@Mittente Lui sa chi n°...

Purtroppo non ho capito se ti trovi tra l'incudine ed il martello ma probabilmente non sono fatti miei.

Ho visto appena adesso la TUA iniziativa intrapresa per i "casi disperati" con cui hai avuto poco prima un..."appassionato confronto"...e qualcuno di qui ci si riconosce un pò...rivivendo determinate situazioni...

Mi/ci ricordano una serie di episodi recenti/precedenti in cui non mi/ci erano CHIARE determinate posizioni...ed ancora per qualcuno non lo sono, come puoi constatare...

Ma puoi sempre fare Montagna/Maometto - Maometto/Montagna...???

Prima o poi bisognerà cambiare registro, meglio prima...no?

Sugar,

io qualche "sporadica" volta, mi rivolgo e scrivo ad un utente un messaggio che però spero venga anche recepito da qualcun altro che legge e nel caso specifico era solo per far capire che se un domani qualcuno "azzarda", prima bisognerebbe aspettare di vedere come si aggiusta (o meno) il confronto tra i due o i tre utenti coinvolti e se c'è stato magari un fraintendimento di fondo piuttosto che il semplice tentativo di tastare "lo spessore" (leggi livello di permalosità di tolleranza) degli interlocutori; solo se prende realmente una brutta piega (a volte comunque opinabile) ci sta l'intervento di "correzione".

Per quanto riguarda la quantità già ridotta di cazzate/bestemmie & C. postate, è vero...ma visto come la pensi (anch'io come te), attenzione a non scivolare involontariamente sulla buccia di banana andando a postare commenti di là... e tirando sù un thread che è meglio se stava giù.

Alla prossima.

Ma quanto si va avanti per complicare ulteriormente gli interventi con baggianate simili all'attribuire voti tipo scuolina?
Ma perchè vengono lanciate simili proposte?
In questo forum si dovrebbero dare opinioni su richieste di tipo utile ai consumatori. Spesso, però, i temi proposti in discussione esulano dallo spirito dell'associazione, anche se alcuni sostengono che ogni argomento può essere valido, come se parlare di Dio, ad esempio, sia materia di tutela dei consumatori, cioè la Divinità è un presidio consumistico, o raccontare poesie o fatterelli personali o familiari o dell’amante, o di sessualità sia in similitudine argomentativa come discutere se una garanzia vale uno o due anni, o come fare un ricorso ad una multa!
Già che le regole imposte chiaramente e quelle che implicitamente possono essere potenzialmente invocate tipo cavilli giudiziari impugnabili dai permalosi o dai sentitisi danneggiati, hanno impaurito molti commentatori, pur nel vantaggio di aver tolto di mezzo gli sboccati, gli offensivi, i dissacratori gratuiti, ecc., io sono dell'idea che si siano fatti oltre duecento interventi per la maggior parte di cosiddetta "lana caprina". Certo che ce n’è parecchia di gente specializzata per passare la giornata inventandosi soluzioni improbabili espresse con prolissità marchiane. Ma forse anche questo fa parte del gioco consumistico (in questo caso di parole) per dire la “propria” anche se non c’entra nulla.
Per “fatti & misfatti”: Io credo che, in merito al presente argomento(mi piace chiamarlo in italiano), la mia impressione è che, vista la numerosa partecipazione con le proposte più disparate, i responsabili siano molto indecisi sul come correre ai ripari; ripari doverosi perché, o si ritorna al passato (come auspicabile) o si impiantano sistemi sempre più farraginosi che, anziché semplificare, complicano.
Avete mai provato a compilarvi dei programmi, ad esempio in excel? Ogni giorno, cercando di migliorare, buttate su nuove risoluzioni, modifiche, controlli, aggiunte, pseudo-migliorie, ecc. ; alla fine non è mai finita e spesso ci si impantana con programmi aggiuntivi, collegamenti, insomma…non si finisce più.
Meglio sarebbe ricominciare tutto daccapo favorendo la semplicità, la sveltezza di esecuzione, l’abbandono di regole inutili e perditempo o come quella idiozia dei voti.

Sherlock Holmes (@ o da?)

I "diavoletti" che fanno spazientire, forse (forse) non hanno parametri UFFICIALI a cui riferirsi e seguono l'andazzo generale...e gli angeli, proprio perchè angeli, quando intervengono spesso non vengono riconosciuti e quindi non considerati e/o mandati al "Diavolo..."

