x Conte

Non ripeto come un pappagallo...rielaboro (eheheheheheh...)

Caro Conte,
oltre agli slogan non hai pensieri propri (ma ne esprimi bene alcuni in "comodato d'uso gratuito"....) che possano uscire da un cranio lavato e risciacquato nelle varie letture informative (oltre a Novella2000...spero) eppure dovresti avere almeno una formazione culturale classica...degna del livello nobiliare (...sempre W la Repubblica).
Forse hai bisogno di alcune sedute di fisioterapia-cerebrale, oppure sei un caso curioso da studiare ed analizzare in psyco-analisi....

Possibile che tutti quelli che "imbottisci" (e imbottite...tipo Bardolla,Scienza & C.) quotidianamente di pura demagogia e slogan non si svegliano ? Si che si svegliano perchè continuano ad utilizzare i canali di investimento da te tanto "decantati"

Ecco bravo ...tirati su......in alto c'è l'aria buona....chissà che non migliori l'ossigenazione del cervello (il cui scopo non dovrebbe essere solo quello di tenere separate le orecchie...)

Ciao

Poveri clienti,ancora una volta chi dovrebbe essere un professionsita cioe' un adetto ai lavori si dimostra (sono tanti) ignorante TOTALE in materia.
Siete solo pompati ,inquadrati,e markettizzati in tecniche di vendita,mettevi a studiare un po' di finanza, non fatevi del male da soli.

Pf contento tu come pure molti tuoi colleghi DISTRUGGETE RISPARMIO (indirettamente) perche' non capite na mazza di che vendete e di cosa mettete nei portafogli di quei disgraziati vostri clienti,ecco perche' distruggete risparmio.

Le index in che investono??? almeno chiarisci e' molto vago ,polizze index linked????, obbligazioni strutturate aggangiate a indici???? o altro,se no il paragone con i BTP non e' corretto.

Reddito fisso in euro a medio-lungo termine performance Btp
anno 2004 6,7%
anno 2005 4,6%

Fonte dei dati:
per Btp e Cct: indici di capitalizzazione netti della Banca d’Italia e successivamente indici MTS spa.

Vedi un po' se una polizza vita a gestione separata o una unit linked obbligazionaria ha le stesse performance medie dei btp nel periodo 2004/2005,la differenza in negativo ovvio e' DISTRUZIONE DI RISPARMIO.

Chiarisci che index sono le tue index, vedrai che confrontate ai mercati dove sono aggangiate tutte hanno distrutto risparmi.


"una persona che li segua e li consigli"
e' da incorniciare insieme a tante altre,

certo li segui per paura che capiscano l'imbroglio e scappino,i consigli servono ad alimentare le tue provvigioni,per vivere parassitariamente.

X pf contento

Dal tuo intervento si evince la preparazione e la conoscenza che hai dei prodotti/strumenti a disposizione nel mercato: come puoi paragonare un BTP con una INDEX?

La INDEX è un'obbligazione zero-coupon + un derivato che, al momento dell'emissione ha un valore inferiore a 100 (tipo 85 o 90) ma che i clienti pagano esattamente 100 con un guadagno immediato della banca/assicurazione che arriva anche al 15% del premio netto versato. Stranamente negli ultimi anni c'è stato il boom di prodotti come questi...chissà perché!

Un confronto coerente prenderebbe in considerazione uno zero-coupon di pari rating +, ad esempio, un paniere di Etf (magari simili al paniere di indici della INDEX). Altro che BTP!

Ti ricordo inoltre che 3 anni fa si raggiungevano i minimi dei mercati azionari. Dal 03 ad oggi è stata una crescita continua: è ovvio che le INDEX legati ai mercati abbiano performato!

Alcuni altri aspetti.

Parliamo di liquidità.
Un BTP triennale lo vendo quando voglio a prezzi di mercato sostanzialmente il linea con l'emissione.
Se chiudo la INDEX prima della scadenza ci smeno fino al 5% di penalità rispetto al prezzo del sottostante (che naturalmente può essere inferiore a 100). A tal proposito cito una INDEX sottoscritta 4-5 mesi fa da un cliente Mediolanum che sto "supportando": se liquida ora ha una perdita secca del 12%...bell'affare!

