Commenti
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franco 16 agosto 2005 0:00
alex scrive: **Devi solo concedermi di avere la mia
opinione, diversa dalla tua. Avere la mente aperta non vuol
dire necessariamente aderire al tuo pensiero.**
Uèèè......Ma stiamo diventando scemi? Io sono una
persona seria e rispetto sia il tuo pensiero che quello
degli altri. Ci mancherebbe altro!! Se mi sono
permesso a darti del tu(nel senso di quel che ho scritto) è
perchè pensavo che dopo diversi post sull'argomento
fossimo entrati in confidenza. Ma se per te è un
problema ti darò del lei. Ho precisato esplicitamente
che non volevo sponsorizzarla. Non faccio più questa
attività e non l'avrei fatto comunque. Sono la
persona più semplice di questo mondo ma nessuno mai sarà
all'altezza di ''lavarmi il
cevello''. Forse non ha letto il mio primo post
e se lo ha fatto è stato in modo superficiale. Ora
sono più che sicuro che lei non è mentalmente aperto su un
argomento cosi complesso ed allo stesso tempo semplicissimo
quale sia il mondo dei soci amway, non degli
incaricati/venditori amway. Tra l'altro ora si è
inserita un'altra amica che le potrà dare man
forte.Auguri. Avevo scritto che un sistema di
network così poteva funzionare anche con la cacca al posto
dei prodotti per non farle focalizzare l'attenzione su
quest'ultimi ma sul sistema. Peccato che lei non
l'abbia compreso. Devi purtroppo dirle con fermezza
che i prodotti amway sono ciò che di meglio ci sia nel
mercato mondiale. Non lo dico io ma i migliori
economisti del globo terrreste. In un futuro prossimo
potrebbero arrivare anche nello spazio(battutina,ma non si
sa mai). Il fatto che non le piacciano i sistemi
multilevel è un problema suo. Migliaia e migliaia di
PROFESSIONISTI AMWAY in tutto il mondo ne sono al contrario
entusiasti. Sebbene i ''toni'' le
potrebbero aver fatto capire il contrario,non si discuteva
se il sistema fosse fatto per lei ma,al contrario, come si
svolgesse. Quello che pensiamo io,lei ed altri non
cambia una realtà presente e collaudata con successo da
decenni. Sono i fatti quello che contano, lo
scetticismo non ha spazio in questi casi. Riscrivo con
soddisfazione questa frase: Un cugino di mio padre
diceva: **io se non tocco con mano non credo a nessuna
cosa!** Ha fatto 40 anni il manovale eppure aveva altre
potenzialità; Mah...contento lui.......! Però
peccato!.....Fosse stato più aperto avrebbe potuto
realizzare altre cose. Però rimane il bubbio se ne
fosse stato all'altezza. Quindi possiamo dire
tranquillamente: Contento lui,contenti tutti!
Apertura mentale significa essere coscienti di ciò che
realmente esiste. E' naturale che poi ogniuno
faccia le proprie scelte,mi preoccuperei se fosse il
contrario. Sarebbe un mondo monotono. Mai fatto
''incontri motivazionali''. Ero e sono
troppo cosciente delle reali potenzialità che un sistemma
del genere possa offrire. Purtroppo ho dovuto lasciare
per un tumore all'intestino. Al 90% ho superato
anche questo.Chissa.......... Conoscevo e conosco in
via molto familiare chi ha proseguito l'attività che
facevo con amway ed oggi posso constatare le reali
potenzialità. Buon per loro,peccato per me.
L'importarte è che nessuno abbia imposto loro di fare
una scelta e che nessuno lo abbia imposto anche a me. I
risultati sono quelli che ogniuno nella vita riesce a
conseguire con il proprio impegno e la propria
determinazione infischiandosi delle opinioni altrui.
Viva la libertà!!!!! SALUDOS
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Alex 16 agosto 2005 0:00
Franco, sei un po' scaduto nei toni, eri partito
decisamente meglio. Ti ho detto che ho capito benissimo
quello che dici ma il sistema in sè ha quei grossi difetti
(che a me non piacciono) che ti ho segnalato, ma che tu
continui a far finta di non vedere. Io ritengo che per
vendere alla base di tutto ci debba essere un prodotto
valido, non un network. E non mi va proprio che guadagni chi
non fa niente. Per il resto puoi pensarla come ti pare
ed essere convinto che questi problemi siano secondari; è
una visione personalissima, non attaccabile.
L'importante è che non sia nata dopo un lavaggio del
cervello nei vari incontri "motivazionali"...
perchè ti ho già detto che parli esattamente come i
venditori Bayerische, il che non mi può far stare
tranquillo... anche loro hanno fatto toccare con mano... le
fregature! Ma non dico che sia la stessa cosa, ripeto che è
il sistema in sè che non mi convince. Forse ancora non
hai capito che io contesto proprio il concetto del
multilevel perciò potrai andare avanti a ripetere le stesse
cose ma non mi convincerai mai. E non è questione di
toccare con mano, visto che non ho problemi ad utilizzare
servizi e acquistare prodotti online. Devi solo
concedermi di avere la mia opinione, diversa dalla tua.
Avere la mente aperta non vuol dire necessariamente aderire
al tuo pensiero.
