Che dire Bixio, più leggo le tue testimonianze e più rimango allibito!!! Chiaramente in altre situazioni porrei come condizione basilare per potermi fare un idea esaustiva a riguardo il dover verificare "l'altra campana", ma purtroppo in questo caso avendo avuto un esperienza diretta con la persona in oggetto non ho il minimo dubbio a non considerare il tuo un giudizio di parte! Potremmo stare quì a disquisire sul perchè e sul percome per giorni e giorni, tirando fuori altri episodi e situazioni esemplificative....ma il tutto a mio modesto parere si riassume in un unico concetto: mancanza di UMILTA'! Quando qualcuno si ritiene unico ed indispensabile e quindi considera l'apporto altrui come una minaccia alla propria posizione "dominante", purtroppo non esiste altra soluzione che prenderne le distanze.....se il problema si risolvesse in questo modo non sarebbe una cosa di cui doversene preoccupare più di tanto visto che in questo caso la "colpa" della propria "mancanza" ricade unicamente nella sfera della propria responsabilità individuale. Se invece di questa propria inadeguatezza si cerca di incolpare insistentemente in maniera ossessiva e diffamatoria gli altri, allora il problema diviene un qualcosa da cui occorre difendersi.

come mai se clicko su:

http://www.lagardini.net/

non visualizzo più nulla?

la POLPOST ha trovato i responsabili?

Ti vengono in mente altre iniziative che sono state scoraggiate o non sostenute come meritavano?

In passato, essendoci soltanto firs, proprio su firs c’e’ stato qualcuno che si augurava che potessero nascere e svilupparsi altre iniziative intese a contrastare Scientology e la scientologia.
A ragion veduta, però… non selvaggiamente… ma con intelligenza, tatto e, se possibile, anche con signorilità.

Io fui uno dei primi a cercare forme di indipendenza da Martini, non avrei mai pensato, a quei tempi, che proprio Martini sarebbe stata la persona che più avrebbe visto di malocchio tali miei ragionamenti o intenzioni.
Qualcosetta ero riuscito a fare lo stesso, ad esempio ero riuscito a bloccare tutte le missive di vari aderenti del CCDU che, periodicamente, trovavano spazio nella rubrica “SCRIVI AL DI DIRETTORE” (e che pubblicava anche altre varie lettere) del quotidiano della mia citta’.
Questo spazio, dedicato alle varie missive che pervenivano a quella direzione e che venivano puntualmente pubblicate (sempre che fossero conformi al “vivere civile”) variava da una pagina intera ad un pagina e mezza… giornalmente.
Quelli del CCDU ci avevano preso il lecco e puntualmente, a scadenza bimestrale, ecco che spuntava qualcuno che, approfittando di un fatto di cronaca, puntava pubblicamente il dito contro l’abuso di psicofarmaci o altro ancora.
Alla fine di quella pubblica missiva, compariva sempre l’indirizzo di un certo Comitato (con tanto di numero di telefono e indirizzo e-mail) dei Cittadini per i Diritti dell’Uomo (CCDU, una ramificazione di SCN direttamente controllata e gestita dalla CofS).

Mi e’ bastata una e-mail privata al direttore di tale quotidiano… molto esplicativa ed esauriente… con tanto di link per eventuali verifiche e con tanto di link di altri giornali/giornalisti conoscevano la realtà dei fatti, e, la risposta non si era fatta attendere: da allora in avanti, nessun’altra lettera/missiva/e-mail del CCDU sarebbe ancora stata pubblicata su tale rubrica.
E così e’ stato.

Salvo un’eccezione un paio di anni dopo…. immediata mia e-mail privata al direttore e successive scuse del direttore del quotidiano (lui prima era in ferie), con tanto di lavaggio del cervello di chi si era dimenticato delle sue direttive (così mi è stato detto) .

E così, avevano fatto anche un paio di miei amici (ex scientologist) con un altro paio di quotidiani della zona ottenendo, pressappoco, lo stesso risultato.