Parliamo poi di rischio emittente.
Un BTP triennale è garantito dallo stato italiano.
L'obbligazione della INDEX è garantita dall'emittente corporate che ha un proprio rating.
Lo spiegate ai clienti che NON è la vostra banca/compagnia che garantisce il rimborso del capitale a scadenza?

Perdonami, ma confronti fuorvianti e insignificanti come il tuo sono fatti esclusivamente per giustificare la vendita di prodotti "di casa" da cui, naturalmente, percepisci ottime provvigioni.

Saluti

ma scusa le tue index in cosa investono? Se investono in Btp allora i conti non possono essere giusti perchè ci sono in più i costi di gestione. Se investono in altro hai paragonato (a posteriori) investimenti di rischio diverso, e non è per niente corretto.

"una persona che li segua e li consigli..."
A fare cosa?

Faccio una premessa: non so se sia meglio l'amministrato o il gestito e sinceramente mi interessa poco.
Quello che mi da un pò fastidio è sentirmi dire che "distruggo i risparmi dei miei clienti"
Mi sono divertito a fare un piccolo paragone tra le mie index a cedola di durata triennale ed il rendimento dei BTP triennali...
Ho preso in considerazione solo quelle già scadute, perchè sono quelle di cui ho i dati definitivi( leggi "soldi finiti sui conti dei miei clienti").
Per i BTP ho preso in considerazione solo la cedola lorda e non anche il prezzo di emissione, se però qualcuno si vorrà divertire con i dati che metterò, lo potrà fare.

Periodo luglio-settembre 2002
BTP 3 anni, cedola lorda 4,5%
cedole percepite nei 3 anni:13,5 %
Le mie index dello stesso periodo a durata triennale:
Cedole lorde complesive percepite:
12,85 %
14,85 %
13,85 %
17,35 %
20,35 %

BTP 3 anni periodo ottobre-dicembre 2002
Cedola lorda 3,5% Total cedole percepite nei tre anni 10,5%

Le mie index di uguale periodo (sempre cedole percepite nei 3 anni).
17,25%
20,25%
15,30%
13,38%
10,90%

BTP febbraio 2003
Cedola lorda 2,75%
Totale cedole percepite nei 3 anni:8,25%

Le mie index:
13,35%
17,85%
16,38%

Nelle mie index è previsto un costo fisso d'ingresso di 10 euro( e ovviamente tanti tanti tanti costi impliciti......)

Su tredici volte per DODICI il rendimento delle mie index ha battuto i BTP di uguale durata e nell'unico caso in cui il BTP è stato migliore lo è stato di uno 0,65% su tre anni.

Ribadisco; non mi interessa se sia meglio il gestito o l'amministrato, so soltanto che se continuerò a distruggere i risparmi dei miei clienti in questo modo, continuerò a farlo in modo molto tranquillo e con il cuore in pace.
Sicuramente sul mercato ci saranno state index analoghe che hanno reso di più, ma i miei clienti non cercano il rendimento assoluto, bensì una persona che li segua e li consigli...

X pf.fin.


"E visto che ragionarci è inutile....mi svago un pò."


Era ora. Dagli ragione anzi rincara la dose come faccio io. Alla fine l'importante è che noi conosciamo la realtà del nostro lavoro. Per quanto riguarda "il saggio conte", per me è un divertente passatempo

X pf.fin

Ripeti come un pappagallo.
Non hai argomenti difendibili ne pensieri propri che possano uscire da un cranio lavato e risciacquato nei vari corsi di indrottinamento,eppure dovresti avere abilita' e doti di Neuro Linguistica.
Forse hai bisogno di corsi di recupero,oppure sei un caso clinico da studiare e analizzare in psico-analisi.

Possibile che tutti quelli che freghi (e fregate)quotidianamente non si svegliano,eppure ci deve essere un limite alla ignoranza della gente,che permette a te e a tutta la filiera del risparmio gestito di vivere parassitariamente.

Ecco lo ritiro su ,altro che argomenti da bar,spero che serva e svegli tutti gli ingenui clienti del gestito ch si trovano a passare di qui.

da: conte
Data: 28 Marzo 2006

FP
daiii ,oggi fare il pf e/o vendere enciclopedie, pentole,il folletto lava tutto ecc, e' la stessa cosa,in comune c'e il piazzismo e la provvigione sul piazzato.

