Atenzione! : quando si chiede "ristabilimento dell'ordine" si fa in modo che si troverà sempre qualquno per ristabilire l'ordine;domanda sarebbe:
Chi chiede "ristabilimento dell'ordine"? ,e chi lo fa ristabilire? ,come lo fa?
Qui, secondo me si puo vedere la trapola,senza cadere dentro.

La revoluzione (in relita)deve cambiare un sistema politico.Ma l'Italia ha gia un sistema politico democratico.Alora cambiamo in cosa?,andiamo ancora in giu?

"ristabilimento dell'ordine"!?

sembra che qualcuno ha deto cosi?,caspita ,come si puo fare sta cosa,con una revoluzione?,non credo.Dificile,perche la revoluzione non porta ordine nel pease,fa proprio il contrario.

@ ivan 2

Non ho bisogno di pensarci.
Io ripeto sempre la stessa cosa, e credo che anche su "Dì la Tua" (vecchia) ne abbiamo altre volte negli anni passati parlato a lungo.

- Secondo me, noi italiani non siamo pronti per la democrazia.

- Secondo me, la democrazia non è in grado di "fabbricare" un popolo di democratici, ma solo di gestirlo, se già c'è.


Perché?... perché la democrazia, per poter funzionare pre-suppone (cioè suppone pregiudizialmente) che tutta la gente sia convinta di volersi adeguare di buon grado a quanto stabilito da una sua maggioranza, sia se personalmente d'accordo sia che no.
Salvo poi naturalmente il diritto di modificare quelle norme, ma solo "USANDO GLI STRUMENTI DEMOCRATICI GIA' ALL'UOPO PREVISTI".

Conclusione?...

- Secondo me alla democrazia ci si può arrivare o come "ristabilimento dell'ordine" dopo una rivoluzione, o come approdo naturale di governo dopo almeno DUE o TRE generazioni di sottomissione ad un potere assoluto, dittatoriale, imperiale o coloniale non importa; quando cioè i cittadini attivi siano quelli che in tutta la vita NON ABBIANO MAI CONCEPITO la possibilità di fregarsene di una legge solo perché ritenuta iniqua.

E siccome oggi siamo troppo grassi per fare la rivoluzione... non c'è che l'altra soluzione, come i cinesi sanno benissimo (ed occhio agli indiani, che io temo anche di più, perché oltre ad essere poveri sono pure religiosi!...)

Spero di essere stato esauriente

Cordialità

Lucio Musto 27 settembre 2009

Ok, Lucio, mettiamola così:
L'Italia è sempre stata una "Terra di Conquista", in un senso o nell'altro. Persino da parte dei suoi stessi abitanti.

Ed anche la "invasione barbarica" che citi è in atto da 60 anni; al di là dei gialli che ci fanno neri, ogni decisione di politica interna deve essere avallata da CIA, UE, P2, NWO, NSA, e patapim-patapam. Alla faccia dell'Indipendenza Nazionale.
(Cristo, non siamo neanche capaci di dire "I presidi in Afghanistan ve li fate da soli, cazzo volete da noi?" / "Yeah, baby, do you remember Argentina?" / "Pronti ai vostri ordini, quanti uomini vi servono?")

E comunque, almeno in questa forma, una "invasione barbarica" non rientra fra le "soluzioni" (e di quelle, si parlava).

Del resto un corretto approccio metodologico ad una questione imporrebbe PRIMA di definire con esattezza il "problema".

Ordunque: Qual'è il "problema" Italia?

(Occhio, è una domanda meno ingenua di quanto sembri...)


.

Sono andato a leggere in velocità “quel thread”…

Io (noi) a quel tempo si stava altrove.

A mio avviso c’era troppa disquisizione (ma di ottimo livello) e pochi effetti dirompenti (TNT, tritolo!?) ed ecco perché probabilmente non ha avuto nell’arco di un anno la visibilità ed il coinvolgimento che invece l’argomento meritava e merita tutt’ora.