Tanto che, quando all’incirca 3 anni fa, il dott Cestari (esponente di spicco del CCDU) ha tenuto una conferenza pubblica, nella mia città, per conto di un istituto bancario locale (cose da pazzi) a favore di GiuLeManiDaiBambini (adesso Cestari se ne è andato per i fatti suoi… in “perchéNONaccada”, per fortuna)… il cronista del quotidiano locale, non ha mai nominato il CCDU (di cui Cestari era indiscusso leader), ma molto genericamente (e soltanto una volta) un’associazione che si prefiggeva di denunciare eventuali abusi del mondo psichiatrico.

La signora delle camelie sapeva di queste mie/nostre iniziative… sapeva che ci stavamo adoperando nel MEST (Kumbaz, aiuto!... spiega te cosa vuol dire MEST se no’ questo scritto diventa un cantico della Divina Commedia… metto idealmente una faccina che ti strizza l’occhio).
Ma non mi ha mai incoraggiato… indifferente che più indifferente non si può… mai un riconoscimento, una parola di sostegno… caso mai domande su questa (per lei) strana alleanza… su chi potessero essere le altre due persone con cui mi ero associato… etc.etc.

Di altre cose, sulle quali si era dimostrata maledettamente insensibile, ho già scritto… del suo ostracismo verso ogni iniziativa indipendente che cercherà di germog,liare su firs (senza sbocciare mai, forse… anzi, probabilmente, anche per causa sua) parlerò prossimamente.

Continua…
Bixio (Nino)

?
ma che significa:

"...E SOLO POCHI DI QUESTO NG, DI CUI MOLTI DEVONO LE LORO ATTUALI LIBERTA'
PROPRIO A MARTINI, L'ABBIA DIFESA CHIEDENDO SPIEGAZIONI"

?

in quel ng non si era liberi di farsi una opinione da se'? perchè secondo ribelle60 bisognava passare per le sue spiegazioni?

Caro Bixio...dì la verità sei un po' invidioso di cotanta attenzione è???;) Comunque è vero non ho potuto fare a meno di far conoscere codeste "perle" di rara bellezza poetica anche a chi potrà darle un giudizio che conta:))))) Perchè tenere questo prezioso tesoro tutto per me??;) Di natura sono una persona generosa.....infatti voglio che l'autore di tali testi sopraffini riceva il premio che merita!!!

DA UN MESSAGGIO APPENA POSTATO SU ADUC:


****************************
Titolo: Trappola di alessia andata a buca:
data 22 dicembre 2008

un estratto dei post scritti da Ribelle60:

Ecco un altro che diventa un troll ... dimmi Kumbaz, sei uno semplice
psicotico decerebrato, o sei così scadente da esserti venduto??
O forse ti sei bevuto le balle che ti ha venduto qualcuno??
O sei un semplice infiltrato?

Se fossi in te, prima di dire cazzate di questo livello, cercherei di
tenere il cervello acceso.
********************************



E allora, scusa Kumbaz... (ci vorrebbe una faccina che ti schiaccia l'occhietto, pazienza)... eri diventato un troll oppure eri solamente uno "psicotico derecelebrato"?

Avanti rispondimi?

Cose da pazzi... ma ti rendi conto di cosa si permettevano di scrivere?

Ah, ho dimenticato la terza opzione... ti eri venduto?

E se sì, a chi?
Avanti Kumbaz, confessa...
Non fare il furbo, confessa...

Che facciamo Kumbaz, ci mettiamo a ridere o a piangere?
Potessi immetterci una faccina che fa uno sberleffo, mannaggia!

O addirittura sei un infiltrato?
Hai fatto infiltrazioni di recente?
Non so... vanno bene per lenire il dolore in caso di slogature alla caviglia etc. etc...

C'e' da morire dal ridere, Kumbaz... e anche da querelare... come so che hai già provveduto.

Stammi bene, bello

Bixio (Nino)

http://groups.google.com/group/free.it.religioni.scientology /browse_thread/thread/7d9b5e90572c39c6/e793c430c8f30ee0

Titolo: Trappola di alessia andata a buca:
data 22 dicembre 2008

un estratto dei post scritti da Ribelle60:

Ecco un altro che diventa un troll ... dimmi Kumbaz, sei uno semplice
psicotico decerebrato, o sei così scadente da esserti venduto??
O forse ti sei bevuto le balle che ti ha venduto qualcuno??
O sei un semplice infiltrato?

