necessità di aderire e pagare ad un circuito esterno... Possono farselo loro in tu tutta comodità (l'associazione che citavo era solo per dire che in quei luoghi si possono ritrovare e mettersi anche d'accordo autonomamente); tanto più se la moneta/buono sconto non è gestita da un sistema software in dotazione "anche" ai commercianti, allora torna buono "l'esempio" delle banconote del monopoli. E' sufficiente in tal caso che i negozianti scrivano delle locandine o le appendano nei loro negozi dicendo che accettano le banconote del monopoli al 10-20-30% ecc.
A questo punto, spiegami nella sostanza che differenza c'è rispetto alla moneta/buono sconto AICash? I negozianti nemmeno dovrebbero pagare per far parte del circuito!

Riguardo all'attuale presidente di ArtInvest, ora mi sapresti dire chi sarebbe? Quello di prima, pare abbia avuto quelche rilevante guaio con la giustizia.

...limitato...
..e secondo te la tesserina dove se la infilano? come la distribuiscono? su che raggio d'azione? su che territorio? che incidenza ha sul mercato la loro tesserina? e poi come la utilizza la popolazione? come una fidelity card? come una tessera sconti?
sai come percepisce la popolazione una tessera sconti? pari a zero, al massimo la usa al supermercato ma solo in quello... e non può essere minimamente paragonata a una moneta complementare,
potrei rimanere a parlare per ore del valore e della penetrazione di mercato differente di una moneta complementare, ma dovrei cominciare un trattato di tipo socio economico per il quale non vi sono nemmeno le premesse per interloquire.
inoltre si vede che non hai mai parlato con una associazione di categoria come confcommercio o come confartigianato, e non puoi nemmeno immaginare che muro ti trovi di fronte proponendo un progetto di questa entità, e che loro, non sono in grado ne di progettare ne di gestire...
non mi interessa degli altri thread dove hai trattato LA MONETA complementare, evidentemente se non capisci il valore di un progetto di simile entità e me lo paragoni a una tessera sconti, hai conosciuto solo alcuni aspetti marginali ed hai trattato l'argomento con superficialità.
è pur sempre un thread pubblico dove si può disquisire della moneta AICash in particolare, e in modo più ampio delle monete complementari, che voi avete aperto e siccome sono state scritte baggianate e fesserie sia da te che da giordano, mi sembra il minimo che uno possa replicare.
concludo e finisco, nessuno mi riporta informazioni errate, ma parlo per cognizione di causa, e posso affermare perchè le informazioni mi sono state date direttamente dal presidente del gruppo.
sei libero di fare i controlli che vuoi come ad esempio una visura camerale, puoi controllare l'interrogazione all'agenzia delle entrate, quindi per favore evita di trattare artinvest come una società non seria, e cerca di fare affermazioni solo quando hai tutte le informazioni complete.
concludo, perchè non ho intenzione di procedere oltre, data la limitatezza delle informazioni riportate da voi su ArtInvest, AiCash e AIShop, questo thread purtroppo non aiuta nessuno a capire il reale contributo che L'AICash genera alla popolazione, riportando solo cose false e fuorvianti o mezze verità.
saluti

Sinceramente sei tu che fai confusione, non io che sono duro...

Se allora si traduce tutto in un semplice sconto, mi sai dire che cosa c'azzecca tutto il tuo discorso di moneta complementare?

Se è per trovare semplicemente più clienti (i commercianti), tanto vale che facciano una tesserina a tutti i clienti, la fanno pagare ad esempio 10 Euro ed ai possessori gli applicano uno sconto del 10-20-30% o quel che possono. Punto!

E per fare ciò non c'è bisogno di Artinvest o altri. E' sufficiente che i commercianti vadano ad un incontro della loro associazione (ogni città ha la propria associazione commercianti) e si mettano d'accordo per questa iniziativa.

La moneta complementare produce altri effetti oltre allo sconto, che tu non sei stato in grado di spiegare. Ti sei arrampicato un po' sugli specchi ma poco ti è servito. Quando saprai quali sono questi effetti, allora potrai venire qui a farmi scuola. Fino ad allora informati meglio.
Io ho trattato la moneta complementare alcuni anni fa sul thread di questo forum intitolato LA MONETA (ci sono oltre 1500 interventi e non ho voglia di andare ad intercettarti quali, se vorrai lo farai tu andandoteli a leggere tutti).

