Commenti
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sugar magnolia
6 ottobre 2010 8:40
Ho guardato il video (e con questo fanno 3).
Ho guardato il sito del Zeitgeist Movement Italia (c'e una sede anche qui a Modena).

Ora guardero'
http://www.youtube.com/watch?v=CIlqdcu8oaE

TNT
scusa, mi sono perso il tuo post riguardo la tesi di laurea che smonta il mito dell'AIDS.
Stiamo accumulando post su post, siamo gia' a 90 .....

Stasera e' mercoledi' e devo andare in locale, xche' una bellissima gnocca compie 33 anni e fa la festa (di mercoldi' sera !!!!!), si fara' minimo le 2,00 ma non oltre, perche' domattina alle 7,20 squilla la sveglia sempre e comunque.

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TNT
non ho capito il senso della tua frase :

" ....mentre in sua assenza ho trovato in altro thread persone di CULtura e Depositari della Verità Assoluta che, inizialmente molto tra le righe, provavano a farti apparire, pian pianino e a tutti i costi, inattendibile (diciamo così, va)"

MA CHI E' IL SOGGETTO ???
JOKER
6 ottobre 2010 0:13
Comunque ragazzi (e sperando di non parlare prima del tempo), noto con piacere che in questo thread, anche se i nostri pensieri non proprio convergono ed ogni tanto, involontariamente, ognuno di noi ne spara una delle sue, stiamo interloquendo egregiamente.

Senz'altro molto merito va al buon Sugar, mentre in sua assenza ho trovato in altro thread persone di CULtura e Depositari della Verità Assoluta che, inizialmente molto tra le righe, provavano a farti apparire, pian pianino e a tutti i costi, inattendibile (diciamo così, va).
JOKER
6 ottobre 2010 0:03
E no, caro Sugar...

Se tu non fai (ancora) parte di certe dinamiche, non puoi parlare obiettivamente.

Pensi che la "famosa" dichiarata guerra ai paradisi fiscali sia stata solo uno specchietto per le allodole per i soliti ingenui?

Sappi che esistono moltissime persone che hanno sfruttato opportunamente determinate strategie fiscali/finanziarie per acquisire ricchezze riuscendo a sfuggire ai controlli dell'elite...e con buoni propositi.

E noi possiamo decidere se stare solo a guardare ed aspettare che altri tentino di fare le prime mosse, oppure spianare la strada ed informare le persone che contano e rendere il tutto più veloce.

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Sav, vedo ora il tuo post infilato in mezzo ai miei. Come dici? La cremina per i brufoli sulle natiche? La sella ergonomica emorro-prostatica?
Arrivi tardi, ci ha già pensato...Nikola Tesla...ad energia takionica (cazzo anche quelle ha inventato)...
sugar magnolia
5 ottobre 2010 22:49
".....e la cosa bella che sto constatando è che non sono solo, anzi...siamo tantissimi e diventiamo ogni giorno sempre di più."

Ammiro e rispetto il tuo fortissimo idealismo, pero' sono assai piu' disincantato di te, nel senso che credo, come del resto anche TASSO e, credo, IL DIRETTORE, che queto movimento di opinione (che di questo si tratta vero ?? al momento niente altro) non abbia e non avra', almeno in un futuro prossimo E ANCHE REMOTO, la forza di scardinare il potere dell'Elite che, come ho ricordato sotto, al momento e' al volante, mentre noi siamo solo caricati.

In piu' questo movimento per acquisire una qualche forza/peso specifico politico avra' bisogno di finanziamenti, mezzi organizzativi e anche parte sui media per arrivare davvero alle masse.
Il punto infatti e' questo; come dice Rockfeller nel video Zeitgest (non Addendum, il primo film), basta il potere dei media per influenzare la grande maggioranza dlle masse, che contrariamente a TNT e molti altri, rimarra' comoda in poltrona a guardare il calcio su Sky e Bruno Vespa la serasu Rai 1.
Forse quello che tu dici si realizzera' in futuro remoto, forse remotissimo, ma cmq apprezzo l'impegno intellettuale che metti e l'altruismo che dimsotri nel voler condividere un mondo piu' giusto con tutti gli altri.

Peccato che TNT ha solo la convinzione delle sue idee e le informazioni che trova in rete e che rielabora peosnalmente e anche con altri (tipo noi qu su ADUC), ma alla fine la piramide del potere si va assottigliando sempre piu' verso la punta E QUESTO EMMENO TU PUOI NEGARLO.

Ora mi accingo a guardare :

http://www.zeitgeistitalia.org/presentazione-multimediale-or ientamento

poi verra' il link sulla' HIV alternativo....un po' alla volta arrivo su tutto.
JOKER
5 ottobre 2010 21:07
Guardate un po' cosa il potere finanziario sta bloccando...

http://www.youtube.com/watch?v=WXDi9Vm6qXo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_2g9KGBnAzU&feature=related
Ce ne sono molte altre di scoperte...ed alcune sono stare realizzate cento anni fa...immaginate un po'...