SCHEMA ORGANIZZATIVO STANDARD

Regole UFFICIALI
Selezione collaboratori
Motivazone
Lavoro in team
Risultati

Generalmente così funziona.

Elementare Watson...elementare...

Saluti.

MI pare che sia stato chiarito che questo suggerimento del voto, e' attualmente di difficile soluzione, in quanto e' appena stata rinnovata la veste, ora noi dovremo digerire il tutto (io l'ho fatto, ora sono completamente a mio agio).

Nuove soluzioni, FORSE, comportano costi aggiuntivi, magri in questo momento fuori luogo.

TNT
mi associo al tuo post delle 16,44.
Dipende dal rapporto nel quale entrano le persone.
Certo, magari la metafora della prigione di massima sicurezza e' volutamente spinta.
Qui non si arriva a tanto, ogni tanto c'e solo una correzzione di rotta.

Pero' hai notato quanto sono calate le cazzate/bestemmie & C. ??
Non dico sparite, pero' calate si'.

MI PARE UN PO' ARBITRARIA LA STORIA DELLA COLONNA VERDE
''Forum in evidenza''
Certo, questa e' un'associazione di consumatori e si evidenziano certi argomenti, magari puo' essere solo uno spunto pero' non mi convince tanto

Votazioni
esistono 4 possibilità

1 "è possiboli votare"
Sono a favore alle votazioni solo che dato che sono inutili nascondiamo il risultato

2"non è possiboli votare"
Sono contrario all'utilizzo di votazioni. Chi è d'accordo voti questa mozione"

3 "è impossiboli votare"
i voti non vogliono dir nulla, a meno che non si faccia una media pesata del giudizio particolare e complessivo a 360° che sarebbe comunque soggettivo e quindi inutile

4 "è impossiboli non votare"
lo strumento del voto è uno strumento in più...se c'è, chi lo vuole utilizzare lo fa,...chi non vuole, desiste ("non ti curar del voto, ma leggi e passa")

Le mie diverse personalità hanno messo ai voti le 4 possibilità e ne è uscito un giudizio unanime ma in contrasto con se stesso di sposare la possibilità N° 4...

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Grazie Zamolxis delle delucidazioni che mi dai, ma non è questo il punto.

Io stesso frequento siti e forum dove ci sono le votazioni, sempre o in solo qualche occasione, e ne approfitto.
Ma un voto (a mio parere) ha significato quando ci sia una cosa da valutare il un suo preciso aspetto. Per esempio: quanto vi è piaciuta questa fotografia?... pessima/mediocre/buona/ eccellente/eccezionale ... ed è fatta. Si fa una media, e si capisce quanto più o meno è piaciuta alla folla.

Ma che senso avrebbe chiedere "Quanto vi è piaciuta la risposta di Tizio alla lamentela di caio sulla multa che ha avuto per divieto di sosta?..."
Bisognerebbe dire: Moltissimo nella prima frase, deboluccia nella seconda, intrigante ma poco incisiva nella terza, carente nella quarta perché avrebbe dovuto anche dire "bla bla bla..." ottima nel finale... complessivamente 6+

E poi?... chi ci ricaverebbe qualcosa?...

"Questo" tipo di forum è discorsivo, non valutativo come potrebbe essere ad esempio YOUTUBE; cento persone hanno ascoltato il brano, valutazione da uno a dieci, punteggio totale tredici. Come dire subito; il brano è una schifezza!

Concordo,cambiamo argomento.

In effetti savpg8801 chi si collega ogni tanto qui può trovarsi qualche commento che dà questa impressione...

Tu invece che "reale" impressione hai di questa nuova impostazione (dopo il precedente chiarimento di Donvito in merito ai post spariti) o cosa proporresti di migliorativo, visto che ci richiedono suggerimenti?

Sembra di essere nel consiglio di amministrazione di una cooperativa dove 100 soci riuniti permanentemente propongono 2000 soluzioni sul come dichiarare il fallimento.

Zamolxis,

Sono spiacente dovertelo far presente nuovamente, ma qui già traspare un evidente stato di scazzamento generale per le nuove impostazioni tecniche che alcuni hanno mal digerito (a mio avviso senza un reale motivo).

Lo stesso ivan2 o IVAN o ivan2484 (sarà sempre lui?) che dir si voglia, interviene altrove visiblimente contrariato, adducendo che questo spazio, prima unico è stato...rovinato...

Ci manca solo che ci mettano pure i bollini di qualità per indurci a passare oltre o a soffermarci in quel thread piuttosto che in quell'altro e vedrai quanti ne rimangono quì.