Per concludere, visto che questo thread è stato attivato nei confronti di ArtInvestClub/D.C., sarebbe il caso che intervengano loro a prendere posizione anziché tu, non trovi? Tu puoi scrivere quello che qualcuno ti riporta, a mo' di pappagallo, mentre una ditta seria, "dovrebbe" fare affermazioni reali.

dimenticavo, anche AIShop, ha il monitoraggio completo sulla moneta AICash, sia quella cartacea che quella elettronica, che per ora è solo in backoffice, entro brevissimo sara utilizzata come un vero e proprio bancomat, con tanto di QRCode, per il controllo dei flussi... ma ripeto, non è e non deve essere un problema, perchè la moneta deve circolare liberamente sul territorio e su tutta la popolazione...
l'unico aspetto negativo nella diffusione è che gli esercenti devono essere educati dal braccio commerciale a imparare il corretto utilizzo e accettazione della moneta, soprattutto per dare un reale beneficio alla popolazione, che con lo sconto classico, ha enormi difficoltà ad identificare i prodotti i tempi e i prezzi favorevoli all'acquisto(data anche l'assuefazione del popolo agli sconti classici), con una moneta complementare si certifica in un certo qualmodo lo sconto perenne!

ooohhh... ma sei duro eh...
ripeto e spero di fartelo entrare in testa...
tutte le monete complementari sul territorio nazionale e quindi italia, DEVONO essere gestite come un buono sconto, uno sconto GRATUITO come da circolare dell'agenzia delle entrate!
prendiamo la parola "Sconto", cosa significa?
faccio come con i bambini delle elementari, non volermene, ma è per farti arrivare al ragionamento, sconto è tale quando vi è una riduzione del prezzo di vendita di un bene e servizio, senza un guadagno effettivo da parte dell'esercente, non fiscalmente dichiarabile, ne imputabile a qualsiasi bilancio a fine anno. diciamo pure che lo sconto serve ad attirare clientela, magari a fidelizzarla, quindi ad ottenere nella quantità maggiore, un maggiore volume di affari e quindi un maggiore introito da parte dell'esercente...
se fin qua siamo d'accordo continuo, l'agenzia delle entrate dice testualmente che la moneta complementare può essere utilizzata come un buono sconto e quindi compensa lo sconto applicato dall'esercente sul prezzo iniziale di vendita.
consideriamo che la moneta complementare DEVE essere assolutamente distribuita GRATIS, mi spieghi per quale assurdo motivo la gente si poterbbe prendere la briga di stamparsi i buoni da soli, quando li può ottenere gratis?
ti rendi conto della scemenza del mettersi a falsificarli?
considera poi che per politica nessun circuito solidale di moneta complementare intende inserire nel proprio circuito la grande catena di distribuzione come ad esempio la COOP che tu citi,e dato che loro usano i loro buoni sconto non si pone proprio il problema, anzi ti dico di più, sarebbero ben lieti che qualcuno falsificasse i propri buoni, dato che alla grande catena di distribuzione interessa non tanto la scontistica che già loro applicano sistematicamente, ma gli interessa aumentare la clientela sui grandi numeri e quindi sul fatturato.
non vado a toccare tutti gli aspetti sociali ed economici dello sviluppo sul territorio di una moneta complementare ma posso assicurarti che le forme alternative di economie locali, sono molto utili al piccolo esercente e alla popolazione che le utilizza.
adeguarsi e strutturarsi per un circuito di moneta complementare in italia è assai complesso, e molto oneroso in termini di costi, dato che alla popolazione non si possono chiedere compensi per la distribuzione della carta moneta, inoltre se deve essere un circuito solidale, la moneta sia cartacea che elettronica deve poter circolare liberamente, monitorata ma sempre sul piano etico gratuita. quindi secondo te i costi di gestione chi li deve tirare fuori?
artinvest inizialmente aveva valutato un network marketing basato sulla forza vendita di chi si impegnava a lavorare nel progetto... ma la ripartizione dei compensi legati al network erano destinati a fallire... quindi ha valutato l'opzione della divisione aiShop e il relativo piano marketing gestito in modo gerarchico con i responsabili sul territorio, un po' come fa arcipelagoŠCEC... solo che a differenza, AIShop è un braccio commerciale reale e radicato su ogni singola provincia, conta già molti uomini, e molti di loro sono estremamente validi.
chi ha la titolarità del progetto, e posso farti i nomi sono persone impeccabili e dalla fedina penale pulitissima! chi citava giornano con tanto di link, non fanno più parte del progetto!