Ora sta a voi spingervi nel cercare le risposte...se già tante cose essenziali sono pronte, se già tante persone sono al corrente, se già tante persone sono consapevoli e propense al cambiamento, quanto mancherà perché il potere finanziario venga finalmente debellato?

Finchè rimaniamo imbrigliati dalle loro false informazioni il tempo può passare ancora a lungo, ma adesso le informazioni girano e girano velocemente e c'è già tanta tecnologia pronta per chi la vorrà e farà la propria parte per cambiare questo sistema farlocco; basta rendere edotte più persone possibili e far loro comprendere di non farsi manipolare più.

(Sugar, non ho ancora avuto modo di verificare se c'è già pronta la "gnocca magnetica"...tu comunque fai la tua parte e porta pazienza ;-)))
JOKER
5 ottobre 2010 20:38
Ma sì, va...

Postiamo un po' di link...per la gioia di Sugar (che almeno lui li guarda) e di Tassofisso...

http://www.youtube.com/watch?v=CIlqdcu8oaE

http://www.youtube.com/watch?v=7bcWDH3qwTY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kpL1rSl_Cek&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=k3nwhweWZVo&feature=related
savpg8801
5 ottobre 2010 20:31
Ehiii!, doctor, ma che mi consigli per i brufoli alle natiche a furia di star seduti a pestare la tastiera? Forse qualcuno ha già inventato una sedia ergonomica tipo sella ciclistica emorro-prostatica o un portapc e topo in piedi? Non mi rubare le idee; quì sono postate con data e ora.
JOKER
5 ottobre 2010 19:17
Lucillina cara...per fortuna che io qui ho te! E tu hai me!
lucillafiaccola1796
5 ottobre 2010 19:08
era 8 coricato... ho le unghie finte ed è difficoltoso "tastierare" con 2 dita
lucillafiaccola1796
5 ottobre 2010 19:07
JOKER ripeto all'( coricato: 6 er mejoooooooooooo!

la rosa rossa... in fin dei conti sono come le religioni...fatti rifattistrafatti o guitti cannari che dir si voglia...

sav quella è numerologia... ed il pezzo riportato non è mio...io sono molto più terra terra e veramente In Gatti Vita!
JOKER
5 ottobre 2010 18:46
@ tassofisso

Scusami, ma i tuoi ragionamenti fatti di "fette di torte e di meschinità" potrebbero non avere più luogo nel momento in cui il potere non è più finanziario... dovresti provare ad ipotizzare o immaginare un mondo che si muove in assenza di interessi finanziari (mi dispiace un pò per il tuo impiego, però :-))

Quante persone hanno fatto scoperte scientifiche importantissime e non le hanno brevettate pensando di poterle lasciare in dono all'umanità (salvo poi avergliele brevettate i soliti volponi, ma sempre per il potere finanziario). Quindi esistono ancora coloro che vogliono il bene dell'umanità senza pretendere nulla in cambio.

@ Sugar

Ricollegandomi a quello che ho postato sopra per tassofisso e riprendendo il tuo post in merito al lavoro di informazione svolto dai 2 giuristi/avvocati, essi lo hanno svolto a favore delle persone, una sorta di volontariato e si stanno impegnando affinché l'impegno profuso sia di beneficio a tutti coloro che in un modo o nell'altro arrivano sul loro blog. Idem tantissimi siti che cercano di fare la loro parte per informare la gente...immaginati quante persone fanno volontariato negli oratori, nelle parrocchie, nei patronati. Ci sono quindi tante persone che danno il loro contributo per portare o favorire il cambiamento e ci sono anche industriali ed imprenditori che mettono sul campo le loro capacità, le loro strutture e le loro finanze per agevolare tale scopo...lo scopo di cambiare ed abbattere il potere finanziario deleterio.
Altri si sono uniti in gruppi di acquisto per avere prodotti essenziali a prezzi migliori; altri ancora che hanno ideato una sorta di moneta alternativa all'interno di una loro community da utilizzare in parte come scambio per ridurre i prezzi dei prodotti/servizi commercializzati tra loro.

In tantissimi si sono attivati per fare qualcosa; queste realtà si sviluppano sempre di più e quando diventeranno importanti ed abbastanza indipendenti diverrà naturale compattarsi con altre realtà che hanno saputo sviluppare una diversa ma efficace iniziativa. Ognuno apporta qualcosa di utile per gli altri.

Mi piace chiaramente il movimento Zeit Geist (www.thezeitgeistmovement.com) presente in molte parti del mondo ed anche in Italia.

Ognuno può scegliere la propria strada; io ho scelto di aprire gli occhi qualche tempo fa e di dare il mio contributo per migliorare sia la mia vita e quella della mia famiglia sia quella degli altri con cui avrò il piacere di condividerla e che avranno i miei stessi propositi...e la cosa bella che sto constatando è che non sono solo, anzi...siamo tantissimi e diventiamo ogni giorno sempre di più.