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franco 15 agosto 2005 0:00
Ciao alex Continui a fraintendere tutto il discorso o
fai finta di non capire? tu scrivi: **Franco,
scusa ma io tutte queste difficoltà nel fare la spesa al
supermercato non le ho mai incontrate, ne deduco che sei
stato particolarmente sfortunato!** Il mio era solo un
modo di dire,avevo anche specificato di aver inserito un pò
d'ironia. Mah.... fa niente. Da quel che leggo
mi rendo conto che non sei mentalmente aperto ad un discorso
di network. Continui a ribadire sempre le stesse cose
ignorando tutto il discorso. Sapevo che era difficile
impostare un discorso di multilevel così in un forum,
però io ci ho provato. Mi rendo conto che non è
servito a niente in quanto trovo una mentalità poco aperta
all'argomento. Tutt'altra cosa è quello che ho
letto nell'intervento di andrea. Stai tranquillo
alex non voglio sponsorizzarti,non me ne frega niente.
Anche se facessi ancora l'attività amway non
spenderei più tempo. Continui a far prevalere il
discorso su vendita e prodotti. Eppure ho cercato di
spiegarti di far finta che che le 2 cose(vendita e
prodotti)non esistessero. Il multilevel è un concetto
che va oltre queste 2 cose e non ti vedo mentalmente aperto
all'argomento. Perdonami se sono offensivo ma, in
questo momento, non trovo altra espressione! Un
cugino di mio padre diceva: **io se non tocco con mano
non credo a nessuna cosa!** Ha fatto 40 anni il
manovale eppure aveva altre potenzialità;
Mah...contento lui.......! Però peccato!.....Fosse
stato più aperto avrebbe potuto realizzare altre cose.
Però rimane il bubbio se ne fosse stato
all'altezza. Quindi possiamo dire
tranquillamente: Contento lui,contenti tutti!
Ciao
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franco 14 agosto 2005 0:00
Ciao alex Continui a fraintendere tutto il discorso o
fai finta di non capire? tu scrivi: **Franco,
scusa ma io tutte queste difficoltà nel fare la spesa al
supermercato non le ho mai incontrate, ne deduco che sei
stato particolarmente sfortunato!** Il mio era solo un
modo di dire,avevo anche specificato di aver inserito un pò
d'ironia. Mah.... fa niente. Da quel che leggo
mi rendo conto che non sei mentalmente aperto ad un discorso
di network. Continui a ribadire sempre le stesse cose
ignorando tutto il discorso. Sapevo che era difficile
impostare un discorso di multilevel così in un forum,
però io ci ho provato. Mi rendo conto che non è
servito a niente in quanto trovo una mentalità poco aperta
all'argomento. Tutt'altra cosa è quello che ho
letto nell'intervento di andrea. Stai tranquillo
alex non voglio sponsorizzarti,non me ne frega niente.
Anche se facessi ancora l'attività amway non
spenderei più tempo. Continui a far prevalere il
discorso su vendita e prodotti. Eppure ho cercato di
spiegarti di far finta che che le 2 cose(vendita e
prodotti)non esistessero. Il multilevel è un concetto
che va oltre queste 2 cose e non ti vedo mentalmente aperto
all'argomento. Perdonami se sono offensivo ma, in
questo momento, non trovo altra espressione! Un
cugino di mio padre diceva: **io se non tocco con mano
non credo a nessuna cosa!** Ha fatto 40 anni il
manovale eppure aveva altre potenzialità;
Mah...contento lui.......! Però peccato!.....Fosse
stato più aperto avrebbe potuto realizzare altre cose.
Però rimane il bubbio se ne fosse stato
all'altezza. Quindi possiamo dire
tranquillamente: Contento lui,contenti tutti!
Ciao
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lalla 14 agosto 2005 0:00
io anni fa ho fatto un colloquio di lavoro x diventare
venditrice amway, si tratta di quelle società che vanno
avanti con le sponsorizzazioni tra dipendenti,x essere
assunta io dovevo comprare l'intero campionario di
prodotti, x al modica cifra di 200.000 £ e poi
sponsorizzare altri dipendenti. ovviamente nn ho accettato e
poi vidi a striscia che una persona aveva denunciato una
società simile all'amway.
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Alex 14 agosto 2005 0:00
Franco, scusa ma io tutte queste difficoltà nel fare la
spesa al supermercato non le ho mai incontrate, ne deduco
che sei stato particolarmente sfortunato! Ho capito
perfettamente il tuo discorso, io continuo a preferire i
supermercati dove ho più scelta, dove nessuno mi mette
pressione per comprare, dove nessuno fa finta di sapere che
prodotti vende (preparato con qualche frase commerciale ad
effetto), dove vedo il prodotto, dove posso anche
approfittare delle varie offerte di prodotti
alternativi. I concetti che hai espresso li ho capiti,
semplicemente non li condivido; starò sempre lontano dai
sistemi multilivello perchè non ne condivido proprio il
sistema in sè: quello che hai detto è proprio quello che
cercano di inculcare nella persone per farli aderire. Ho
anche capito che fai la spesa che comunque faresti... come
ciascuno ha bisogno dell'idraulico ma non
necessariamente si mette a fare l'artigiano. In
sostanza, non vedo quale sia il particolare vantaggio di una
tale scelta, ma ovviamente è una considerazione del tutto
personale e discutibile. Un'ultima osservazione:
non capisco dove sia l'investimento imprenditoriale nel
convincere qualcun altro a vendere prodotti per fare
guadagnare me. Questa non è un'attività
imprenditoriale visto che non rischio nè mie capacità nè
soldi. Anche con le assicurazioni (non solo Bayerische,
anche Alleanza ed altre) il tutto veniva venduto con la
stessa facilità e con le stesse motivazioni.. tu fai la
polizza (che ti serve comunque... ?!?), la fai fare ai tuoi
parenti che poi a loro volta vendono ad altri... poi
sappiamo com'è finita (tutte aziende serie e prodotti
ottimi, ovvio). Passando oltre, sulla serietà
dell'azienda e sui prodotti non posso dire nulla perchè
non li conosco. Credo che ciascuno rimarrà della
propria idea :-)
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Andrea 14 agosto 2005 0:00
Alex ha scritto: "No no Franco, non confondere le cose:
ho parlato di chi guadagna senza fare niente! Il titolare i
soldi nell'attività ce li ha messi lui e rischia
nell'attività imprenditoriale, non è la stessa
cosa." Tipicamente questa considerazione viene
fatta da chi non si è mai seriamente cimentato nella
costruzione di un network. Infatti chi l'ha costruito (o
lo sta costruendo) sa bene che l'impegno necessario è
pari ad un'attività tradizionale, non esiste un network
florido, remunerativo e duraturo senza fare niente.