Per quanto penso di aver capito riguardo ad Arcipelago, avendo visionato il loro sito, loro hanno dislocati sul territorio italiano delle basi d'appoggio per la consegna dei "buoni sconto" ai propri associati... Tali buoni sono quindi perfettamente controllati poiché il loro sistema online-bank-simile (definiamolo così), gestisce e permette di passare dal buono sconto cartaceo a quello elettronico, convertire l'uno nell'altro e viceversa e così via...e tutto ciò è possibile sono mediante gestione di codici anti-contraffazione attribuiti automaticamente ai buoni stessi. Se loro hanno fatto interrogazione alla A.E. e sono organizzati così, ovvio che hanno ottenuto benestare. Ma da quel che mi pare di capire, Artinvest non è strutturata così; quindi paragonare le 2 realtà mi pare un pochino azzardato.
Inoltre, qualsiasi buono sconto serio, visto che a questo punto di buoni sconto siamo giunti a disquisire, emesso da una realtà seria, viene supportato da un serio supporto informatico in dotazione anche agli esercenti che ne verificano l'autenticità.
A titolo di esempio, se io vado a fare la spesa alla Coop, la stessa mi stampa uno scontrino dal valore di 20 Euro (con codici di riconoscimento) che vale come buono sconto sulla prossima spesa mia di 100 Euro. Stando alla tua logica, potrei falsificarmelo io e creare una serie di scontrini analoghi (se non fosse per i codici di riconoscimento) e ottenere il 20% di sconto ogni volta che vado a fare spesa alla Coop e loro non si oppongono perché li faccio risparmiare sui rotoli di scontrino che utilizzano per stamparmi i buoni sconto... Ma daaaiii!!! Come puoi solo pensare di sostenere queste cose...
Se come dici tu, in Italia si fa fatica a diffondere la moneta complementare, forse è perché chi ha idea di realizzare tali circuiti, poi si deve pure strutturare adeguatamente.
Se un circuito come Artinvest, permette di far falsificare i suoi buoni sconto, per risparmiare sulla relativa stampa, allora è inutile continuare a parlare di serietà.
E se poi chi ne ha la titolarità, ha certi trascorsi giudiziari e fino a poco fa (prendendo per buono quello che affermi e che quindi hanno rinunciato) adottavano un sistema piramidale illecito, mmmmmmmmm questa somma di elementi non gioca proprio a loro favore.

ps: artinvest ha il suo backoffice gestito a desenzano del garda in via Adua 3.

scusate per l'italiano malconcio di prima ma ho riletto solo dopo aver cliccato invia...

tralasciando il discorso multi-nick, che è inutile continuare, ritornando al discorso moneta complementare, lo ŠCEC, è esattamente la fotocopia di AICash, lo sancisce l'agenzia delle entrate che sotto interrogazione da parte di arcipelagoŠCEC, sancisce tale moneta complementare come un buono sconto gratuito e come tale deve essere regalato.
inoltre la normativa italiana sancisce che tutte le monete complementari in italia devono essere trattate come un buono sconto, a meno che non siano circuiti di baratto multilaterale fra aziende, e sardex è una via di mezzo tra una moneta complementare per il mercato retail e un circuito di baratto multilaterale di beni e servizi del mercato corporate.
l'online banking di cui tu fai riferimento, e che ovviamente è un termine fuorviante ed errato, altro non è che un backoffice per la gestione della moneta elettronica, altro che controllo sulla moneta stampata, credi che ŠCEC controlli i buoni emessi nel circuito? tu non puoi nemmeno immaginare la difficoltà dei vari circuiti di moneta complementare in italia nel diffondere il loro servizio e principalmente diffondere la moneta complementare in modo capillare sul territorio, inoltre ŠCEC non avendo un braccio commerciale che fa tutto ciò non riesce a diffondersi strutturalmente ed in modo incisivo fra la popolazione italiana... anche nelle stesse zone dove è radicato fa enorme fatica a farsi strada fra i negozianti e la popolazione.
ma posso citarti quasi tutti i circuiti di moneta complementare.
l'onbancking che dici tu, altro non è che un backoffice gestito informaticamente per il controllo degli associati a cui si da la moneta complementare e gli associati negozianti che la ricevono... e si monitorizzano i flussi di moneta...
non ha senso contraffarla o falsificarla, perchè i costi di stampa per il singolo cittadino sono molto superiori alla possibilità di averla gratis.
anche ŠCEC è distribuito gratis, quindi che senso ha la falsificazione?