Ed è questo che teme l'attuale potere economico, ovvero confrontarsi con i numeri e verificare che pian pianino ne hanno sempre di meno sotto facile controllo (quelli che contano).

Potranno tenere sotto controllo le nuove generazioni che hanno ormai preso l'abitudine di confrontarsi tra di loro a tutto campo e senza alcun problema?
Al massimo li possono provare a rincoglionire con i videogames, ma per fortuna in Italia abbiamo Recoverybios che non effettua le consegne :-D
sugar magnolia
5 ottobre 2010 16:14
28 febbraio 2008 16:00
Paolo Franceschetti ha detto...


Perdonami anomimo cercatore di verità... Ma io non credo che la soluzione sia la pratica meditativa... :-)

La soluzione non sta nella rivoluzione, o in una guerra di liberazione...
E' un problema che mi sono posto mille volte...

La soluzione sta in noi stessi.
prendere atto del sistema, non cedere, a nessun costo. Ma neanche scoraggiarsi.

Occorre pensare che due secoli fa esisteva ancora la monarchia.
E che la percentuale di gente che viveva in condizioni accettabili si aggirava forse attorno al 10 per cento.
Oggi la condizione delle persone che vivono esistenze accettabili non la so quantificare, ma è sicuramente oltre la metà.

Occorre poi riflettere che è grazie alla massoneria che si è potuta rovesciare la monarchia.

Si tratta di far capire alla maggioranza dei cittadini che la massoneria non conviene a nessuno, neanche ai massoni. Tranne ovviamente a quei pochi, pochissimi, che stanno veramente al potere.

Per esempio, leggi l'appello della massoneria siciliana ai fratelli massoni americani.
E' un appello disperato.
E anche abbastanza chiaro.
Segno che anche loro capiscano che qualcosa non va nel sistema.

La soluzione è non cedere. Accettare quello che abbiamo oggi, insegnare ai nostri figli a comportarsi in modo retto, e contribuire nel nostro piccolo ad un mondo migliore.

Sotto ti posto l'appello dei massoni siciloiani, che mi ha segnalato abate vella.

28 febbraio 2008 18:16

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TNT
ho poco lavoro e sto leggendo il Blog di Franceschetti !! Molte cose sono gia' note, indubbio che lui e la Solange fanno uno sforzo enorme in termini di tempo e lo fanno (credo) senza scopo di lucro !!!
Chissa' coome fanno a coniugare la professione forense con un impegno cosi' assiduo; quel cazzo di Blog (nel corso degli anni) ha inseritom tantissimo materiale !!
tassofisso
5 ottobre 2010 13:35
andrò a vedere.
ad ogni modo concordo con Sugar, l'occasione fa l'uomo ladro, vedrete...

è vero che OGGI le Coop. sono entità giuridiche e seguono gli schemi del potere economico ODIERNO, ma quello che dicevo io era riferito a qual'era l'idea DI PARTENZA dei fondatori, lo SCOPO della coop (ci riuniamo insieme e sfanculiamo i padroni) che è un pò quello spirito che anima, da ciò che ho capito, quelle "comunità" di cui parlavi prima (ci riuniamo insieme e sfanculiamo le banche), il concetto è il medesimo, perchè si tratta di persone che in quel dato momento "soffrono" una condizione di debolezza rispetto a chi detiene il potere, dunque si uniscono per avere più forza e finalmente per strappare una condizione migliore...

ma poi?

hai visto quindi le Coop cosa sono oggi, quindi chi mi dà la garanzia che queste "comunità" di cui parli oggi, una volta che saranno uscite fuori e che avranno un domani preso il sopravvento sul potere economico "vecchio" e avranno istituito un nuovo ordinamento secondo i loro cànoni, chi mi dice che una volta che non esisterà più la condizione del "sommerso" che spinge alla fratellanza e alla comunanza, non vengano fuori le STESSE meschinità fra i fautori e i promotori del progetto, che si scanneranno poi a loro volta per avere, finalmente, anche loro la loro bella fetta grossa della torta, dopo aver passato la vita a veder mangiare gli altri, finalmente avranno l'occasione di mangiare anche loro, chi ti dice e chi ci dice che non lo faranno?

io non mi fido molto, ma ripeto, vedremo...
JOKER
5 ottobre 2010 13:07
Sugar...pensa...

se ho ragione poi non potrò più scrivere qui sui paradisi fiscali...mannaggia... :-))
sugar magnolia
5 ottobre 2010 12:52
JOKER

spero di cuore tu abbia ragione, dico davvero, rimango un po' scettico ma me lo auguro di cuore !!
sugar magnolia
5 ottobre 2010 12:50
Le Cooperative sono un'associazione a delinquere che sfruttano indegnamente i poveri lavoratori riconoscendo loro un tozzo di pane (si' e no).