Ma c'e una sostanziale differenza, l'altra tipologia di piazzisti non fa danni e al max se li fa sono circoscritti al prodotto piazzato ,mentre il pf fa DANNI seri e irreversibili .

Non c'e bisogno di essere laureati a Oxford
per fare il pf,e nemmeno una minima infarinatura finanziaria (l'albo serve solo a schedare i soggetti,onde indentificarli e sanzionarli),basta solo farsi lavare bene il cervello,perche' se un pf avesse un minimo di onesta' intellettuale,coscienza e conoscenza non andrebbe in giro a vendere illusioni , distruggendo risparmi.

Ci sono dati del 2005 e si prevede purtroppo anche nel 2006, le magnifiche polizze vita piazzate da pf banche e poste
SORPASSANO in % tutti gli altri tipi di investimenti, questo e' il servizio che rendente alla clientela, venditori di illusioni.

x paul

Tranquillo non sono rivolti a te gli interventi-pappagallo ma solo a quell'esempio di nobiltà che spesso dispensa perle di saggezza.
E visto che ragionarci è inutile....mi svago un pò.

Simpatica la domanda se in trattativa faccio così, beh la risposta è SI', o meglio quando mi trovo con degli interlocutori spocchiosi ed arroganti seguo il loro filo "illogico" di discussione prendendoli per il cu.lo.

Forunatamente i tipi così non sono poi tantissimi, quindi di norma riesco a dialogare in modo più fluido.

Dai che la seconda parte del mio precedente post era abbastanza chiara, o no ? (guarda che se mi dici di no, prenoto una visita dallo psicanalista..)

Simpaticamente.

Ciao

x pf.fin

ma quanto contorto sei ? non riesco a capire il filo logico ( che non c'é ) dei tuoi interventi
in trattativa fai cosi ? auguri.....

p.s. non farmi il pappagallo

Errata corrige su mio post precedente...

invece di
"...le magnifiche "imboniture" di chi non ha trovato la ricetta per rimedi miracolosi e sempe validi,..."

volevo scrivere

"...le magnifiche "imboniture" di chi ha trovato la ricetta per rimedi miracolosi e sempe validi,..."

m'era scappato il non...
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Rispetto al tema del forum....

Mediolanum è una realtà che non mi piace, non rappresenta cmq tutti i promotori finanziari...ed inoltre io tendo a distinguere i singoli PF dalle società mandanti.

In merito alla diatriba PF o CI, c'è da considerare anche che i PF escono svantaggiati per vari mottivi, anche perchè l'attività dei PF è cmq monitorata da più parti, quella dai CI no...

Che ne so io se qualche CI in preda ad un delirio di onnipotenza si è messo a far lavorare i propri clienti con opzioni & C. e magari gli ha fatto rimettere l'osso del collo ? Non sto dicendo che TUTTI i CI sono così, semplicemente voglio dire che, mentre per i PF è tutto alla luce del sole, per i CI lo è un pò meno....

E questo nel tentativo, spero non vano, di discutere di qualcosa di più serio che non siano "nobili facezie"....

Saluti

Purtroppo, tutti quelli che hanno avuto esperienze lavorative in Mediolanum (e sono riusciti ad uscirne) possono confermare la stesa cosa: clienti, amici, conoscenti, parenti sono tutti polli da spennare. Il problema è che in quel tipo di società non puoi essere onesto, perchè se lo sei non porti a casa commissioni, se non porti a casa commissioni il tuo supervisore non incassa provvigioni, e neanche il suo capo, e neanche il capo del capo e così via, .... e quindi ti chiedono di "dimssionarti".

Conte
daiii, oggi sparare sentenze (per non dire c.a.z.z.a.t.e) e/o fare il "tuttologo" che capisce di finanza, calcio, sci, politica, fusione nucleare ecc. è la stessa cosa, in comune c'è la perenne vacanza di cui godono
la maggior parte dei neuroni crebrali dei soggetti di cui sopra.

Ma c'è una sostanziale differenza, chi spara sentenze in genere lo fa al bar e al max danneggia il limitato numero di interlocutori mentre i tuttologi fanno DANNI seri e iireversibili.