Certo a lungo termine paga molto, proprio come
un'attività tradizionale, che ha un periodo iniziale di
"investimento" e poi produce utili. Poi
vorrei far notare un altro aspetto: chi si collega al
network solo per essere consumatore ha comunque il vantaggio
di avere uno sconto su tutti i prodotti ed è completamente
autonomo, non ha quindi pressioni di venditori come altre
distribuzioni a domicilio, in sostanza l'esperienza
d'acquisto è equiparabile al supermercato dove ognuno
è libero di decidere autonomamente, ma direi che è
addirittura meglio, in quanto (lo sapranno la maggior parte
di voi) quando si usano il catalogo o un sito internet non
si fanno acquisti impulsivi (che invece sono la norma nella
grandi distribuzione tradizionale). Infine per
rispondere alla domanda originale di Romano: la discussione
ha preso la piega "multilevel si - multilevel no"
ma al di la di questo se hai l'opportunità prova tu
stesso i prodotti Amway, fidati dei consigli su come usarli
ma alla fine, x quanto riguarda bontà e rapporto
qualità/prezzo, fidati solo del tuo giudizio. Sai che se
non sei soddisfatto puoi avere indietro i tuoi soldi.
Un'ultima postilla. non facciamo le cose + grandi di
quelle che sono: con aziende serie si può provare e non si
corre alcun rischio, come in tutti i settori bisogna stare
alla larga dalle proposte truffaldine, peraltro facilmente
individuabili, ma quando un'azienda è sul mercato da
decenni, appartiene alle associazioni di categoria a tutela
dei consumatori, ha un codice deontologico depositato di cui
vi mette a conoscenza, non vedo proprio problemi nel
prenderla in considerazione. Ciao, Andrea.
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franco 14 agosto 2005 0:00
Ciao alex Ho cercato di spiegarti delle differenze.
Tu continui a puntare il discorso sul multilevel e che non
ti fai fregare. E' un tuo diritto e nessuno te lo
toglie. Però ho cercato di illustrarti che in amway ci
sono 2 attività diverse,ma temo che non mi hai
capito.Vabbè.............. Quando io parlo di
attività intendo dire che quando uno diventa socio amway è
come se aprisse una attività in proprio. Non devi
aprire nessun supermercato e vari. Esiste già ed hai
la possibilità di usufruirne senza investire NULLA e senza
RISCHIARE NULLA. Voglio cercare di spiegartelo con
parole semplici e cioè: Io ho famiglia e devo fare la
spesa giornaliera o mensile,come vuoi; devo acquistare
detervisi,prodotti per l'igiene intima,profumi,per
pulire l'auto,uno stereo,caffè,etc. Cosa fa un
individuo normale? Va al supermercato e spende per
esempio €200 mensili. Cosa fa un socio amway?(inteso
come ero io socio non i venditori amway). Il socio
amway compra gli stessi prodotti di cui ha bisogno
l'individuo normale nella propria attività amway
e spende €200. Ha rischiato qualcosa?Ha dovuto fare
degli investimenti straordinari? NO,il socio amway ha
solo cambiato abitudine nel dove fare la spesa che comunque
doveva fare. Chiaro il concetto? Con questo suo
sacrificio di cambiare ''negozio''(che poi
non si è mosso da casa ma ha fatto solo un fax e ricevuto
tutto a casa tramite corriere)dicevo,con questo enorme
sacrificio il socio amway ha la possibilita di ricevere
indietro dei soldi guadagnandoli sulla sua stessa spesa.
L'individuo normale ha speso €200 ed ha a casa la sua
relativa merce acquistata; Il socio amway ha speso
€200 ed ha a casa la relativa merce acquistata; Mi
sembra che fino a questo punto non ci siano differenze tra
le due tipologie,vero? In entrambi i casi nessuno ha
rischiato niente ne ha dovuto investire nulla. Scusa la
battutina,però a questo punto ci terrei a precisare che,
mentre il socio amway ha mandato solo un fax e poi è
ritornato sulla poltrona a gustarsi la vittoria di Alonso o
Schumacher che sia con in mano una birretta fresca,al
contrario l'individuo normale è dovuto uscire di
casa,prendere la macchina,fare benzina (che costa
pochissimo),e dopo aver fatto la spesa al supermercato(dove
non conoscerà mai il proprietario ne ma questi lo
ringrazierà)deve caricare la spesa nell'auto,andare a
riportare il carrello,prenderlo a botte perchè non gli
rilascia la monetina inserita e ritornare a casa facendo la
fila ai semafori e magari con 35 gradi all'ombra.
Vabbè,a parte queste sciocchezzuole,entrambi hanno la loro
spesa a casa ed hanno speso €200 cadauno. Continuo a
non vedere ne rischi ne investimenti ne fregature per
nessuno dei due casi. Penso che tu sia d'accordo
con me. Almeno credo...(non farti fregare mai dal
multilevel mi raccomando). Scusa le confidenze che mi
sto prendendo inserendo un pò d'ironia che, poi in
fondo non uccide nessuno. A questo punto siamo fermi
sulla stessa bilancia; può anche darsi che
l'individo normale preferisca la bilancia elettronica ed
il socio amway quella manuale,ma pesa allo stesso modo.