Uno schifo.....certo che, mi si dice, meglio cosi' che vedere la gente a spasso......vabbe' allora se ragioniamo cosi' .......pero' lo sfruttamento e' reale e indegno !!!

LADRI, INFAMI SFRUTTATORI !!

"perchè elimini le banche in favore di queste nuove "comunità" di cui parlavi tu, ebbene un domani ti troverai i capi di queste comunità che a loro volta avranno preso il controllo del nuovo ordinamento economico che hanno creato ed a loro volta terranno tutti sotto controllo, nè più nè meno..."

concordo in pieno, l'occasione fa l'uomo ladro, sempre e comunque, una societa' giusta senza ingiustizie e/o sfruttamento, e' pura utopia !!

Chi detiene il comando avra', prima o poi, la tendenza a prendersi per se' la fetta piu' grossa, lasciando agli altri le briciole.
JOKER
5 ottobre 2010 12:49
(pausa pranzo)

Tassofisso

I ragionamenti che tu mi porti, riferiti alle cooperative, non sposta di una virgola il problema per il semplice fatto che anche queste sono entità giuridiche che seguono il "potere economico".

Una volta "ridimensionato" le cose "potrebbero" funzionare differentemente e non ci sarebbe bisogno di "esercitare" alcun potere.

Ti invito anche a te a guardarti il video:

http://www.zeitgeistitalia.org/presentazione-multimediale-or ientamento

Meno di un'oretta e mezzo ma da buoni spunti.

Ricordati un'altra cosa...

...studiosi del comportamento umano hanno accertato che le decisioni basate sul coraggio hanno quasi sempre prodotto risultati positivi, quelle basate sul timore hanno dato risultati negativi.

Ci saranno quindi persone che avranno il coraggio di produrre un cambiamento e saranno artefici e protagonisti di ciò e ci saranno altresì tantissime persone che avranno il coraggio di seguire. Ci saranno invece inizialmente persone che guarderanno quello che accade per decidere successivamente se seguire (ed a un certo punto non potranno fare diversamente) la direzione presa da altri più coraggiosi di loro.

Della serie:

ESISTONO 3 TIPOLOGIE DI PERSONE:

COLORO CHE FANNO ACCADERE LE COSE
Coloro Che Guardano Accadere Le Cose
coloro che si stupiscono se le cose accadono

(e nel mentre ci sono anche coloro che criticano chi invece agisce)


(pausa finita...a stasera, semmai)
tassofisso
5 ottobre 2010 11:53
ma io non mi offendo, semplicemente ci tenevo a precisare il concetto, qualora pensassi che io volevo avvalorare la tesi che è giusto fregarsene e non guardare oltre il proprio naso, certo che non è giusto che la gente faccia così, ma secondo me al momento, almeno per ora, la maggioranza della gente ancora si comporta così, non lo so in futuro, le nuove generazioni come si comporteranno, per ora sicuramente le cose non cambieranno perchè la gente è pigra, e più la tecnologia avanza, più cose abbiamo, più comodità e servizi abbiamo a disposizione, più si tende a diventare pigri e meno si ha voglia di prendere in mano la situazione per rovesciare tutto, io dico semplicemente questo, poi il futuro non lo so cosa ci riserva, non ho la sfera di cristallo, ripeto, vedremo se le generazioni future faranno qualcosa di diverso...

certo, se tutta la "direzione mondiale" come dici tu, cambierà, ovviamente chi detiene il potere dovrà adeguarsi, ma temo che cercheranno altri modi per esercitare questo potere, oppure chi fra quelli che avranno pilotato il cambiamento, una volta constatato che le condizioni sono effettivamente cambiate, a sua volta prenderà il potere e si farà "tentare" dalla voglia di esercitarlo sugli altri per il proprio tornaconto..

perchè vedi, non è tanto delle "idee" che bisogna avere paura (buone o meno buone che siano) ma piuttosto degli uomini che le realizzano...

come per il discorso delle Cooperative che ti accennavo prima: se vai a leggerti la storia del diritto vedrai per quale finalità sono nate, per tutelare maggiormente i lavoratori Soci, che invece di accontentarsi delle briciole lavorando sotto padrone, potevano spartirsi maggiori guadagni associandosi nella Cooperativa, lavorando loro senza un padrone... un progetto ambizioso, simile a quello da te descrito di questi gruppi che si "uniscono", poi però col tempo cosa è successo? che adessole Cooperative sono delle AZIENDE esattamente come le altre, tanto per dirti mia moglie (e quindi anche qua ti porto esempi concreti che ho vissuto io sulla mia pelle e non chiacchiere riportate da qualche blog visionario) lavorando sotto le cooperative non ha mai avuto nessuna certezza, perchè :