Non mi sarebbe dispiaciuto per nulla se, in qualche modo, quel titolo veniva ricordato in mezzo a qualche post in cui ero presente; senz’altro avrebbe contribuito a farmi rimbalzare di più qualche atteggiamento ritenuto un po’ seccante…e anche trattenere le mie esplosioni in qualche circostanza, della serie: “non è tanto chi sei…ma è quello che fai che ti qualifica…”(Batman Begins).

Ma bisogna aspettare un altro anno per rendere consapevoli i partecipanti?

Se si continua a tenere in auge le favolette, le persone continueranno a credere a Cappuccetto Rosso mentre se ogni tanto si prova a far passare qualche verità e le si alimentano “in diversi modi”, prima o poi qualcuno si sveglierà; al contrario si continuerà a fare il “loro” (leggasi di quelli là) gioco…E’ forse questo che si vuole qui?

Mi sembra di scorgere che probabilmente le nespole sono mature e le parole, incisive ed efficaci, non cadranno proprio nel vuoto...ma devono arrivare da più direzioni.

@ Ivan 2 - PS

Quasi a conferma delle mie parole stasera al TG1 si è parlato del problema.

Gli invasori sono a Fontana di Trevi!

Se i "supporti" te lo consentono ora o la memoria è buona, puoi verificare quando io (e non solo) sono giunto qui!

Da allora ad oggi mi sono "rivelato*" PER GRADI (*ebbene si sono il Messia...ho anche il dono della Multi-Presenza).

Il comunicatore può anche essere astuto (alle volte e non sempre) ma se bisogna prendersela cosìììììì alla lungaaaaa per dare qualche imput a qualcuno che bazzica qui e che non dorme proprio ai piedi del letto...(si usa dire dalle mie parti di origine)...alle volte ci sta a provarci con qualche scossa...

Ed una scossa oggi, una scossa domani, più persone che ribadiscono gli stessi concetti, un rinnovato forum che ribadisce lo scopo di un'associazione di utenti e consumatori (segnalare le truffe ed i soprusi...cazzo!!! più enormi di questi???), vedremo se ci arrivano prima o poi.

@ ivan 2

ho detto che entrambe le soluzioni non erano percorribili?... mi sono sbagliato e chiedo scusa.

Credevo di aver detto che la rivoluzione, non è attuabile!...

Infatti, quanto alle "invasioni barbariche", cioè conquista delle nostre attuali terre da parte di popoli stranieri esse sono già massicciamente in atto!... e non mi riferisco certo a quei quattro poveri disperati che arrivano a Lampedusa sui barconi o ad Ancona nei doppi fondi dei TIR!...

Mi riferisco alle invasioni serie, quelle di massa, quelle delle economie orientali che ci fanno neri e ci sommergono dei loro prodotti!... e fra poco delle loro regole di vita.

Mica vero che le invasioni si fanno solo coi tarpan e l'arco mongolo!... le invasioni si fanno con i mezzi e le armi più opportune e disponibili... come per esempio quelli col marchio (CE)... che non significa Comunità Europea ma China Export!

Per Lucio:
----------

C'è ALMENO una TERZA opzione.

La sua esistenza è NECESSARIAMENTE PRESUMIBILE: se ci fossero solo le due che hai riportato, e che giustamente riconosci come IRREALIZZABILI...allora tanto varrebbe che i benintenzionati incrociassero subito le braccia, isn't...?


.

Dèjà-vu.
La discussione "CHI TIRA I FILI" era stata portata avanti da TRE utenti, e poi mollata per scoglionamento.
Era prevedibile, visto che - mediamente - siamo ancora al palo a suddividere le cose in "Destra" e "Sinistra" come bimbi dell'asilo.
Non c'è possibilità di parlare di ALGEBRA, finché la "maggioranza" non viene a capo dell'ARTIMETICA DI BASE.