Se fossi in te, prima di dire cazzate di questo livello, cercherei di
tenere il cervello acceso.

Chiaro. Questa frase rivela definitivamente CHE SEI UNO SCIENTOLOGIST in
false vesta.
Il classico sistema denigrante, il classico attacco a chi, per anni, è
stata l'unica voce veramente critica a scientology in Italia. Siete così
scontati che sorprendervi e scoprirvi è fin troppo facile....
Non direttamente. Diciamo che ammiro fortemente il lavoro di Msrtini.
Inoltre sono stato per circa un annetto uno dei bersagli dei troll
scientologist su questo Ng, e conosco bene cosa significa.
Ti sembra strano incazzarsi per un sopruso verso un innocente? A me no.
Forse ho il complesso del buon samaritano, ma ci convivo piuttosto bene.
E non tollero, per niente, veder aggredire in questo modo chi è stato
vero promotore di una informazione critica e precisa.
O forse solo ritengo che qualcuno deve farsi carico di difendere chi,
evidentemente, non ha ritenuto farlo.
Forse sono un semplice Don Chisciotte, che si diverte a lottare contro i
mulini a vento.
Oppure, ed è l'ipotesi che ti prego di considerare, sono una persona
informata dei fatti e che si è rotta le palle di veder accusata un'amica
SENZA NESSUN MOTIVO, se non quelle di una serie di vergognose invidie di
persone piccole di animo che si scagliano contro chi è enormemente
superiore a loro.
E SOLO POCHI DI QUESTO NG, DI CUI MOLTI DEVONO LE LORO ATTUALI LIBERTA'
PROPRIO A MARTINI, L'ABBIA DIFESA CHIEDENDO SPIEGAZIONI.

Caro Bixio....come si dice "chi di spada ferisce di spada perisce"! Penso che alcuni utenti da te citati (anche se non ex) abbiano avuto un minimo di decoro e buon gusto ed abbiano di loro volontà abbandonato quel forum dove di costruttivo c'era veramente poco. Ora Firs è un mortorio dove scommetto nemmeno più gli "osini" ci passano per sbaglio!

Ho scritto:


**** MARTINI: VALE IL DISCORSO FATTO CON ALESSIA, ESSENDO LA STESSA PERSONA... COSE CHE DELFI E IRON RIPETEVANO DA ANNI NELLO SBERLEFFO GENERALE (SBERLEFFI SOPRATTUTTO PORTATI, NEI SUOI RIGUARDI, DA TUTTE LE PERSONE, SOPRACITATE).
BELLA GENTE DAVVERO. ****

Ci tengo a precisare: ad eccezione di FLORIDI. Floridi non rientra in quella categoria.
Floridi e' sempre stato un gran signore, aveva famigliari in SCN... per questo, credo, postasse su firs.

Di Floridi, non posso che parlare che bene... cmq, non capisco del perché sia stato citato dal personaggio che tutti noi, ben conosciamo, il 31 dicembre 2008... dato che non postava più su firs da anni.

Non lo capisco proprio, sembra quasi che soltanto citare un ex scientologist con una esperienza diretta in quell'ambiente, fosse un peccato mortale... andavano solo bene tutti quelli che non hanno frequentato e che, di conseguenza, ne capivano poco o una cippa di Scientology e della scientologia... se non per informazioni indirette (esiste Internet e allora io posso sapere tutto e di più anche se vivo in altro pianeta... ma e' veramente vero?).

Forse erano troppo pericolosi gli ex per i loro "occulti" scopi?


O forse vogliono (e volevano) far credere solo quello che pareva a loro, alla faccia delle esperienze dirette e di tutti gli ex scientologist che sono passati di lì e poi se la sono data a gambe?

E chi lo sa?

Bixio (Nino)

Ah, il thread di questo messaggio, pubblicato su firs il 31 dicembre 2008, e': CESSAZIONE DI ALLARME SCIENTOLOGY ED ALTRE RIFLESSIONI.


Prima di parlare di cose più serie, voglio commentare un messaggio, postato su firs, che personalmente trovo addirittura divertente se non spassoso.