- contratti che scadono di anno in anno
- ogni anno al nuovo contratto ridiscuti tutto
- ogni anno riparti e ti azzerano scatti anzianità
- eccetera... per prendere 7 euro l'ora LORDI

e allora? tutta sta gran convenienza delle cooperative? tutta questa gran tutela che il socio lavoratore della cooperativa dovrebbe avere, in vantaggio, rispetto al dipendente dell'azienda tradizionale? non c'è... eppure la cooperativa da chi gli commissiona l'appalto, si fa pagare 18 euro l'ora, ma solo 7 finiscono in busta al lavoratore... eppure i boss della cooperativa girano in Mercedes, esattamente come gli industriali che erano quelli che dovevano tagliare fuori quando sono nate...

quindi vedi? ogni "buon proposito" sulla carta, spesso viene smentito dalla realtà, nel momento in cui qualcuno (c'è sempre) fiuta la possibilità di guadagnare lui, finalmente, dei soldi, dopo una vita in cui magari ha combattuto quelli che ne avevano, immediatamente passa dall'altra parte...

questo sempre per la teoria del mors tua vita mea di cui dicevo prima, non c'è niente da fare, è l'indole dell'uomo che è così, quindi in sintesi, non è un problema di banche che bisogna eliminare le banche per risolvere i problemi, perchè elimini le banche in favore di queste nuove "comunità" di cui parlavi tu, ebbene un domani ti troverai i capi di queste comunità che a loro volta avranno preso il controllo del nuovo ordinamento economico che hanno creato ed a loro volta terranno tutti sotto controllo, nè più nè meno...

cambi solo padrone, ma il succo non cambia...

staremo a vedere, ma ripeto, ho poca fiducia...
JOKER
5 ottobre 2010 11:34
Strappo alla regola...stavo per uscire ed ho visto i post di Sugar e Tassofisso.

Tassofisso, la mia...che era certamente una battuta...era rivolta in modo "sorridente" (ci avevo messo l'emoticon) sia a te che a Sugar, soprattutto a Sugar che lo conosco da più tempo (nel senso che abbiamo un rapporto di virtuale amicizia in questo forum da quasi un anno e mezzo).

Certamente non intendevo urtarti quindi non è il caso che tu "abbocchi" sempre alle mie provocazioni di frasi fatte e luoghi comuni ;-))

Per quanto riguarda il discorso in finale del tuo post che se dovessero cambiare a breve le cose e a tuo dire ci sarebbe una grave recessione economica che danneggierebbe tutti, mi permetto farti presente che danneggierebbe tutti coloro che non si sono preparati per tempo a conviverci con metodi alternativi, fin quando non si riprendono in mano le cose nel modo giusto.

Tieni presente che nel momento in cui si comincia ad assistere ad un cambio di direzione, chi detiene il potere ora, non potrebbe fare più di tanto per contenere il cambiamento e gli converrebbe assecondarlo...un po' come dire: la Terra cambia senso di rotazione? Che possiamo fare se non adeguarci al nuovo senso?
Finora i vari trend sono stati pilotati dal potere economico, ma se cominciano le cose a prendere una direzione differente dove il potere economico via via si rende conto che non può modificare un nuovo trend che si è innescato e sta sviluppandosi, cosa pensi che possa fare? Disintegrare il pianeta per dimostrare che comandano ancora loro? Suvvia...