Per questo è meglio procedere PER GRADI, invece di vuotare subito il sacco con ermetiche dissertazioni sui "poteri occulti" che risulterebbero solo discorsi autoreferenziali fra addetti-ai-lavori.

Un Comunicatore astuto deve rifarsi al concetto delle SCATOLE CINESI: dall'aspetto più evidente, via via verso quelli un po' MENO evidenti. That is.


.

Ricopio da ivan2:

"...Da 60 anni i nostri politici adottano la strategia del "MONELLO" di Charlot ("rompo una finestra, e poi mi presento col vetro nuovo").
Un eterno "un passo avanti/un passo indietro". E vai col Tango d'Italia."

---

Forse perchè la maggior parte (per non dire proprio tutti) dei politici altro non sono che dei burattini nelle mani di chi, REALMENTE, permette loro di stare APPARENTEMENTE - UFFICIALMENTE - LEGITTIMAMENTE nella stanza dei bottoni...

...Ma con quali REALI scopi?

Ora gradirei vedere le "belle menti" al lavoro...altrimenti continuiamo a girarci intorno e non si giunge mai a nulla...

(da ISAIA:)
«Oh Ivan! Ma invece di preoccuparti della politica italiana, perche' non ci spieghi qualcosa della politica svedese?»
__________________________


Come vuoi, min kär (behov inte översätta på, tack?)

SVEZIA: 9 milioni di cittadini suddivisi su un territorio il doppio dell'Italia, Monarchia Costituzionale, Parlamento Unicamerale, e bla-bla tecnici.
Comunque il suo ordinamento politico ha un'importanza relativa;
a fare testo è la COSCIENZA CIVICA della cultura popolare. Sia dei Cittadini che dei Politici.

La Svezia mi ha sempre stupito: una Nazione così POVERA di risorse (praticamente una pineta gigante) organizzata in modo semplicemente PERFETTO.
Intendiamoci, anche gli svedesi hanno i loro bei casini, ma in proporzione al proprio potenziale hanno un senso di APPARTENENZA CIVICA che l'italiano medio si sogna.

La "invasione barbarica" di cui parlava Lucio me la prefiguro così:
Una ventina di politici svedesi che esautorano in blocco i nostri ("Beccatevi 10 milioni a testa, ma andatevene tutti quanti fuori dalle balle").
una volta insediati in Parlamento, gli viene presentata una lista dei nostri casini.
Poi gli viene lasciata carta bianca su come metterli a posto, e tutti devono eseguire le loro direttive, senza "se" e senza "ma".

Quanto credi che ci metterebbero a trasformare questa fabbrica di catastrofi in una Nazione civile ed efficiente? Un mese? Due?


Ok; puoi dire che è utopia, che si sogna ad occhi aperti, che è una chiacchierata da bar...

...eppure il concetto di fondo non fa una grinza:
L'Italia è quella che è non per il fatto che ci sono dei problemi così gravi che gli "addetti ai lavori", pur lavorandoci 24 ore su 24, non riescono a metterci una pezza,
bensì perchè gli "addetti ai lavori" hanno tutto l'INTERESSE a far permanere una costante situazione di Crisi Generale.

Tutti gli indizi portano a questa conclusione.
Da 60 anni i nostri politici adottano la strategia del "MONELLO" di Charlot ("rompo una finestra, e poi mi presento col vetro nuovo").
Un eterno "un passo avanti/un passo indietro". E vai col Tango d'Italia.

Ogni problema di questa Nazione-caravanserraglio sarebbe FACILMENTE RISOLVIBILE, se solo si VOLESSE risolverlo.
Ma l'Italia è la Nazione in cui la riparazione delle auto guaste vengono affidate agli unici che SEMBRANO non capire una mazza di meccanica.
Ho scritto "sembrano". Perchè passare per INCOMPETENTI è molto meglio che passare per SCIACALLI.