Il messaggio è del 31 dicembre 2008 e scritto alle ore 13.33.
Thread: “Cessazione di Allarme Scientology ed altre riflessioni”
Da chi?
Scopritelo da soli.

DOPO I VARI INSULTI, IVI RIPORTATI, COME AL SOLITO QUANDO SI TRATTA DI QUESTO PERSONAGGIO, SCRIVE:



*****************************
Siete contenti? Contento Kumbaz, contenta Gardini? Contenta Giuseppa?


Fate parte della stessa fazione: una fazione di persone prive di vere
capacità cognitive, intrisa di cattiveria sin nel midollo, schiavi di
un'ideologia coercitiva verso la realtà.
Ho tentato disperatamente, anche con parole forti quando necessario, di
far capire COSA si rischiava. NIENTE. NULLA.
********************


POI SCRIVE DELLE COSE CHE DOVREBBERO FARE RIFLETTERE; MOLTO RIFLETTERE:

*****************************
Non è un caso che i poster migliori di questo NG, sia per arguzia che
per capacità, siano spariti o postino pochissimo: Dulcamara si fa
vedere quasi nulla, GiovanniVolpi scomparso, Alessia è anche lei nel
limbo, Floridi (chi lo vede più?), Ignis va e viene (poco), e i tanti ex
che hanno abbandonato.
Bene. Sono curioso di vedere quanto dura questo NG, ORA.
******************************


PERSONALMENTE, MI AUGURO CHE QUEL NG VADA IN MALORA SE CONTINUA AD ESSERE GESTITO DA GENTE DEL GENERE.
SU QUEL MESSAGGIO, SI NOMINA:

DULCAMARA: MAI MESSA L'UNGHIA DI UN PIEDE IN SCN.

GIOVANNI VOLPI: IDEM

FLORIDI: IBIDEM

IGNIS: SE E' STATO IN SCN, CI E' STATO POCHINO, POCHINO... LO SI DEDUCE DAI SUOI POST.

ALESSIA GUIDI: SIAMO AL RIDICOLO... C'E' STATA SI E NO TRE MESI (25 ANNI FA) E NON HA ATTESTATO ALCUN CORSO DI BASE E TANTO MENO ACQUISTATO ALCUNA "ACCADEMIA IN TOT", COME HA AVUTO L'ARDIRE DI SCRIVERE PUBBLICAMENTE.
FIGURIAMOCI SE UN REGISTRAR VA A VENDERE L'INTERA ACCADEMIA A CHI NON CI HA MAI MESSO L’UNGHIA DI UN PIEDE IN ACCADEMIA E NON HA NEPPURE ZATTESTATO IL BSM (NON DICO LO "STUDENT HAT, SAREBBE TROPPO).
SIAMO AL RIDICOLO E ALLA PRESA IN GIRO E SE NON SE NE RENDE CONTO... BONTA' SUA.

MARTINI: VALE IL DISCORSO FATTO CON ALESSIA, ESSENDO LA STESSA PERSONA... COSE CHE DELFI E IRON RIPETEVANO DA ANNI NELLO SBERLEFFO GENERALE (SBERLEFFI SOPRATTUTTO PORTATI, NEI SUOI RIGUARDI, DA TUTTE LE PERSONE, SOPRACITATE).
BELLA GENTE DAVVERO.

AVESSE AVUTO IL CORAGGIO DI NOMINARE QUALCUNO CHE AVEVA AVUTO ESPERIENZE DIRETTE IN QUELL’AMBIENTE… ALMENO.
NE SONO PASSATE ALMENO 150, SU FIRS, DI EX SCIENTOLOGIST… VERAMENTE EX.
NESSUNO DI QUESTI E’ STATO CITATO COME ELEMENTO PORTANTE DEL NG, NEMMENO PER SBAGLIO.

AH, DIMENTICAVO… L’AUTRICE/AUTORE DI QUEL MESSAGGIO, UNA ORGANIZZAZIONE DI SCIENTOLOGY, L’HA VISTA SOLO IN FOTOGRAFIA.

TIRATELE DA SOLI LE VOSTRE CONCLUSIONI… QUEL CHE DOVEVO DIRE, L’HO DETTO.

Bixio (Nino)
In onore di un luogotenente di Garibaldi.