Skorpietto, io sto qui dal 2009 e non ti dico quante volte qualcuno si sia preso una cantonata, sostenendo che quell'utente era pure quell'altro...

Ma ti confermo pure che il giochino dei multi-nick era spesso in voga e ad essere sincero pure io in passato ne ho abusato...ma più che altro per discussioni e confronti di un determinato tenore e non per queste spiegazioni...

Quindi la tua ipotesi ti manda fuori pista! Riguardo i paradisi fiscali, i sistemi piramidali e le truffe (non vado a rileggere indietro e mi fido di quello che scrivi), se li ho citati è solo perché nel 2009/2010 erano il mio pane quotidiano in questo forum :-)

La tua lunga spiegazione sulla moneta complementare, però non è stata in grado di rispondere correttamente alla mia domanda, forse perché non sai cosa rispondere.

Hai citato Arcipelaco 'Scec' (non check) e lo hai paragonato ad AICash.
Ma il primo ha un sistema informatico di tipo online banking che permette a tutti gli associati di verificare l'autenticità del buono emesso (o moneta emessa) e ti volevo chiedere se ce l'ha anche Artinvest.
Scrivendomi ciò che hai scritto posso desumere che non ce l'ha, e quindi ciò sta a significare che la moneta AICash non ha alcun controllo ed è paragonato ad un pezzo di carta qualsiasi; se quindi, il circuito di negozianti e ditte decidesse dall'oggi al domani di accettare per assurdo le banconote del monopoli tra di loro ed i propri clienti, taglierebbero fuori Artinvest che si sta prodigando a creare il circuito e che a quel punto si soglierebbe come neve al sole.

La stessa Sardex funziona con un sistema online banking e la moneta è solamente elettronica; forse ci ha creduto più di Artinvest visto che ha scelto di investire in una piattaforma seria.

A proposito, stampare buoni come gli AICash, non crea costi esorbitanti come dici tu, fidati...e se Artinvest non è contraria a che qualcuno lo faccia al posto suo pur di risparmiare qualcosina sulla stampa, non ci fa mica bella figura e fermo restando che mi sento incuriosita abbastanza da ricercare qualche normativa che definisce le responsabilità sui sistemi di controllo di chi emette buoni sconto o moneta complementare.
Appena trovo con calma qualcosa di definito, lo riposto qui.

ps: credo che si possa allegare qui nel forum l'interrogazione fatta da artinvest o arcipelago check (che tecnicamente sono identici) all'agenzia delle entrate che sancisce la completa legalità della moneta complementare AICash.
qualcuno di Atinvest lo farà presto a breve.
saluti

no Joker, non è grazie all'intervento di questo forum, e il mio "mi pare" era largamente ironico.
è già dall'anno scorso che era stata fatta una valutazione in merito al network, inoltre il network era solo un aspetto puramente marginale di tutto il progetto artinvest.
se poi vogliamo puntare il dito e continuare solo su quell'aspetto continuiamo pure... ma ora il problema non sussiste.
il problema è che sia Giordano che Joker, e non vorrei fossero la stessa persona, parlano per frasi fatte, "paradisi fiscali" "sistema piramidale" o "operazione truffaldina", senza conoscere minimamente ne il progetto, ne la struttura organizzativa di Artinvest.
inoltre se posso fare un appunto a Joker sulla moneta complementare, visto che aleggia una certa ignoranza in materia, la nostra moneta complementare e come tutte le monete complementari sul territorio nazionale per essere in linea con quanto dice l'agenzia delle entrate, possono essere utilizzate solo ed esclusivamente come un circuito di buono sconto, dono devono generare debito, e devono essere completamente gratuite! altrimenti sono illegali.
altre monete complementari fuori dal territorio nazionale sono molto diverse ma qui in italia la legge funziona così.
quindi monitorare la contraffazione è una domanda tecnicamente inutile, se aiutano a stamparla in tipografia, magari esonerano artinvest dai costi esorbitanti che è costretta a tirar fuori di tasca propria, così come fa arcipelago check, o buono sereno, o napo, o sardex...
ologrammi o codici sono totalmente inutili e generano altri costi...
inoltre deve essere un buono sconto di solidarietà... e quindi distribuito gratis... non deve essere fatto pagare nulla alla popolazione.
stiamo parlando di una moneta complementare, non di una moneta sostitutiva o fiscale come in svizzera con la WIR...
anche se non vi è un monitoraggio sulla moneta, vi è sugli esercenti i quali non devono fare i furbi con la popolazione che la spende nei loro esercizi, e anche se al di fuori del circuito è carta straccia o carta da monopoli, nel circuito assume il suo valore!
anche l'euro domani mattina se ci dicono che non vale nulla, lo possiamo usare per pulirci il c...
spero di essere stato chiaro, qualsiasi delucidazione non esitate a contattarmi!