Se fosse già operativa questa tua proposta, ti saresti già beccato 3 segni negativi e non ti sarebbe venuto a leggere nessuno e neppure a risponderti...mentre il bello di questo forum è poter andare a leggere i thread e vedere quello che alcuni hanno postato.

Lucio Musto ti ha fatto una domanda semplice ma che però tu non hai compreso perfettamente: tutto questo a quale pro...??? Sta votazione a cosa servirebbe? A far partecipare chi? I bei ragionatori? Qualcuno non comprende perfettamente un intervento o non ritiene allineato alla sua idea il commento e lo bolla negativo senza dire nulla nè perchè, senza motivare...

Ti ripeto, ci pensi dove si andrebbe a finire?

Tutto lo spirito che ha alimentato "questo" forum si dissolverebbe entro breve poichè ci sono parecchi permalosi ancorchè belle menti, che non tollererebbero un giudizio negativo esposto con un semplice voto e contro il quale non ci sarebbe appello...tutto il loro estro espositivo verrebbe minato inesorabilmente poichè qualcuno, come già esposto, potrebbe impropriamente utilizzare quello strumento solo per far perdere le staffe...

C'è davvero bisogno di questo pericoloso giocattolino qui ed ora?

@ ivan2

OK per me. più che sufficiente
grazie

Zamolxis, direi che possiamo dare un taglio a questa cosa del "voto".
Primo, perché è un'opzione tecnicamente complicata da introdurre, per un sito che sta ancora litigando con il proprio server;
Secondo, perché lo scopo di un commento non è di richiamare un "giudizio": se un altro utente ne è toccato in positivo o in negativo, può semplicemente rispondere. Invece un voto + o - è freddo e soprattutto INUTILE, perché non spiega all'autore del post le ragioni dell'approvazione o disapprovazione (un po' come nel voto politico...)

----------------

Idem per le proposte di Lucio (possibilità di modificare i propri post e di citare in "quote" quelli altrui);
Sono opzioni tecnicamente laboriose e tutto sommato di utilità relativa.
"Di'la tua" andrebbe a somigliare ad un qualunque degli altri forum, con tanto di avatar personale, post-count e tutti quegli orpellini da "bimbominkia" che non servono ad aumentare di una virgola il valore intrinseco di un post.

Al limite, come alternativa al "quote" automatico, suggerirei di introdurre la più artigianale NUMERAZIONE dei commenti, in modo da poterne fare riferimento (ai propri o altrui) in modo più diretto.

----------------

(per Lui-sa-chi-2:)
Con riferimento al mio post del 23 c.m. 19:21, non ti risponderò su quel thread idiota.
Sappi solo che se talvolta con qualcuno appaio SPAZIENTITO (questo è il termine, non altri) è solo dopo aver provato PIÙ VOLTE - e inutilmente - a spiegare un concetto con le buone maniere.
Per tutto il resto: DO UT DES (devo tradurre?)


.

Scusa l'errore ,Lucio Musto(non mosto).

Per Lucio Mosto:

Questo sito trata temi identici come la ADUC,solo che i temi messi in discursiome sono piu vari.

In quel forum si danno due tipi di voti:
Un voto per la qualità del commento,un altro voto nel quale risulta quanti sono d'accordo con quello che è scritto nel commento.

Un altra cosa interesante su questo sito, su alcuni forum si puo intervenire senza essere logato.

Per Lucio Musto
24 settembre 2009 13:43:31
"io su questo fatto del voto non ho capito un dettaglio:
ma a che serve?"

Bisognia provare per capire il sistema.Essempio di un forum del genere:

http://www.ziare.com/actual/eveniment/09-24-2009/update-top- gear-nu-a-primit-aprobare-pentru-blocarea-circulatiei-pe-tra nsfagarasan-896441

Andando ai commenti del articolo ,ad ogni commento scritto dai utententi appare in basso a destra una scritta di colore arancione dove si puo intervenire.
Come esempio questo ,sito trata qualsiasi tipo di sogetto della politica al divertimento-moda.

- Richiesta -

Molti forum offrono la seguente possibilità:
Se contrassegno una certa discussione, ogni volta che qualcuno interverrà, sarò avvertito con una e-mail

vantaggio: posso seguire più facilmente le discussioni che mi interessano, con evidente risparmio di tempo.

svantaggio: mi arrivano più e-mail del solito che dovrò gestire secondo i miei standard.

A me, l'adozione anche a "Di la Tua" di questa possibilità (di uso assolutamente facoltativo, come si intuisce) farebbe comodo. Si può fare?