Ora il socio amway si trasform(tranquillo non diventa un
mostro)ma ha un'arma segreta che gli permette di
duplicarsi e via di seguito. Il socio amway fa
conoscere ciò che sta facendo ad altre persone
normalissime(anche il socio amway è una persona normale,
intendiamoci). Tutte queste persone gli ridono in
faccio e gli dicono che è scemo. Non tutte
però,quancuno fiuta nell'aria un'opportunita
particolare e si fa sponsorizzare. Il nuovo
sponsorizzato si comporta come il suo sponsor e via così
all'infinito(non ci sono limiti). Tutti fanno la
loro spesa che cmq dovrebbero fare senza rischiare
nulla. Nessuno andrà mai a vendere prodotti in
giro. Si è creato così un fatturato mensile che non
ha limiti ed ogniuno riceve indietro dei soldi. Il
discorso delle percentuali lo lascio a te perche a me non
interessa più dal momento che faccio più
quest'attività. Pensi che sia facile organizzare
una cosa del genere? Ci vuole molto
sacrificio,specialmente quando si ha già un lavoro,e cosa
molto importante, ci voglio gli attributi fisici che solo
alcune persone hanno in forma più sviluppata.
L'opportunità esiste e per come è strutturata non fa
una piega. Non c'è bisogno di cambiare nulla.
La cosa più importarte è che spero di averti fatto capire
che, nessuno in tutta questa ''favola'' che
ti ho scritto,abbia rischiato o investito nulla. Circa
le potenzialità del sistema puoi fare a questo punto tutti
i calcoli che vuoi,usciranno sempre delle cifre
all'infinito. Nessuno in questa attività ti
regalerà mai dei soldi ne tantomeno si guadagnano
centinaia di euro subito ma ciò potrà avvenire solo con
impegno e costanza. Ciao mon amì
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Alex 13 agosto 2005 0:00
No no Franco, non confondere le cose: ho parlato di chi
guadagna senza fare niente! Il titolare i soldi
nell'attività ce li ha messi lui e rischia
nell'attività imprenditoriale, non è la stessa
cosa. Riguardo alle polizze Bayerische, perchè
definirle una truffa? Classico esempio di multilevel dove si
vendono (ovviamente senza preparazione alcuna) polizze ai
parenti facendoli entrare a loro volta nella catena dei
venditori. "Tutti i miei sponsorizzati e via
giù di lì,non vanno a vendere prodotti a nessuno,ma fanno
come facevo io,cioè dirottano la loro spesa mensile(che
farebbero comunque) nella loro attività ed in cambio di
questo naturale sascrificio guadagnano dei soldi."
Allora io invece di comprare nei supermercati dovrei aprirmi
un supermercato? E un negozio di tappeti? E un'agenzia
viaggi? Dai, siamo seri.... considerando anche il massimo
ricarico su TUTTI i prodotti di consumo che utilizzi non ci
campi proprio. Devi vendere e soprattutto trovare persone
che vendono. E' la logica del multilivello, che
altrimenti non starebbe in piedi. Non devi
scusarti di aver espresso la tua opinione, ci mancherebbe
altro. Ognuno è libero di pensare e agire come gli pare. Ma
è sempre utile ascoltare cosa ne pensano gli altri e chi ne
sa di più, come nel vostro caso. Andrea, se la
provvigione massima è il 30% sono d'accordo con te.
Ma continuo a stare alla larga dal multilevel, non mi
piace proprio il modo in cui è concepito.
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Andrea 12 agosto 2005 0:00
Ciao Alex, negli anni ho avuto modo di conoscere i margini
nella distribuzione tradizionale di diversi prodotti e
servizi e ti assicuro che quelli offerti da un multilevel
serio sono assolutamente in linea se non inferiori a molti
altri sistemi. Ciao, Andrea.
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franco 12 agosto 2005 0:00
Caro alex Bayerische è un altro discorso,una truffa
legalizzata. Non so che lavoro fai,ma mi azzardo a dire
che sei o un disoccupato o un dipendente. Se sei un
autonomo mi preoccupa molto il tuo punto di vista. Hai
mai visto un titolare di qualsiasi azienda che guadagna come
il suo operaio? A me non sembra normale che una
qualsiasi persona si rifiuti di lavorare e guadagnare solo
percheè sa che il tuo titolare trae profitto sul suo
lavoro. Allora stiamo tutti a casa e aspettiamo quando
passa il berlusca riparatore. Nel frattempo campiamo
d'aria. Io ho lasciato quel lavoro per motivi di
salute gravi che poi grazie a dio tutto si è risolto
discretamente. Ora faccio assemblaggio e manutenzioni
computer in proprio è mi trovo bene,però mai in
nessun lavoro individuale potrai mai avere le opportunità
che ti offre il multilivello tipo amway. Anche se per
ipotesi, una persona lavorasse senza mai fermarsi,sarebbe
limitata sempre dalle 24 ore giornaliere disponibili.