Skorpietto, tralascio il resto del tuo intervento e mi soffermo solo su questa tua frase: "infatti ad oggi, non mi risulta che vengano redistribuite provvigioni della quota di iscrizione sulla rete vendita."

Hai scritto che "ti pare"? Ed io ti rispondo: da quando ti pare? Fino ad 1 mese fa circa, il loro sistema era impostato come schema piramidale e ridistribuiva alla rete (illecitamente aggiungerei) parte degli incassi delle quote d'iscrizione.

Se poi, magari anche grazie a questi interventi sul forum, i titolari dell'iniziativa si sono resi conto che era meglio adeguarsi alle leggi in vigore ed hanno trovato una soluzione ottimale, in sostanza era ciò che prospettavo io nel mio intervento del 12 aprile ore 12:40.

In merito alla moneta complementare, io non ho mai espresso nulla di negativo (è stato l'autore del thread); sarei invece curioso di sapere, anche visionando qualche materiale video in rete, che metodo di gestione adotta il club per monitorare la moneta emessa e proteggerla da contraffazione. Se non vi sono ologrammi e/o codici identificativi con un programma di gestione dei codici in uso agli esercenti, allora ciò non è troppo dissimile dall'usare le banconote del monopoli se tutti accettano quest'ultime come valide.
Non credi?
Come vedi, almeno io mi informo prima di aprire bocca e sicuramente il mio cervelluzzo ha tutti i filtri a posto.

state facendo enormi errori di giudizio e valutazione, primo perchè non conoscete il circuito ArtInvest, secondo perchè continuate a considerarlo un network marketig...
non nego che inizialmente l'anno scorso il progetto è nato come tale, ma subito dopo i soci hanno valutato di eliminare i lati negativi, compresa tutta la struttura del network...
infatti ad oggi, non mi risulta che vengano redistribuite provvigioni della quota di iscrizione sulla rete vendita.
quindi quello che emerge in queste righe è completamente falso e fuorviante per chi legge e per chi è interessato a lavorare con ArtInvest.
inoltre noto la linea denigratoria riguardo alla moneta complementare, e mi urta notevolmente i nervi, dato che per ignoranza non conoscete ne gli aspetti sociali ne quelli economici delle varie monete nel mondo. ci sono tanto di articoli in qualsiasi testata giornalistica del mondo o servizio televisivo anche nazionale, che vede le monete complementari farsi strada positivamente nelle varie economie locali, e voi liquidate con due frasi inutili e fuorvianti parlando di monopoli e carta straccia?
signori, informatevi prima di aprire bocca o attivate almeno i filtri nel cervello.

Noto ora che alla pagina http://www.artinvest-club.org/expander/ NON è più presente il link al modulo di iscrizione a "Expander" ...

Probabilmente si devono essere resi conto che risultava decisamente compromettente.

Spero vivamente che si siano messi in testa di apportare delle modifiche sostanziali al loro modus operandi, perché non è che nascondendo il corpo del reato, automaticamente sparisce anche il delitto.

Come ogni tanto avviene, qualche intervento ad hoc su questo forum serve ad aggiustare le cose (almeno in apparenza).

Ora sarà contento Giordano Salvia (oppure no?).

Noto che a distanza di giorni, Jorge non è più intervenuto a replicare. Boooohhh?!?!?
Ha fatto un intervento così e così e si è comportato da perfetto meteorite. Ogni tanto questi nuovi utenti lasciano alquanto a desiderare. Passiamo oltre.

"Uhahahahah"....è una nuova onomatopea, notavo...ultimamente digitata in rete
Io quando rido faccio semplicemente "Eh eh eh..." "ah ah ah " già non mi piace perchè mi sembra troppo sarcastica....:( chi li inventa i suoni in rete???
:( Sì, Joker, ultimamente!!!:( non ho più nessuno con cui confrontarmi, se non me stessa!
:) prendere o lasciare, ed ogni tanto devo per forza andare a cercare due o tre periodi di "scambio verbale"...:) Sincera, no????