Grazie
Lucio Musto

Sugar...

...e noi se riusciamo cercheremo di non farli più intervenire con fastidiose prese di posizione, anche perchè alle volte le prese di posizione potrebbero risultare inopportune.

Esempio:

Tu sei una persona decisamente educata ed io ti rispetto anche per questo; entriamo in confidenza come già un pò lo siamo e magari in risposta ad un tuo futuro commento ci stà simpatica come mia battuta una mezza parolaccia (o magari intera) ma non a scopo offensivo ma per divertire, sia ben chiaro, ok?

Io te la scrivo perchè penso che non ti offendi e ci ridi sopra ma invece così non è (almeno in quel momento).

Chiaramente tu me lo fai notare che non hai gradito anche se lo spirito era a scopo ironico ed io ti chiedo scusa e chiariamo al volo come tra uomini si dovrebbe fare (leggo ciò dal tuo thread sulla cattiveria delle donne).

Lo stesso potrebbe succedere invertendo i ruoli.

Penso che in tal caso, qualsiasi intervento che giungesse dall'alto, verrebbe considerata un'intromissione fuori luogo...e se così fosse mi sembrerebbe allora come di scrivere le lettere da una prigione di massima sicurezza...e quindi poi parteciperei mal volentieri...

TNT
non dimenticare che ci sono angeli custodi (uno o piu' d'uno) che vegliano sulla ns. correttezza, pronti a correggere il tiro ogni qual volta il nostro post dovesse uscire dal seminato.

QUESTA E' LA II° REPUBBLICA DEL FORUM

(scherzo, non era una provocazione politica, non e' questo il luogo)

Signori...

sto notando su questo forum l'inizio del miracolo!

Vi siete resi conto che adesso, quando non ci troviamo d'accordo con un utente, ci teniamo però a far BEN presente (alcuni), in modo "quasi mieloso", che lungi da noi l'intenzione di urtare l'altrui suscettibilità? E se mai succede ci scusiamo pure dimostrandoci dispiaciuti?

E' forse sopraggiunto il rispetto che prima un poco mancava? O forse in fondo c'era sempre, ma accompagnato da buone dosi di vaffanculo scritte spesso e volentieri, rimaneva nascosto?

Speriamo che non sia ipocrisia.

Stiamo cominciando a diventare degli utenti modello che faranno l'invidia di tutti gli altri forum...e che cazzo...

LUCIO
questo giro siamo d'accordo al 100% (almeno qui.....).
Zamolxis frequenta forum esteri, magari puo' anche avere ragione, pero' concordo che non leggere un commento solo perche' altri hanno dato un bel -, beh' snatura la ragione stessa del postare, HAVE YOUR SAY (in inglese).

Poi, chi legge senza intevenire rimane al di fuori.
Quindi e' come se non ci fosse.
Del suo voto mi interessa poco.

Qusto lo dico pero' senza avere alcuna esperienza di questo sistema, che Zamolxis invece apprezza.

Magari provando scaturirebbero dinamiche inaspettate.............

io su questo fatto del voto non ho capito un dettaglio:
ma a che serve?

questo non è un forum artistico in cui si valuti la bellezza (diciamo la gradevolezza) di una poesia, l'ispirazione di un racconto o la tecnica di una foto...
Qui stiamo a confrontarci su temi concreti, consumi,idee, tecnologie...
che significa votare "l'intervento?" al massimo (in alcuni casi) si può valutare la sostanza, del tipo se il prosciutto di Parma sia meglio di quello di S.Daniele o peggio... ma il modo o lo stile con cui vengano espresse le lodi o le critiche... a che serve?

Oppure sono io che non ho capito una beneamata mazza?

Lucio Musto 24 settembre 2009

Mi permetto questo ulteriore commento:

Non c'è proprio nulla di complicato nel fare "click" ma io ed altri possiamo fare "click" su un commento che magari per altri meriterebbe di essere letto ed il giudizio negativo da me ed altri espresso, magari solo per qualche ripicca stupida o perchè non ci siamo presi o la pensiamo diversamente, potrebbe influenzare a priori la lettura da parte di altri...proprio come hai riportato tu.

Ognuno ha il suo punto di vista e proprio andando a leggere quello che si scrive senza venire influenzati, fa scaturire il confronto sia esso costruttivo, ironico, goliardico, contestatorio...e che comunque richiama la partecipazione.

Inoltre, già il fatto che sull'indice vengono riportati a fianco del thread il n° di commenti postati può essere indicazione di gradimento o meno...