Prima di parlare di cose più serie, voglio commentare un messaggio, postato su firs, che personalmente trovo addirittura divertente se non spassoso.

Il messaggio è del 31 dicembre 2008 e scritto alle ore 13.33.
Thread:
Da chi?
Scopritelo da soli.

DOPO I VARI INSULTI, IVI RIPORTATI, COME AL SOLITO QUANDO SI TRATTA DI QUESTO PERSONAGGIO, SCRIVE:



*****************************
Siete contenti? Contento Kumbaz, contenta Gardini? Contenta Giuseppa?

Fate parte della stessa fazione: una fazione di persone prive di vere
capacità cognitive, intrisa di cattiveria sin nel midollo, schiavi di
un'ideologia coercitiva verso la realtà.
Ho tentato disperatamente, anche con parole forti quando necessario, di
far capire COSA si rischiava. NIENTE. NULLA.
********************



POI SCRIVE DELLE COSE CHE DOVREBBERO FARE RIFLETTERE; MOLTO RIFLETTERE:


*****************************
Non è un caso che i poster migliori di questo NG, sia per arguzia che
per capacità, siano spariti o postino pochissimo: Dulcamara si fa
vedere quasi nulla, GiovanniVolpi scomparso, Alessia è anche lei nel
limbo, Floridi (chi lo vede più?), Ignis va e viene (poco), e i tanti ex
che hanno abbandonato.
Bene. Sono curioso di vedere quanto dura questo NG, ORA.
******************************


PERSONALMENTE, MI AUGURO CHE QUEL NG VADA IN MALORA SE CONTINUA AD ESSERE GESTITO DA GENTE DEL GENERE.
SU QUEL MESSAGGIO, SI NOMINA:

DULCAMARA: MAI MESSA L'UNGHIA DI UN PIEDE IN SCN.

GIOVANNI VOLPI: IDEM

FLORIDI: IBIDEM

IGNIS: SE E' STATO IN SCN, CI E' STATO POCHINO, POCHINO... LO SI DEDUCE DAI SUOI POST.

ALESSIA GUIDI: SIAMO AL RIDICOLO... C'E' STATA SI E NO TRE MESI (25 ANNI FA) E NON HA ATTESTATO ALCUN CORSO DI BASE E TANTO MENO ACQUISTATO ALCUNA "ACCADEMIA IN TOT", COME HA AVUTO L'ARDIRE DI SCRIVERE PUBBLICAMENTE.
FIGURIAMOCI SE UN REGISTRAR VA A VENDERE L'INTERA ACCADEMIA A CHI NON CI HA MAI MESSO L’UNGHIA DI UN PIEDE IN ACCADEMIA E NON HA NEPPURE ZATTESTATO IL BSM (NON DICO LO "STUDENT HAT, SAREBBE TROPPO).
SIAMO AL RIDICOLO E ALLA PRESA IN GIRO E SE NON SE NE RENDE CONTO... BONTA' SUA.

MARTINI: VALE IL DISCORSO FATTO CON ALESSIA, ESSENDO LA STESSA PERSONA... COSE CHE DELFI E IRON RIPETEVANO DA ANNI NELLO SBERLEFFO GENERALE (SBERLEFFI SOPRATTUTTO PORTATI, NEI SUOI RIGUARDI, DA TUTTE LE PERSONE, SOPRACITATE).
BELLA GENTE DAVVERO.

AVESSE AVUTO IL CORAGGIO DI NOMINARE QUALCUNO CHE AVEVA AVUTO ESPERIENZE DIRETTE IN QUELL’AMBIENTE… ALMENO.
NE SONO PASSATE ALMENO 150, SU FIRS, DI EX SCIENTOLOGIST… VERAMENTE EX.
NESSUNO DI QUESTI E’ STATO CITATO COME ELEMENTO PORTANTE DEL NG, NEMMENO PER SBAGLIO.

AH, DIMENTICAVO… L’AUTRICE/AUTORE DI QUEL MESSAGGIO, UNA ORGANIZZAZIONE DI SCIENTOLOGY, L’HA VISTA SOLO IN FOTOGRAFIA.