Comincia ad informarti per renderti conto cosa c'è già in giro...è solo questione di tempo...poco o poco più che sia...
tassofisso
5 ottobre 2010 11:03
quando ho detto che la gente se ne sbatte, non intendevo che sia "giusto" così, anzi, quindi la battuta sull'impiegato di banca che si prende lo stipendio e se ne sbatte, anche se ipotizzo fosse riferita a me, in realtà non calza, perchè io sono un impiegato amministrativo come potrebbe essere uno che lavora in Comune o in qualsiasi altro ufficio, prendo il mio stipendio come tutti, ho mia moglie disoccupata, mia figlia all'asilo da pagare, il mutuo della casa e a malapena arrivo alla fine del mese, quindi tutti quelli che NON SANNO e parlano per frasi fatte o sulla scorta di luoghi comuni di 30 anni fa, purtroppo ne ho già sentiti troppi e quando li senti parlare sembra sempre che i problemi li abbiano solo loro e "cosa vuoi sapere tu che lavori in banca" come se fosse la cuccagna, ormai il bengodi è finito da un pezzo anche qua e la metà dei miei clienti sul conto corrente ricevono stipendi più alti del mio, un neoassunto prende 1.200 euro come qualsiasi impiegato normale, certo sempre meglio dei 750 euro al mese che prendeva mia moglie quando lavorava (per una Cooperativa), ma non certo gli stipendi da dirigente, quindi prima di fare (ancora una volta) di tutta un'erba un fascio, andiamoci piano, tra l'altro siete tutte persone molto intelligenti che avete voglia di dibattere e avete voglia di cercare informazioni e vi ponete delle domande, bene allora fate uno sforzo in più e non chiudetevi sui luoghi comuni classici, cercate di vedere un pò più in là, non solo sulle teorie complottistiche, ma anche su tutto il resto, detto questo molto probabilmente quelle "comunità" di cui parli stanno sperimentando forme alternative di finanziamenti, andranno bene, andranno male, non lo so, vedremo, vedremo anche se tutto questo avrà un seguito ed a che livello lo avrà, io ho qualche dubbio anche perchè per sovvertire il sistema economico e finanziario mondiale, allo stato attuale, non ho idea di cosa ci voglia, a meno che non salti per aria da solo (e potrebbe succedere) per mancanza di auto-sostenibilità dovuta al fatto che forse troppi ci hanno stra-mangiato, ma se fosse vero che dietro a tutto questo c'è un grande vecchio o qualche grande corporazione che ha già previsto tutto, pianificato tutto, organizzato tutto e disegnato tutto da tempo, beh, allora, se così fosse, credo che avranno previsto anche come arginare i fenomeni che avete descritto, se le cose cambiano adesso, e il sistema economico salta per aria, non sarà assolutamente un bene per nessuno perchè ci sarà una recessione ancora più forte e la gente finirà senza niente, quindi sinceramente non me lo auguro per nulla, se succede una cosa del genere non riderà nessuno e neanche "voi" quindi non auguratevelo altrimenti andiamo a casa tutti (ma tutti quanti proprio), diciamo che forse col tempo, parlavi di 15/20 anni? non lo so... però col tempo forse gradualmente qualcosa potrà cambiare... ma ripeto ho dei forti dubbi... staremo a vedere...
sugar magnolia
5 ottobre 2010 10:52
Erano stati chiusi negli anni Novanta, quando il boom delle società Internet e i rally dei mercati azionari avevano spinto i metalli preziosi ai margini delle strategie di portafoglio degli investitori. Oggi invece, che l’oro è tornato a svolgere il ruolo di bene rifugio tra le rovine della peggiore crisi finanziaria dai tempi della Grande recessione, le banche hanno deciso di riaprirli.

Si tratta dei caveau, i forzieri sotterranei che vennero costruiti durante il secolo scorso tra i cunicoli di Manhattan per custodire i lingotti d’oro che clienti e banche accumulavano creando ricchezza. L’ultima in ordine di tempo è Jp Morgan che ha deciso di riaprire i depositi «underground» delle sedi newyorkesi chiusi a doppia mandata circa quindici anni fa, quando le attività d’investimento correvano principalmente sui mercati azionari, obbligazionari e derivati. Erano i tempi dell’Eldorado delle Borse del sogno di creare ricchezze infinite comprando e vendendo titoli da un semplice terminale. Ma non è tutto oro ciò che splende, è il caso di dire, visto che quel sogno è iniziato a svanire, dapprima con la bolla delle dot.com e i grandi scandali societari di inizio decennio, poi con il terremoto di epicentro Wall Street che ha fatto tremare l’America e il resto del mondo.

I prezzi dell’oro hanno così dato inizio a una corsa verso l’alto con una accelerazione senza precedenti negli ultimi 24 mesi mentre l’economia globale era alle prese con l’effetto domino generato dalla bolla immobiliare e dai mutui subprime. Il valore del bene rifugio ha raggiunto quota 1.320 dollari l’oncia, spinto dall’accumulazione record di scorte da parte degli investitori, alle prese con la volatilità dei mercati e una ripresa post-recessione che tarda a far sentire i suoi effetti. Questo ha reso il business del metallo prezioso assai redditizio anche perché le banche, sovente, applicano commissioni contenute, ovvero una piccola percentuale sul valore dell’oro che finisce nei propri caveau.

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cazzo TNT, giuro che stas mi guardero':

http://www.zeitgeistitalia.org/presentazione-multimediale-or ientamento
JOKER
5 ottobre 2010 10:34
Purtroppo oggi non potrò stare su questo forum, quindi scrivo questo post e poi verificherò stasera.

Senza togliervi la possibilità di andarvi a ricercare le cose (perché tale desiderio deve istintivamente nascere dentro di voi), posso anticipare che cominciano a svilupparsi in varie parti del mondo alcune comunità (non virtuali e a sviluppo esponenziale) che usano moneta alternativa per commercializzare beni e servizi tra di loro, al fine di eliminare via via quella a corso legale, fisica o virtuale, e rosicchiare sempre più potere alle banche.

Si stanno costituendo movimenti (non solo virtuali e sempre a sviluppo esponenziale che cominciano a diffondere le imformazioni tra le persone come una sorta di volontariato) e sono supportati da strutture tecnologiche.

Tenete presente che quando le info cominciano a diffondersi e le persone mettono sul campo (leggasi a disposizione di tutti gli altri) ciò di cui possono liberamente disporre, perché sono state "toccate" nel vivo (non come parecchi impiegati di banca che guadagnano i loro bei stipendi e se ne sbattono :-)) avviene esattamente come lo stesso indovinello delle ninfee che si riporoducono nello stagno.