Arginare questa limitazione è possibile solo con un
multilevel e quindi duplicarsi,triplicarsi etc. Poi
ogniuno la pensa come vuole. Anticipo una tua possibile
domanda circa il perchè non sono ritornato
nell'attività amway. Avevo fatto dei sacrifici
enormi durante i 2 anni in cui sono stato impegnato con essa
e dopo la mia disavvenuta avevo perso tutte le redini
dell'attività che mi ero creato e non me la sono più
sentita di ricominciare tutto da capo. Non ci
conosciamo ma credimi è stata una scelta di cui mi sono
pentito spesso. Conosco personalmente il mio sponsor
che poi è mio cognato e posso garantirti che lui che da
allora non ha mai mollato,oggi guadagna mensilmente cifre
alla pari di un discreto titolare d'azienda. Arriva
anche a 7.000 euro al netto di tasse. Quello a cui
allude andrea si riferisce ai venditori amway che possono
arrivare a mensili consistenti ma è un'altro discorso
paragonato al sistema di cui facevo parte. I venditori
devono ogni mese vendere per guadagnare. Nell'altra
linea le potenzialità sono innumerevoli e dipende solo
dall'impegno che ci si mette. Caro alex tu
scrivi: **Quindi l'imporante non è vendere ma
assoldare nuovi venditori, esattamente come fatto da
Bayerische** Sbagliato!! Tutti i miei
sponsorizzati e via giù di lì,non vanno a vendere prodotti
a nessuno,ma fanno come facevo io,cioè dirottano la loro
spesa mensile(che farebbero comunque) nella loro attività
ed in cambio di questo naturale sascrificio guadagnano dei
soldi. Capisci ora la differenza tra essere venditori
amway e il discorso multilevel? Peccato che i prodotti
che sono di una qualità senza precedenti,erano limitati ad
alcuni settori.Ti parlo di quando ne favevo parte ma mi
sembra che sia così anche adesso tranne qualche new entry
tipo Sony,Remington,kenwood etc. Immagina se ci fosse
stato di tutto anche se mi sono posto molte volte questa
domanda e ne ho tratto le conclusione che forse sarebbe
stato peggio perchèsi andrebbe ad incrinare il metodo del
commercio ''normale''. Pensala come
vuoi, io ho dedicato volentieri il mio tempo libero a
questi interventi pensando di fare cosa gradita. Non
ricevo più nulla da amway e ne mi interessa farne parte ma
è solo perchè ho letto cose che ritengo affrettate e
scritte senza la dovuta competenza sul discorso. Ho
voluto esprimere la mia seria esperienza sul caso. Non
voglio ne ho mai pensato di influenzare nessuno. Ci
tenevo molto a dirvi che l'esperienza che ho avuto con
amway,nel senso positivo della cosa,mi ha aiutato in molte
circostanze durante il mio lavoro attuale. Vi saluto
cari amici. Ciao
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Alex 12 agosto 2005 0:00
Franco e Andrea, grazie dei chiarimenti. Tuttavia resto
sempre scettico sul multilevel perchè ci sono dei costi
inutili, non da paragonarsi alla catena produttiva dove ad
ogni passaggio (magari non proprio tutti) c'è comunque
creazione di valore. Qui invece c'è chi guadagna non
facendo assolutamente nulla, indipendentemente dalla
percentuale effettiva di guadagno; guadagnare anche solo il
3% sul lavoro degli altri senza che io muova un dito non mi
sembra niente male. Quindi l'imporante non è vendere ma
assoldare nuovi venditori, esattamente come fatto da
Bayerische, i cui prodotti erano peraltro pessimi per i
sottoscrittori. Queste differenze per me sono
fondamentali e mi dicono di stare alla larga dal multilevel.
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Andrea 12 agosto 2005 0:00
La provvigione massima pagata è il 30% del Volume Vendite
(in pratica il prezzo del prodotto "netto").
I guadagni si calcolano x differenza, se tu hai due gruppi
uno al 15% e l'altro al 18%, i cui fatturati sommati ti
fanno superare la soglia del 21%, tu guadagni il 6% del VV
del primo gruppo (21-15) ed il 3% del VV del secondo
(21-18). Ciao, Andrea.
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franco 12 agosto 2005 0:00
Si Alex quello che tu dici circa il prezzo dei prodotti,ma
non sulla qualità, è vero. Tieni presente che
non solo nel mondo di amway funziona cosi,ma in qualunque
tipo di comercio c'è una produzione in
fabbrica,rappresentanti,trasportatori, grossisti,
dettaglianti etc. Tutti questi passaggi determinano il
prezzo del prodotto. Ora in amway molti di questi
passaggi non esistono e da questo
''risparmio''ne traggono beneficio i cari
sponsorizzati. I soldi non vengono dal nulla,ce sempre
una logica. Già da come avevo scritto prima
del'altro intervento avevo il sospetto di essere
frainteso questo perchè permettimelo di dirlo non sei
sufficientemte informato sul multilivello amway. E'
logico che i fondatori amway abbiano guadagni anche
stratorsferici. Questo lo sapevo e lo sanno tutte le
persone che ne prendono parte. E' naturale,non si
è scoperto mica l'acqua calda. Tutt'altra cosa
è la distribuzioni dei guadagni tra i vari
sponsorizzati. Non è vero quello che dici riguardo
alle percentuali e che se tu non fai un tubo ed i tuoi
sponsorizzati si fanno il mazzo per guadagnare, alla fine
guadagni pure tu. Se tu raggiungi una percentuale di
guadagno tipo nel mio caso il 21% ed il mio sponsorizzato
diretto invece è al 18% significa che io in realtà
guadagno il 3% perchè devo corrispondere il 18% del
21% totale al mio sponsorizzato. Chiara questa
cosa. Per questo qua non si sfruttano quelli dei
livelli più bassi,ma al contrario si deve aiutarli a
guadagnare per poi,guadagnare ai livelli superiori. Ora
tu potresti dire: ma allora il gioco non vale la
candela. Questo per farti capire che non è la catena
di sant'antonio. Ora entriamo nel discorso del
multilivello e cioè: Il sistema amway funziona
quando tu hai sponsorizzato per esempio un minimo di 3
persone direttamente e quindi crei tre linee separate.