TIRATELE DA SOLI LE VOSTRE CONCLUSIONI… QUEL CHE DOVEVO DIRE, L’HO DETTO.

Bixio (Nino)
In onore di un luogotenente di Garbaldi.

Sono d'accordo con te, bisognerebbe tornare sullo scopo primario e lavorare SOLO su quello. Purtroppo però se a tanti anni di distanza e dopo 150 defezioni non ci sono ancora le condizioni per attuare un'azione concertata di questo tipo, una qualche evidente causa ci deve essere stata....giusto? Non mi sembra da quello che qualcuno scrive, e che sembra aver vissuto in presa diretta certi avvenimenti, che in tutto questo ci fosse la longa manus della temuta Chiesa di Scientology.....sembra invece che ci siano state diatribe sorte e fomentate sopratutto da un gruppo ben definito di persone (o adirittura da un'unica persona) che alla fine hanno esasperato chi voleva contribuire portando la propria esperienza vissuta come monito e come piccola fonte di verità. Fa specie e lo ripeto che chi ha OSTACOLATO chi voleva portare un contributo non fosse Scientology.....su questo penso ci si debba riflettere un attimo!! Ignorare questo evidente dato oggettivo non contribuisce a fare chiarezza sulle responsabilità di chi, consciamente oppure no, ha danneggiato chi voleva aiutare nel denunciare gli abusi di Scientology.

Bixio scrive: "Infine, per quanto riguarda una possibile ventilata unione di sforzi e di intenti fra gli ex scientologist (nel pieno rispetto di ogni singola entità e di ogni singola diversità di vedute), sono d’accordo con te"

sì, sarebbe proprio una bella cosa poter ricontattare tutti gli ex spariti e riunire le energie.

Pensi si possa ancora fare?

CHIUDIAMOLA QUI QUESTA ODIOSA POLEMICA.
Mettiamoci un bel pietrone sopra, Pulp.
[[[Definitivamente e non come fanno certe persone che poi, sotto quel pietrone, ci scavano mille tunnel e non la finiscono più.
Una cosa finita, deve essere FINITA DEFINITIVAMENTE… non esiste nessun valido motivo per nominarla ancora, se non il morboso desiderio di continuare a farsi del male…
CREDO CHE ANCHE TU SIA D’ACCORDO.]]]

Ciao Bixio, ok quanto sopra è quanto c'è da dire del passato, punto.
Grazie per la considerazione positiva per me e mia madre, ti auguro serenità e spero che tutte le varie diatribe che sono attualmente in atto in giro per la rete finiscano DEFINITIVAMENTE e si torni sullo scopo primario che è solo quello di informare sulla vera verità di scientology sul fato che è una setta in cui alcune persone hanno subito danni gravissimi, maltrattamenti fisici e morali come è avvenuto a mia madre, la quale è stata trattenuta contro la sua volontà sulla nave impedendogli inoltre di curarsi in modo adeguato con il maledetto risultato della sua permanente invalidità e il rischio di morte, questo le gente dovrebbe leggere scritto da chi informa sulla setta di scientology e le peripezie delle persone che cadono nella rete tessuta tanto abilmente da ronnino il pazzo!
ciao Bixio
Pulp

Quanti sono gli ex scientologist in Italia?

Domanda insidiosissima, cmq non meno di centomila.... anzi, molti di piu'.

stime giornalistiche hanno parlato spesso di 300 mila, 400 mila persone... altre stime, a suo tempo riportate da quotidiani e tabloid nazionali innalzano ancora il numero...

Difficile quantificare chi, almeno per qualche settimana, ha frequentato la CofS firmando quel famoso documento cartaceo in cui firmava la propria adessione e la fedelta' agli ideali della scientologia(in realta': solo carta straccia... un qualcosa di platealmente simbolico e che non ha alcun valore in qualsiasi altro ambito... civile, giudiziario... etc etc.).

Siamo quindi di fronte ad una marea di persone che hanno cmq avuto a che fare con quell'ambiente.

Una marea sconfinata di persone.

Quante di queste persone (ex scientologist) sono uscite allo scoperto per denunciarne i metodi e la pericolosità sociale di Scientology?

Attraverso il proprio nome o cognome o in forma anonima?