Uhahahahahaha

Si butta l'esca e gli "Jorge" abboccano! Continuate così mi raccomando :-)))

Non è che per caso dietro a Jorge c'è nientepopodimenoche "The President"???

Ciao The President! Come stanno i tuoi dentoni bianchi? Già richiesto un nuovo preventivo? Nel qual caso con AICash e AIShopping potrai pagare di meno! :-D

Joker sai perché è intervenuto a cazzo nickjorge? Perché ArtInvest ha dei problemi a confutare :-)))

Non ci posso credere... Adriana che mi viene a cercare... E quando mai??? :-D Ti senti sola soletta???

Joker, ancora sveglio? :(

@ Jorge

Certo che è un diritto di tutti poter esprimere una propria opinione, cosa che io ho fatto dopo aver visto il thread attivato da Giordano Salvia ed essermi interessato un po' della fattispecie.

Così come è un diritto di coloro, che possono dimostrare di essersi sentiti calunniati o denigrati, di farsi tutelare dalla legge.

Per la verità io sto qui da qualche anno a dir la mia in merito ad iniziative che mi paiono anomale o almeno discutibili, cercando di argomentare in modo logico e lo faccio a tutto campo, quando ho tempo e quando ho voglia.

Purtroppo non ho capito cosa intendi quando "virgoletti" schemi svizzeri, attribuendo a me una frase che non ho mai riportato (sono andato a rileggere tutti gli interventi e quello più vicino a quella frase è stato scritto sul finale da Giordano Salvia nel suo post di apertura). Inoltre il mio, non è un augurio che all'attività si interessino gli organi di controllo istituzionali, ma bensì una forte probabilità, visto che con altre aziende che adottavano sistemi distributivi e non perfettamente a norma, ciò è accaduto.

Confermo comunque che se l'attività svolta da ArtInvestClub/ArtInevest Group si svolge come descritto, non è a norma, così come meglio specificato nei miei precedenti interventi.

Mi pare però di intuire, da come sei intervenuto, che a prescindere dal nikname che ti sei attribuito, dietro a te si celi in realtà qualcuno che si è sentito direttamente chiamato in causa, e questo mi induce a ritenere che tu sia qualcuno che sta dietro a questa iniziativa.

Se è così, sarebbe senz'altro stato meglio per te, comportarti come fa un'azienda che non ha nulla da nascondere e registrarti a nome della ragione sociale dell'azienda stessa ed eventualmente dare le spiegazioni del caso al fine di chiarire, o almeno provarci, i forti dubbi del caso.

Per concludere, e dando per buona la mia ipotesi che dietro a te ci sta un responsabile, titolare o socio dell'iniziativa, col tuo intervento scomposto ti sei fatto un clamoroso autogoal.

Non preoccuparti però, puoi sempre riparare e se vuoi io sono qui (di tanto in tanto).
A PRESTO! :-D

JOKER mi sembra adatto come nickname... mi sembra che significhi "pagliaccio" in inglese se non mi sbaglio.
E' certamente un diritto di tutti poter esprimere una propria opinione, sempre che questa non sia tendenziosa e strumentale al solo scopo di denigrare ed offendere gli altri. Il "signor Joker" in questione, si augura che possano essere interessati organi di controllo istituzionali (GdF, PM, ecc.). Lo posso tranquillizzare al proposito, visto che ha sottolineato come questa attività sia alla luce del sole, cioè senza maschere o schermi "svizzeri" (mi hai capito vero!). Tutti sono liberi di informarsi ed esprimere le proprie idee, come altrettanto chi si sente denigrato e calunniato ha l'opportunità, tramite la legge, di potersi tutelare. A PRESTO!

Joker, ma quale sistema anti-contraffazione :-D

Per far saltare il loro castello di carta, sarebbe sufficiente riunire i commercianti e dire loro che se accettano in parte le banconote del monopoli, gli arrivano un sacco di clienti e le fanno girare come quelle di questo pseudo-club.
Gli esercenti non devono spendere nulla per aderire al circuito ed i clienti si approvvigionano da soli.

Stì personaggi qui, invece, attuano pure un sistema piramidale illegale per reclutare i promotori...e li obbligano pure a partecipare ad "un percorso formativo".

Uhahahahaha :-D