Non c'è bisogno di essere laureati a Cambridge
per fare i quaquaraqua, e nemmeno una minima cultura e/o educazione (magari ci fosse un albo per schedare simili soggetti inde identificarli e ...evitarli), basterebbe solo lavargli il crvello (...a trovarlo), perchè se un quaquaraqua avesse un minimo di onestà intellettuale, coscienza e conoscenza non andrebbe in giro a sparlare, ma coglierebbe tutte le opportunità che la vita gli ofre per stare zitto...

Ci sono dati del 2005,(ma i dati ci sono anche per il 2004,2003,2002,2001 ecc ecc) le magnifiche "imboniture" di chi non ha trovato la ricetta per rimedi miracolosi e sempe validi, questo è il servizio reso dalla sempre più numerosa truppa dei vari "Barcolla, Scienza & C."

ognuno ha le proprie esperienze, siamo sicuri che sia corretto addebitarle anche agli altri ?

X Conte

Ma guarda che è il mondo che funziona così.
D'altro canto finchè Berlusconi mi paga, io faccio ciò che mi chiede.
Lavoro per lui mica per i clienti.

FP
daiii ,oggi fare il pf e/o vendere enciclopedie, pentole,il folletto lava tutto ecc, e' la stessa cosa,in comune c'e il piazzismo e la provvigione sul piazzato.

Ma c'e una sostanziale differenza, l'altra tipologia di piazzisti non fa danni e al max se li fa sono circoscritti al prodotto piazzato ,mentre il pf fa DANNI seri e irreversibili .

Non c'e bisogno di essere laureati a Oxford
per fare il pf,e nemmeno una minima infarinatura finanziaria (l'albo serve solo a schedare i soggetti,onde indentificarli e sanzionarli),basta solo farsi lavare bene il cervello,perche' se un pf avesse un minimo di onesta' intellettuale,coscienza e conoscenza non andrebbe in giro a vendere illusioni , distruggendo risparmi.

Ci sono dati del 2005 e si prevede purtroppo anche nel 2006 le magnifiche polizze vita piazzate da pf banche e poste
sorpassano in % tutti gli altri tipi di investimenti, questo e' il servizio che rendente alla clientela venditori di illusioni.

Per FP.
Sarò anche frustrato e catastrofico ma preferisco lavorare e pensare con la mia testa e salvaguardare un minimo di capacità di discernimento piuttosto che avere il cervello lavato.
P.S. Non sono di sinistra nè lo sono mai stato, anzi!!!

Venditori di demagogie, il sito è pieno di demagogie venute alla luce, scoperte da tanti poveri ignari, ignoranti-finanziari e fregnaccioni professori e/o nobili che dall'alto (attenzione alle vertigini..) della loro scienza infinita si ergono a paladini in virtù di non incarico a loro mai affidato da alcuno...che con 4 concetti (e solo quelli, per carità il loro cervello potrebbe implodere..) difendono il sano risparmio degli italiani, portatori sani (???) di interesse privato in forum pubblico...

Una volta finiti i corsi di formazione andrete a iscrivervi in un partito politico per mettere a frutto quanto appreso nelle teorie sopracitate.

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P.S. Abbasso la nobiltà (prrrrrrrr) viva la repubblica.

x FP
sarebbe senz'altro più dignitoso lavorare per una coop che andare in giro vestiti di tutto punto e con una bella auto a bidonare gente . credo tu appartenga a quella categoria che nemmeno sa ciò che vende e prende per buono tutto ciò che dicono supervisori , televisione aziendale , convention etc... ma ugualmente l'ignoranza non giustifica i danni che probabilmente stai facendo . d'altronde le magagne verranno fuori pian piano e allora sarai costretto a cambiare anche le strade che fai abitualemnte per non vedere qualche cliente inferocito .
sono una persona realizzata . io le auto le acquisto in contanti , quella di mediolanum é solo stata una sbandata .

Venditori di illusioni ,il sito e' pieno di illusioni venute alla luce ,scoperte da tanti poveri ignari, ignoranti-finanziari e fregnaccioni clienti di banche-assicurazioni poste pf sim,ecc, con un atto di fede e con una firmetta si espropriano di tutto i loro averi,ora stanno mettendo in gioco (di gioco trattasi visto che il tfr va sui i mercati,zeppi di lupi affamati )pure il tfr,come dire le illusioni non finiscono mai.

Una volta finita questa categoria di creduloni-risparmiatori andrete a lavorare,cioe' a fare un lavore vero,altro che vendere illusioni.