Se ti segni su un foglietto il discorso forse mi segui
maglio. Se dopo aiuti nel vero senso della parola,e non
è facile credimi altrimenti si diventerebbe ricchi sfondati
perchè il tutto sarebbe esponenziale,aiuti come dicevo i
tuoi 3 sponsorizzati a fare altrettanto e via in giù sempre
così, tu arrivi al 21% ed hai tutti i 3
sponsorizzati al 18%, tu guagagneresti il 3% su ogni
linea che in totale fanno il 9% su tutto il fatturato che ha
creato tutto il gruppo delle 3 linee. Fai un pò i
calcoli e giudica da solo. Lascia da parte i
prodotti,potrebbero essere anche fatti di cacca di mucca,non
cambierebbe nulla. Però voglio essere più preciso per
non farti pensare chissa che cosa. Io all'epoca ero
e sono sposato con figli. Da una parte o dall'altra
dovevo fare la spesa. Ora, perchè andare a spendere i
miei soldi in un qualsiasi negozio senza un tornaconto
quando spendendo nella mia attività amway posso ricevere
indietro dei guadagni sul mio stesso consumo che tra
l'altro avrei dovuto fare ugualmente (non si campa
d'aria). Come vedi non ho aggiunto una spesa a
quella che già facevo ma semplicente ho cambiato diciamo
negozio. Tutti gli sponsorizzati fanno la stessa cosa
ed in cambio gudagnano dei soldi. Capisco che
nonostante le mie spiegazione il tutto potrebbe esserti non
molto chiaro. Quello a cui volevo arrivare e farti
capire che qui non si sfruttano le persone sotto il tuo
livello sponsorizzativo(che poi sono i tuoi amici ed i tuoi
familiari)ma che devi aiutarli a guadagnare più di te per
poi guadagnare a tua volta.
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Alex 11 agosto 2005 0:00
Grazie dell'intervento, ma mi sorge spontanea una
domanda: se tu guadagni il 21% (non male..) su quello che
produci tu ed i tuoi sponsorizzati, vuol dire che il
ricarico effettivo è molto più grande, dal momento che sul
fatturato dei tuoi sponsorizzati guadagnano loro il 21%, tu
il 21% e non so quanti altri livelli il 21%. I soldi
non si fabbricano, vuol semplicemente dire che il prodotto
vale viene venduto, visto che deve retribuire tante persone
e con una percentuale non trascurabile. Resta il fatto
che se tu non fai un tubo ed i tuoi sponsorizzati si fanno
il mazzo per guadagnare, alla fine guadagni pure tu: stessa
logica della catena di Sant'Antonio, dove i vertici
della piramide non devono fare altro che aspettare e
incassare, gli ultimi rimangono col cerino in mano dopo aver
lavorato per gli altri. Nelle spiegazioni che hai dato
non vedo una sostanziale differenza, anzi mi hai
indirettamente confermato che il ricarico sul prezzo del
prodotto è davvero grande. Il prodotto è venduto ad un
certo prezzo ma il costo industriale è molto più basso è
ovvio che la qualità è legata a quest'ultimo fattore e
non al prezzo di vendita, che semplicemente subisce tutti
gli effetti del multilevel.
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franco 11 agosto 2005 0:00
Ciao Alex In pratica la differenza, a parte un sacco di
altri discorsi,è questa: in amway essere al 21% come
nel mio caso significa guadagnare questa percentuale su
tutto il fatturato mensile che viene prodotto da me e
da tutti i miei sponsorizzati. Ma attenzione,non è che
io, essendo più al vertice rispetto a chi è entrato
dopo,guadagni più di quest'ultimo! Sarebbe troppo
facile se fosse così e serebbe infatti la classica catena
di sant'antonio. Al contrario invece,parlo per
esperienza diretta,persone che io avevo
sponsorizzato,guadagnavano più di me in quanto da lui in
giù nella sua linea di sponsorizzazioni e di fatturazione
il lavoro e l'impegno erano maggiori del mio. Non
so se riesco a farmi capire. Però come vedi
l'ultimo arrivato non viene sfruttato da nessuno ma al
contrario, se lo sponsor vuole guadagnare deve aiutare
l'altro a guadagnare prima di lui. Questa è la
realtà ed il bello di questo sistema. Non puoi
entrarci e, dopo aver sponsorizzato qualcuno, sederti sugli
allori perchè non guadagneresti una cicca ma, al contrario
il tuo sponsorizzato andrebbe avanti per la sua strada ed in
base al suo impengo riceverebbe i meritati guadagni.
Questo perchè: è difficile spiegarti il programma
cosi a parole senza una lavagna su cui mostrarti il
multilivello che ogniuno crea, ma ci provo. Quando io
sponsorizzavo qualcuno,questi a sua volta faceva la stessa
cosa altrimenti il sistema si fermerebbe al solo guadagno
che la singola persona produce con il suo fatturato vendendo
i prodotti. Per capirci meglio voglio dirti che il
sistema ha 2 diciamo faccie: quella di vendere i
prodotti che sono gli incaricati amway,i cosidetti venditori
che si ''accontentano'' della percentuale
sul fatturato mensile creato personalmente e giustamente
ricevono ciò che hanno ''sudato''ma che non
sfruttano le ENORMI potenzialità che il sistema offre con
il multilivello. Ogniuno fa le proprie scelte ma il
sistema non fa una piega. Qualunque altro lavoro del
genere ricompenza il lavoratore come quello che ho appena
descritto sopra inteso come un lavoro di rappresentanza e
simili. Io invece facevo parte di una linea di soci
amway non di venditori. Qua sta la differenza nelle
potenzialità del sistema. Il mio impegno non era
quello di vendere i prodotti ma al contrario, questi,
essendo si parte integrante,non rappresentano tutto il
discorso del multilivello. Perdonatemi se sto facendo
un giro enorme nelle spiegazioni ma credetemi non è facile
in queste condizioni e si crea solo confusione ed
incomprensioni vanificando tutto il discorso.