Infine mi sembra che le persone vengono qui proprio nel tempo perso...e perchè togliergli la possibilità di leggersi anche le stronzate che in alcuni casi fanno pure divertire?

Non capisco cosa sia dificlie nel fare un click sul "dare un voto al commento".
Poi, secondo me ,non alontana utenti,anzi in questo modo avicina anche queli che guardano e non inseriscono commenti.Avendo la posibilita di votare.
Questo sistema e gia colaudato in altri forum stranieri al quale partecipo,e devo dire che in qualche anno a radoppiato il numero di utenti.
Sistema di votazione e solo un termometro che indica tante cose.Poi quando vedo nel forum un intervento lungo con voto negativo,evito a leggere quel commento,cosi perdo meno tempo,proprio per fatto che leggo solo queli commenti che hanno un valore,mogliorando la velocita di lettura dei commenti nel forum.Se stiamo leggendo tutte le stronzate scrite dai utenti,perdiamo tanto tempo per niente.

ZAMOLXIS
scusa ma non sono d'accordo con quanto da te suggerito.
Io dico che, se un utente vuole intervenire, deve sforzarsi di scrivere il suo commento.
Questa storia del voto + o - mi pare una scorciatoia inopportuna.

In un Forum si scrive, non si vota.

Questo, almeno secondo me, e' lo spirito della rete.
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TNT
mi associo, io trovo la novita' FORUM, nel complesso positiva.
Noto solo che i postatori sono diminuiti drasticamente (e questo un po' mi spiace), pero' forse, alla lunga, ci guadagneremo, nel senso che le persone che vorranno scrivere, dovranno registrarsi e saranno piu' motivate a dare il loro contributo alla discussione.
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ETTORE
azz....... non avevo capito che eri stato bannato dai grillini.
E tu li sostieni ancora ??
Il capo carismatico (da 54 milioni di Eur x anno), arriva qui da noi, in prov. di Mo, per protestare contro la costruzione di un gigantesco deposito di gas nella estrema bassa modenese, localita' Rivara.

Dove c'e da fare casino li arriva (e guadagna)
Cmq tu hai le tue opinioni e io le rispetto, e il forum ADUC anche.
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QUINDI DIREI CHE ABBIAMO DETTO TUTTO E DI PIU'.

ORA SI AVANTI COSI', se la redazione riterra' di aggiungere o togliere qualcosa, vedremo e commenteremo ( noi, pochi rimasti, anche se in futuro altri ne verranno)

@ Zamolxis

Già in diversi si lamentano che siamo rimasti in pochi (pochi ma buoni?).

Se ora agli utenti rimasti che postano, nel tempo libero, dopo essersi loggati, dopo aver fatto copia incolla da word al forum, dopo averci pensato su, gli si deve pure assegnare un semplice e banale voto il cui risultato finale magari non viene per nulla gradito...mi sa che si rompono i marroni di brutto e spariscono tutti...definitivamente...

Non ci hai pensato?

Per essere piu chiaro:

Essempio: Il commento fatto da Ettore a me non piace per vari motivi,alora vado nella schermata del commento di Ettore,dove sta scritto "dare un voto al commento"e reagisco dando un punto negativo(avendo la posibilita di votare una sola lolta).
La stessa cosa puo fare qualsiasi utente che a letto il commento, dare un punto negativo oppure positivo a Ettore.
Sommando i punti esce il valore e non solo,anche quanti siamo d'acordo con la sua opinione , riguardo ad sogetto meso discursiome da Ettore .

-Un idea .
Per migliorare la velocita di lettura dei commenti nel forum,per mettere in evidenza la qualita reale di un commento inserito ,per avere la posibilita di far partecipare anche li altri utenti che non inseriscono commenti,ma preferiscono guardare.
Fare un sistema che mette in evidenza valore reale del commento scritto nel forum,dando la posibilita ai utenti di votare commento inserito, con un voto positivo-negativo( dipende dal commento).La somma dei voti(dati dai utenti) rapresenta il valore reale del commento.Cosi si mette in evidenza commenti migliori -peggiori ,e non solo,c'è anche modo di vedere come reagiscono li altri utenti al commento inserito senza partecipare direttamente.Si puo verede chi è pro o contra al commento,e
tante altre cose.Il sistema di votazione diventa come un termometro del forum,dove si puo vedere,capire tante cose,riguardo ai temi caldi messi in discursione.

Essempio:Ad ogni fine commento inserito ,nella schermata apare questo:


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