Duecento?
Trecento?
Quattrocento?

Saremmo a proporzioni minime... sull'ordine di millesimi...
Un per mille, due per mille, tre per mille... quattro per mille, esagerando e di brutto.

E gli altri?
Dove sono finiti?

A questa domanda si puo' rispondere solo per congetture.

Ritengo che molti di loro abbiano avuto un'esperienza in tale ambiente abbastanza soft. E, per un motivo o per l'altro, se ne siano andati (fatto blow) appena hanno annusato che c'era qualcosa che non andava...

Ritengo che molti altri, una volta fuoriusciti si siano dati del "pirla" e abbiano solo cercato di dimenticare e di ricrearsi nuove opportunita' e prospettive nel contesto sociale... se chiedessi qualcosa a loro in merito alla scientologia, ti risponderebbero << ma che cos'e'?>>.


Ma ritengo anche che, molti di loro, abbiano perfettamente afferrato che dopo essere stati (così, per dire) plagiati da un determinato contesto abbastanza totalitario, non conveniva andare ad impegolarsi in un altro contesto, altrettanto discutibile (e per me, anch'esso abbastanza totalitario) qual e' l'informazione critica che tratta l'argomento Scientology, in un ambito nazionale.

Informazione critica in mano ad una persona che se ne e' appropriata arbitrariamente e che per difendere questo suo esclusivo monopolio, e' arrivata a fare delle cose inaudite che sono sotto gli occhi di tutti.

La stragrande maggioranza degli ex scientologist che sarebbero in qualche modo disposti ad intervenire (in forma anonima e non) per discuttere dell'argomento, magari non ha vissuto sulla propria pelle esperienze traumatiche come quelle che spopolano su Internet o su alcuni forum... forse desiderebbe solo uno spazio WEB dove si possa discutere di Scientology con serenità e obiettività.
Spazio WEB che non esiste!
Secondo me, centinaia e centinaia di persone (forse un migliaio) non attendono altro.
Senza nulla togliere a tutte quelle persone che hanno vissuto sulla propria pelle esperienze umane al limite el credibile e lo hanno raccontato.
Vanno ringraziate anche loro.

POVERI EX SCIENTOLOGIST, prima vittime di un'organizzazione che li aveva letteralmente annichiliti...

POVERI EX SCIENTOLOGIST... poi strumentalizzati, sparpagliati, disuniti, messi l'uno contro l'altro, sottomessi, fatti passare per fessi, pubblicamente sputtanati... da un altro contesto che dichiara di sostenerne la causa e le loro ragioni.

Poveri ex scientologist, pubblicamente impediti di riassociarsi fra di loro, di fare volantinaggio, di intraprendere qualsiasi iniziativa privata (o comune) che non garbi al nuovo GURU che tutto sa e tutto vuol sapere.. che tutto controlla e tutto vuol controllare... nel nome della vanagloria personale ed in barba a qualsiasi tipo di azione/discussione democratica:
in barba a qualsiasi azione/iniziativa/progetto che la possa relegare, in qualche modo, in un angolino e/o possa insidiare quella leadership di cui autonomamente (e furbescamente) si e' accreditata, cerchiandosi la testa (?) a mo' di Santa.

Pazzesco!

Bixio

RISPOSTA PUBBLICA AL MESSAGGIO DI PULP, PUBBLICATO SU EXSCN-ITALIA, IL 2 MAGGIO 2009, ARGOMENTO: 150 IN FUGA.

Innanzi tutto sono rimasto favorevolmente impressionato dal tuo intervento su e condivido quanto scrivi.
In secondo luogo, io ti avevo già definito “una brava persona” anche in precedenza, non solo sul messaggio a cui parzialmente rispondi… lo avevo fatto anche il 27 aprile, quando, parlando di te, proprio qui su ADUC, ho scritto:

*** Nonostante tutto (posso comprendere i momenti particolarmente difficili di allora) tendo una mano a “Pulp” che, al di là di tutte le passate incomprensioni, continuo a ritenere una brava persona. ***

E anche in precedenza (ma non farmelo cercare, il messaggio c’e’… sempre qui su ADUC), avevo scritto di te che non ti ritenevo un invertebrato, tutt’altro. Tradotto: significava che ti ritenevo un uomo con un senso dell’onore e tutto d’un pezzo, non servile oppure un quaquaraqua.