Intendiamo, non faccio più parte del sistema e non voglio
coinvolgere nessuno, ma sono una persona seria e mi fa
piacere aiutare altri a capire queste cose ammesso che gli
altri me lo permettano.
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Cesare 11 agosto 2005 0:00
Margie, ma è stato Alex a citarle per primo. Diamo ad Alex
ciò che è di Alex. ps: Wintertur ora è del
gruppo Unipol... quello che sta anche scalando BNL !
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margie 11 agosto 2005 0:00
sono lieta che Ponzi abbia citato le polizze Ergo ex
Bayerische. A maggior ragione, il multilevel marketing
è inapplicabile alla vendita di servizi : è assolutamente
inconcepibile vendere polizze assicurative con questo
sistema. Mi auguro che intervenga il legislatore ed agisca
super partes, infischiandosene delle lobby di settore. I
danni procurati dalle compagnie assicurative con questo tipo
di vendita sono ENORMI. Diffidare quindi delle varie
Bernini, Winterthur che vendono prodotti assicurativi con il
multilevel marketing. Una curiosità : notare che sono
compagnie svizzere.
|
Alex 11 agosto 2005 0:00
E cosa distingue questo sistema multilivello da una catena
di S. Antonio? Con un sistema del genere i
"ricarichi" sul venduto devono essere enormi per
pagare tutta la catena che ci mangia sopra (non so fino a
che livello); se si guadagna così tanto vuol dire che il
prodotto vale molto meno di quello che lo si paga. E' la
logica conseguenza del sistema, dove è più importante
trovare nuovi venditori che vendere davvero qualcosa.
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franco 10 agosto 2005 0:00
Ho fatto parte del sistema Amway per 2 anni dal 94 al 95 con
soddisfazione ma ho dovuto lasciare per motivi di
salute. Ero un distributore diretto al 21%.
Traguardo raggiunto con moltissime difficoltà ed
impegno. A distanza di 10 anni in cui non mi sono mai
più interessato a questaattività,oggi per caso, cercando
sul web delle info sui prodotti amway essendo interessato
all'acquisto,ho trovato per caso questo forum. Come
già scritto sopra,non faccio più questa attività e ne
tantomeno ne prendo la difesa ma,purtroppo ho letto le
dicharazioni di fabio e ponzi e le ritengo affrettate
ed incompetenti. Il sistema amway non fa una piega in
fatto di serietà e fattibilità ed i guadagni sono
reali. Ma che nessuno creda che diventando soci o
incaricati amway si guadagnano i soldi come se niente
fosse. Questo è un lavoro serio e difficilissimo.
Nessuno mai vi regalerà dei soldi senza averli sudati nel
vero senso della parola. Questo è un sistema
multilivello che non ha limiti di guadagno,quindi potrei
dirvi delle cifre incredibili ma non servirebbe a
niente. Quindi fate come vi dice il cuore ma, per
piacere, quando siete ignoranti in materia non allargatevi
più di tanto. Riguardo hai prodotti sono ciò che di
migliore al mondo possa esistere. Io stesso come dicevo
sopra li ho usati per anni dopo la mia uscita dal sistema e
sto contattando chi di competenza per dei nuovi
acquisti. E' anche vero che con alcuni tipi di
persone può avvenire un ''lavaggio di
cervello''durante le varie riunioni,ma ciò è
dovuto alle proprie capacità di stare sulla terra ben saldi
e non farsi trasportare dai sogni irreali che qualche
stronzo di incaricato incompetente e poco serio,potrebbe far
pensare dell'attività. Come già detto sopra
nessuno regala niente ed i soldi bisogna sudarseli.
Tutto dipende dalle proprie capacità. Questo è il
mondo del multilivello, qualunque esso sia, da non
confondere con le catene di sant'antonio. Gli
increduli e mal informati possono rimanere con le proprie
opinioni(ci mancherebbe altro),ma è troppo facile esprimere
dei pensieri senza essersi prima informati da fonti reali e
non dal barbiere o al bar. 10 anni fa quando ne facevo
parte,essendo più che naturale
l'incredulità,acquistai varie riviste leader a livello
mondiale che analizzano il mondo finzanziario ed
economico. Queste riviste non avevano tralasciato il
minimo dettaglio sul fenomeno amway e le considerazione non
erano ne più ne meno ciò che ho scritto sopra.
Ricordatevi sempre: nessuno regala niente a
nessuno. Chiedo scusa se sono stato offensivo nelle mie
espressioni ma, se così fosse, non erano queste le mie
intenzioni. Ciao
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Ponzi 9 agosto 2005 0:00
Arrivano i venditori AmWay...si salvi chi può...
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Andrea 8 agosto 2005 0:00
Ciao a tutti, uso da anni i prodotti Amway e sono ottimi e
assolutamente in linea con i prezzi di mercato, i detergenti
sono superconcentrati x cui durano moltissimo mentre i
prodotti x l'igiene personale e la cosmesi sono di
altissima qualità x cui il prezzo va paragonato con
prodotti analoghi. Gli integratori alimentari Nutrilite sono
assolutamente superiori ad altri integratori su mercato in
quanto Nutrilite è una delle poche aziende se non
l'unica a produrre con materie prime derivanti
coltivazioni biologiche di proprietà. Il sistema di
vendita e l'opportunità d'affari è assolutamente
praticabile e libero, informatevi alla fonte presso
l'azienda stessa o presso una persona di provato
successo e non con il primo che vi capita. L'attività
ed i prodotti sono garantiti al 100% potete iscrivervi,
acquistarli con il 20% di sconto e decidere entro 90 gg se
vi piacciono o meno, altrimenti riavrete tutti i vostri
soldi, anche se i prodotti sono stati usati. Ditemi se
esiste un'altra azienda con un approccio così serio nei
confronti del consumatore. Ciao, Andrea.