Nell'arco di un paio di anni ho verificato uno sviluppo notevole di queste realtà indipendenti e la cosa interessante è che sono sia collegate che scollegate tra loro...in modo tale da non presentare "un'unica testa da recidere".

Il "potere" ora si chiama potere economico e non credete che ci voglia tanto per abbatterlo...anche perché stanno cominciando a darsi le mazzate da soli; pensate che potrà reggere ancora per molto questo sistema finanziario? Nel momento in cui la maggior parte delle persone intelligenti avranno raggiunto un determinato grado di consapevolezza, saranno loro, persone capaci, a coalizzare le masse e farle ragionare in modo da parlare la stessa linguaed agire tutte assieme.

Il primo movimento (uno dei tanti) che mi viene in mente è:
www.thezeitgeistmovement.com

ed un bel video introduttivo è appunto:

http://www.zeitgeistitalia.org/presentazione-multimediale-or ientamento


Ci potranno volere 5-10-15-20 anni? Non lo so, ma non lo potete ipotizzare nemmeno voi.

Il "potere" detiene le armi per sterminare tutti i dissidenti? Poi vanno loro a lavorare! Ci aumentano le tasse? Se rimaniamo soggetti individuali magari ci possono condizionare, ma se ci aggreghiamo in comunità sempre più sviluppate, diventa ben più difficile romperci le palle.

Quello che il "potere" cerca di impedirci con i vari problemi che ci creano sistematicamente, sia finanziari che di salute, con le trasmissioni/distrazioni tipo circo equestre (e mi sembra sia anche riportato nel post copia-incollato di Paolo Franceschetti) è di ostacolarci nella possibilità di riflettere e di aggregarci in comunità. Perché temono queste aggregazioni?

Non siamo troppo lontani, ma se così fosse, sarò senz'altro contento di poter dare il mio minuscolo contributo per far cambiare nel tempo questa situazione, anche solo postando informazioni utili, piuttosto che utiliizzare la mia esperienza e le mie capacità in ambito marketing, economico, formativo, ect. per creare e portare avanti in mezza europa qualcosa di valido, alternativo e a beneficio delle persone.
sugar magnolia
5 ottobre 2010 10:27
TASSO

parole sante, sono pienamente d'accordo con te, al 1000 x 1000.

pero' TNT dice che vede prodromi di un'organizzazione generale delle messe che si stanno svegliando.

Secondo me lui vede un movimento sul web di persone che interagiscono (sempre e solo sul web) e discutono di certi argomenti.
Ma questa e' ben altra cosa che non organizzarsi per rovesciare, anche democraticamenbte, chi detiene il vero potere del capitale.

Almeno secondo me .......
tassofisso
5 ottobre 2010 9:26
ma va là...
alle masse l'unica cosa che interessa è potersi guardare il posticipo di campionato alla domenica sera, in casa con gli amici, pizza d'asporto, birra, rutto e bestemmia libera... nonchè poter andare in ferie in estate, eccetera... ecco, magari se gli togli queste cose, la "ggente" si inkazza, ma per il resto no... ormai se avete notato le masse, altro che organizzarsi, anzi, ormai la gente è talmente abituata a sentire le peggio cose e le peggio porcate che non ci si scandalizza più di niente... non vedete che viene fuori di tutto e di più e non succede mai niente? la gente è stata ormai anestetizzata totalmente, nessuno si sta organizzando in niente, semplicemente perchè nessuno ha più voglia di fare un kazzo, di sbattersi per niente e nessuno, ognuno pensa al proprio tornaconto e se sta bene lui ok, gli altri kazzi loro, chissenefrega, mors tua vita mea, ormai la gente ragiona così, fateci caso e ve ne renderete conto... non si fanno le rivoluzioni con la pancia piena e i sederi sul divano a guardare la partita o il motomondiale...
sugar magnolia
5 ottobre 2010 8:47
".....le masse si stanno organizzando e si stanno sviluppando......"

Si ???
E come ??
Me lo vuoi spiegare in cosa consiste questa organizzazione iniziata da poco ??
Perche' io non vedo alcuna organizzazione ....ma se tu la vedi illuminami....SONO TUTT'ORECCHIE !!!!
sugar magnolia
5 ottobre 2010 8:46
Ieri sera ho visto il video Zeitgeist (non Addendum, il primo,..... Addendum e' il secondo).

Bellissimo !!
Ho sentito che la gente sta comprando oro a spron battuto....e da chi lo compra ??
Dagli Stati sovrani ??

No no, lo compra da J.P. Morgan ..... la quale ha aumentato le sue riserve d'oro del 220 % dal 2006 al 2009.