X paul e prom.deluso

Frustrazioni e catastrofismo tipico dei falliti. Sicuramente di sinistra. Andate a lavorare, qualche Coop che vi assuma prima o poi la troverete.
Forza Silvio
Viva Mediolanum

Un saluto a tutti i partecipanti, innanzitutto.
Nella mia breve esperienza di promotore finanziario, prima con Mediolanum (il cielo ce ne scampi sia come promotori che come clienti) poi con altre società, l'unica cosa che ho capito è che quelli che ci guadagnano alla grande sono le SIM e i loro dirigenti o le varie banche. Infatti hanno scoperto il modo di guadagnare sulle spalle dei clienti e dei promotori senza spendere una lira, pardon un euro, scaricando tutte le spese sui promotori ed intascando la fetta pià grossa senza scomodaresi dalle loro belle poltrone dirigenziali.
Per me è stata una bella lezione e sto facendo di tutto per abbandonare questa attività che mi costringe a vendere illusioni per campare.
Rinnovo il mio saluto a tutti i partecipanti.

x FP

non ho parole per descrivere il tutto ,comunque sono molto contento di non dover andare più in giro a bidonare amici , parenti , conoscenti e le loro referenze strappate con intimidazioni varie . la mia dignità non si misura con il prezzo di un auto

X Conte

Il mio suv ne vale 62000,00 di "€uri" e l'anno prossimo ne compro un'altro. Peccato che la campagna elettorale duri così poco. Col mitico Silvio ed il prode Tremonti che stanno terrorizzando le vecchine cariche di tit. di stato, noi di Mediolanum stiamo facendo affari d'oro. Vedessi le polizze per proteggere i loro risparmi...

Forza Silvio

Egregio Sig. Conte ,
la situazione é proprio così come lei la descrive . C'é però da sottolineare che quelli che girano in Suv sono molto pochi ( il ricambio tra i nuovi é spaventoso e i tempi di permanenza di un nuovo inserito sono a volte ridottissimi tipo due settimane per salvarsi il culo e la reputazione tra amici e conoscenti ) proprio perché l'ambientino é da pelle d'oca ) e ahimé si guardano anche dal frequentare certi posti al fine di evitare di incontrare clienti delusi e ingannati , a volte addirittura ne hanno combinate talmente tante che sono costretti a cambiare residenza . Io posso descrivere la realtà di mediolanum perché la ho conosciuta direttamente , per le altre non posso esprimermi ma non credo siano troppo distanti .Ero anche io alla convention famosa quella le cui immagini girano in rete ( del 2002 ) ,le immagini si commentano da sole ..... purtroppo per i malcapitati clienti mediolanum

Spiegazione Mediolanum? Eccola:

http://www.dm.unito.it/personalpages/scienza/documenti/Ennio -Doris.wmv

X paul

conosco pf di mediolanum che girano con dei fuoristrada da 50.000€,e so che passano sia le notti che i giorni molto tranquillamente e felicemente,mentre vedo e conosco molte persone che si svegliano alle 06 del mattino staccano alle 20 dal lavoro e poi consegnano tutto al pf per farlo felice.
Che mondo balordo,c'e chi non stacca neanche per un panino per farne tanti di €uri e poi se li fa bruciare con una firma ,assurdo,cosi' e' la vita purtroppo.

non posso esimermi dal dire la mia .sono stato pf per mediolanum per sei mesi e mi ha sconvolto la vita ( in senso negativo ) , e così come a me la vita é stata rovinata a tanti altri . domanda : dormi tranquillo la notte con tutti quei bidoni che fate ai clienti ?

X All


Vieni da me in banca Mediolanum che te lo spiego.
Forza Silvio.

Se vince prodo e si mette ad alzare le tasse sui BOT etc, cosa si puo' fare?

x Conte

...vanno "gestiti", mi riferivo all'operato dell'interlocutore (nella fattispecie il sottoscritto).

Quello che volevo dire è che la globalità del portafoglio del cliente può essere soddisfacente pur se composto da singoli strumenti non eccelsi.

Per ulteriore precisione il termine "gestito" è improprio, mettici assistito, monitorato o quello che meglio credi.....

Non era difficile da capire.....per un comune mortale....lo so, lo so tu non sei comune....sei molto al di sopra...cambia il nickname in "aquila"....ti si addice di più !

Ciao