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Ponzi 8 agosto 2005 0:00
Pure io guadagno 5mila euro al mese, anche di
piu'...Fabio, che dici? Mollo tutto e vado alla prossima
riunione AmWay?
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Fabio 8 agosto 2005 0:00
Scusate ragazzi, poi non intevengo piu'..ma ho letto sul
giornale che è stata approvata questa normativa..che forse
riguarda l'argomento...vi incollo l'art.5..dovrebbe
bastare.. Titolo: "Disciplina della vendita
diretta a domicilio e tutela del consumatore dalle forme di
vendita piramidali" (Testo approvato in via
definitiva dalla Camera dei deputati il 26 luglio 2005, non
ancora promulgato o pubblicato nella Gazzetta Ufficiale)
ART. 5. (Divieto delle forme di vendita
piramidali e di giochi o catene) 1. Sono vietate
la promozione e la realizzazione di attività e di strutture
di vendita nelle quali l'incentivo economico primario
dei componenti la struttura si fonda sul mero reclutamento
di nuovi soggetti piuttosto che sulla loro capacità di
vendere o promuovere la vendita di beni o servizi
determinati direttamente o attraverso altri componenti la
struttura. 2. È vietata, altresí, la promozione
o l'organizzazione di tutte quelle operazioni, quali
giochi, piani di sviluppo, "catene di
Sant'Antonio", che configurano la possibilità di
guadagno attraverso il puro e semplice reclutamento di altre
persone e in cui il diritto a reclutare si trasferisce
all'infinito previo il pagamento di un
corrispettivo. il testo completo si trova sul
sito internet parlamento.it (AC 2542) Saluti
|
Fabio 8 agosto 2005 0:00
PER TINA: Ti capisco Tina, non è colpa tua,
partecipando troppo alle riunioni Amway ti sei sottoposta ad
un lavaggio di cervello ed a un condizionamento tale che
confondi la realtà con la fantasia, però per piacere non
offendere, perche' cosi' cadi nel trito...
A proposito di risate, alle due riunioni plenarie Amway
alle quali ho partecipato ho visto delle scene...degne di
Cinecittà......del tipo: si alza un personaggio che dice:
"...ero un gioielliere di Firenze..guadagnavo 5.000
Euro al mese...ho lasciato tutto per Amway perche'
cosi' mi sento realizzato....." e tutti gli
altri..BRAVO..BRAVO!!!! (ed io pensavo..ma chi te l'ha
fatto fare!) meditate gente..meditate...
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Ponzi 7 agosto 2005 0:00
Tina, hai dimenticato di firmare "Venditrice
prodotti AmWay" o anche
"Sono dentro e forse ne esco bene se tiro dentro ancora
un po' di gente"
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Ponzi 7 agosto 2005 0:00
Le polizze Bayerische, ora Ergo, vengono ancora vendute in
questa maniera. Anche da quel multilevel bisogna
girare alla larga, come venditori ed anche come clienti.
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tina 6 agosto 2005 0:00
Holetto i vs. interventi e non m sono mai fatta tante
risate.::::siete fuori di testa, prima di sparlare
informateVi bene. io uso i prodotto Amway da anni e ho
constatato che sono ottimi, e in particolare non mi
provocano allergia. InformateVi scemi....
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Alex 6 agosto 2005 0:00
Come già è stato detto, è importante il sistema di
vendita, non il prodotto che si vende. Pertanto stateci
lontano, sia come venditori che come clienti. Riguardo
alla qualità dei prodotti.. beh è difficile giudicarla;
magari un prodotto smacchia benissimo ma è più tossico e/o
meno ecocompatibile rispetto ad altri sul mercato.
Sicuramente costa di più, perchè deve ben remunerare tutta
la catena che si è venuta a creare sopra. Ad
esempio, anche le polizze Bayerische (oggi Ergo Previdenza)
venivano vendute con un sistema del genere... certo a
sentire il venditore erano buonissime, di alta redditività,
peccato che prevedevano dei costi assurdi ma ben occultati
nelle chiacchiere! Provate a farvi presentare un riscatto
informativo della polizza che avete in corso e ve ne
renderete conto...
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Fabio 6 agosto 2005 0:00
Sono stato ad un paio di riunioni amway e per acquistare i
prodotti sono diventato "socio" pagando circa 45
Euro di adesione. I prodotti hanno prezzi fuori
mercato, in quanto i venditori amway della catena multivel
mirabolano caratteristiche formidabili, di contenuti,
rispetto della natura, etc. onestamente, ho fatto un primo
(ed ultimo) acquisto di prodotti amway per circa 140 Euro,
il prodotto migliore era il dentifricio, per il resto,
detergenti, sbiancanti, pulisci metalli, etc. si possono
trovare sul mercato a metà prezzo. La impressione che
ho avuto è che i venditori, spingono molto sulla necessità
di cotruire catene di vendita, indipendentemente dalla
qualità o meno dei prodotti; sono come un clan,
autoreferenziale, dove alle riunioni si esaltano a vicenda
per le conquiste effettuate, ma visti da fuori mi sembrano
dei poveri rappresentanti, ai quali la Amway non paga
ne' uno stipendio ne' i contributi. Forse è
per questo che guadagna cosi' tanto....
Saluti.
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