Forse che sapevano che sarebbe successo tutto cio' o magari hanno tante e tali risorse da poter comprare tutto come e quando vogliono ???

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"Il video di un nuovo laureato in medicina che smonta nella sua tesi di laurea la balla dell'HIV come responsabile dello sviluppo della malattia AIDS.
Il tutto preceduto dal famoso post di Doctor che ho copia-incollato"
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Stasera rinizio ad andare in palestra, quando torno mangio, poi mi guardo quest'altro video che dici tu !!
JOKER
4 ottobre 2010 22:42
Sugar...come potrai constatare, i nodi cominciano a venire al pettine sempre e molto più spesso.

Te lo ripeto, le masse si stanno organizzando e si stanno sviluppando...ma se pensi che lo diranno in TV aspetta e spera; quella serve ancora per far vivere tante altre persone all'interno del film MATRIX.

Circa il discorso dell'HIV, ti ho scritto qualche post fa che nel thread di Amnesty (ancora nell'indice) ho inserito un post con un link molto interessante...Il video di un nuovo laureato in medicina che smonta nella sua tesi di laurea la balla dell'HIV come responsabile dello sviluppo della malattia AIDS.

Il tutto preceduto dal famoso post di Doctor che ho copia-incollato.

Buona visione :-)
sugar magnolia
4 ottobre 2010 22:03
"E parecchi si stanno già organizzando; a volte potrebbe essere sufficiente far sapere che siamo in tanti a conoscere la verità e che siamo disposti non subire più e siamo determinati...

...E che sappiamo come e dove colpire per creare "un effetto domino"..."

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OH GESU GESU', sei proprio tu, questo concetto te l'ho sentito ripetere decine di volte, vuol dire che ci credi VERAMENTE amico mio ed io ti rispetto al massimo.

Io invece non ho e tue certezze, anzi credo che le masse, anche se compatte e concordi non sarebbero piu' in grado di fare una Presa della Bastiglia, in quanto i tempi si sono assai evoluti e chi non controlla i gangli vitali del potere (media, intelligence, banche, fonti energetiche......) puo' fare davvero poco, anche se compattato da comuni ideali e idee.

E l'effetto domino di cui parli cosa credi he possa fare loro ??
Le masse IN OCCIDENTE hanno ragguiunto un tale livello DI BENESSERE da rendere impossibile un rovesciamento dello status socio/politico/economico; il bambardamento dei media riguardo i modelli consumistici che ci spinge a spendere il piu' possibile per tentare di raggiungerli, ha incanalto l'uomo occidentale verso una spirale nella quale il guadagno e' visto come mezzo per la realizzazione sociale.

Quello che dice il tizio pelato alla fine del 1° video, cioe' l'abbondanza di tutto per tutti, al fine di spegnere velleita' di profitto e guadagno, e' una pura speculazione intellettuale che non potra' prendere piede perche' sarebbe contrario all'interesse dei pochi che detengono il Monopolio della Finanza e che spingeranno tutte le loro risorse verso questa direzione.

INSOMMA, VOGLIO DIRE CHE SE NON SEI AL VOLANTE NON PUOI GUIDARE LA MACCHINA....IN QUESTO MOMENTO NOI SIAMO CARICATI DIETRO, PAGHIAMO LA BENZINA AD OGNI SOSTA, MA NON GUIDIAMO, E LORO NON MOLLERANNO IL VOLANTE TANTO FACILMENTE.

Certo, una continua e ben argomentata contro-informazione puo' spingere le masse verso una maggiore consapevolezza, ma da qui ad impensierire l'Elite ce ne passa tanto.

ps
lo trovo su Franceschetti la storia del virus HIV "alternativa " ?? ci terrei ad approfondire l'argomento, il buon Doctor aveva gettato vari semi, chissa' se qualcuno e' germogliato o no.

Ora mi riguardo la prima parte del
Zeit Geist Addendum
sulla riserva frazionata, poi magari il secondo video da te indicato, poi vorrei leggere il blog di Franc......insomma troppe cose in una sera sola.

Procediamo con ordine.

A dopo
sugar magnolia
4 ottobre 2010 22:01
Eccheccazzo...ma si' dai...PARLIAMO DI FIRS !!!

hahaha che bei ricordi, la Sofi e il buon TNT che era tutto contento che fosse entrata nella ns. Community....come dire:
TIRA DI PIU' UN PELO DI FIGA CHE UN CARRO DI BUOI !!!!

hahaha, DIRETTORE ricordi i primi approcci della Sofi ?? voi vi siete scontrati quasi subito (e te lo dico....con quel caratterino) ma io ci ho dialogato per un po'....poi anche TNT ci diede a mucchio spazientito!!!
Anche lei poi si era spazientita (il che e' tutto dire vero ??)

Ahhhhhh....... the good old days ........
JOKER
4 ottobre 2010 20:28
Sav, come faccio a dimenticarmi della tua/mia innamorata :-)
Commenti
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