Varma hälsningar, "zigenare".


.

Oh Ivan!! Ma invece di preoccuparti della politica italiana, perche' non ci spieghi qualcosa della politica svedese?
Isaia Kwick Zingaro ROM

Ipotizzato giusto tutto quello che dice ivan 2, di soluzioni ce ne sono due.

- Fare una bella rivoluzione e ricominciare da capo.

- Aspettare la prossima "invasione barbarica" e lasciare che ci pensino loro al nuovo assetto dell'Italia.

Naturalmente per la rivoluzione non c'è il prerequisito fondamentale. Gli italiani non sono sufficientemente incazzati, né per fare la rivoluzione né per fare la guerra.
Al massimo riescono a protestare per il rincaro dei telefonini.

A distanza di oltre un anno, provo a riscrivere un vecchio post apportandogli i nuovi sviluppi (non dovrò ammazzarmi di fatica):


POLITICA: IL PUNTO DELLA SITUAZIONE

*****

Proviamo a fare una panoramica della attuale situazione politica italiana,
evitando sia astrusi tecnicismi che schieramenti da bar sport.

----------

AL GOVERNO:

- La cosiddetta “DESTRA”.
Leader nominale e Presidente del Consiglio: BERLUSCONI SILVIO.
Inconteggiabile il numero di reati a lui imputati. Salvato solo da compiacenze politiche e da leggi su misura da lui stesso promulgate.
Sotto di lui, una schiera di figuri dalla fedina penale non molto migliore, che non fanno trasparire la minima intenzione di operare per “il bene della Cittadinanza” (unica Ragion d'Essere di un Governo).

----------

ALL'OPPOSIZIONE:

- La cosiddetta “SINISTRA”.
Leader nominale: FRANCESCHINI DARIO.
Altri componenti: D'Alema, Di Pietro, Fassino, Bersani...un elenco di inetti che non passerebbero una selezione meritocratica nemmeno in Uganda.
L'unico “programma” che li mantiene accanitamente in vita è lo slogan “L'altro schieramento è peggio di noi” (in pratica: “Silvio, grazie di esistere, o saremmo già per strada a vendere accendini”).

----------

NOI CITTADINI:

- La maggior parte, che si professi “di destra” o “di sinistra”, continua a bersi la favoletta dell'esistenza di un reale “conflitto” fra le due Coalizioni.
I TG, le trasmissioni di analisi politica, le manifestazioni di piazza ecc, servono solo a consolidare L'ILLUSIONE che questo conflitto sia davvero in atto.
Così noi disgraziati giochiamo ai Capponi di Renzo, beccandoci fra “polli destri” e “polli sinistri”, mentre coloro che ci tengono per i piedi vanno avanti a spennarci SENZA OPPOSIZIONI.
- Solo in pochi sembrano aver realizzato che il presunto conflitto Dx-Sx non è altro che una farsa, e che esiste solo UN'UNICA CASTA, una ristretta cerchia di Padroni che nel privato vanno d'amore e d'accordo nel vederci (e trattarci) solo come mucche da mungere.

----------

MORALE:

Il tempo passa, ma "il punto della situazione" è rimasto lo stesso.
Qualche scandaluccio in più, qualche crisi spinta sotto un tappeto, qualche contentino salvafaccia...ma sostanzialmente l'andazzo resta immutato.
Nè ho l'impressione che quest'andazzo si possa schiodare. Perchè dovrebbe, dopotutto? Nessun nuovo elemento si è aggiunto all'equazione:

[popolazione confusa, disunita e inerte] + [casta di sciacalli che traggono vantaggi dal fomentare intenzionalmente le situazioni di crisi] = [quanto sopra]

Il risultato è MATEMATICO, non potrebbe essere nulla di diverso.
E c'è un solo elemento, in quest'equazione, che potrebbe mutare (indovinate un po'...)
A qualcuno interessa parlare del COME?...


.