E allora, ti chiederai; perché andare a rinvangare nella melma, riportando alla luce certi messaggi che forse era meglio dimenticare?
Non sarebbe stato meglio lasciare perdere?

Sì, Pulp, forse sarebbe stato meglio… ma non eri tu il mio target… mi spiego meglio: dopo i nostri contrasti (cmq limitati e circoscritti ad un breve periodo di tempo… nel mese di febbraio del 2005, appunto), una determinata persona ha cominciato ad amplificarli ed ingigantirli dimenticandosi completamente della “bufera” (permettimi il termine) che aveva attivamente contribuito ad alimentare, pubblicamente su firs, con te.
In pratica, sembrava che gli unici dissidi/diatribe, tu, li avessi avuti con me.
Come se in un’oasi del deserto ci fossero un cammello e un lombrico e qualcuno vedesse solo il lombrico.
Infatti, tutte le volte che questa persona, su firs, ti ha ancora pubblicamente nominato, il più delle volte lo ha fatto per mettere in risalto le presunte PISELLATE (ha usato spesso questo termine, chissà perché?) che ci saremmo scambiate io e te.
Lei si è sempre e solamente ricordata della brevissima disputa pubblica tra noi due e mai della sua lunghissima (e, anche a volte, poco edificante) diatriba pubblica (chiamiamola così) con te.
E tutto ciò era (ed è) una palese alterazione dell’accaduto.
Ecco perché (a torto o a ragione) mi sentivo molto motivato a fare delle dovute precisazioni.
E per fare quelle dovute precisazioni sono stato “obbligato” ad andare a rinvangare il passato per dimostrare come questa persona fosse molto acuta nel vedere le pagliuzze nell’occhio altrui ignorando volutamente le travi gigantesche che alloggiavano nel suo occhio.
Ecco del perché ho dovuto, gioco forza, riportare quegli “antipatici” stralci di quei messaggi…
Alla faccia dell’obiettività di cui si sciacqua la bocca la persona in questione.
Non sa neppure lontanamente cosa comporti essere obiettivi… più faziosi di così, si muore… e non lo dico io, lo dicono le PROVE OGGETTIVE dell’accaduto.
Le sue interpretazioni SOGGETTIVE se le metta… mi fermo qui, perché se no trascendo.

Aveva infatti riportato (le eventuali X coprono nominativi ):

12 dicembre 2005:
**** Associazione di idee istantanea, che sicuramente non c'entrera' nulla. Enrico, chi era
gia' quel maestrino di Scientology che tempo fa avevi sfidato a fare a pisellate? ROTFL! ****



12 dicembre 2005:
**** Che motivo poteva avere XXXXXXX di scagliarsi contro Delfi e invitarlo a fare "a pisellate"
in *febbraio* 2005? Evidentemente c'entravano questioni private. SOLO
allora Delfi ha preso a male parole XXXXXXX..****

25 febbraio 2006, quando AG, senza pudore, rivolgendosi a Delfi, su firs, dichiarò:

**** chi non ha le palle sei tu. Ricordi qualdo XXXXXXX ti invito' a
fare a pisellate e ti chiamava checca? ****
E ce ne stanno ancora, e allora permettimi di dire: con che coraggio?
Ma questa persona è fatta così…. criminalizza il sasso lanciato da altri quando ha lei stessa, invece che sassi, lanciava dinamite.

Non posto i link, perché… conoscendo con chi ho a che fare, non voglio darle nessun tipo di appigli.
Ritrovare quei messaggi è, altresì, estremamente facile.

CHIUDIAMOLA QUI QUESTA ODIOSA POLEMICA.
Mettiamoci un bel pietrone sopra, Pulp.
Definitivamente e non come fanno certe persone che poi, sotto quel pietrone, ci scavano mille tunnel e non la finiscono più.
Una cosa finita, deve essere FINITA DEFINITIVAMENTE… non esiste nessun valido motivo per nominarla ancora, se non il morboso desiderio di continuare a farsi del male…
CREDO CHE ANCHE TU SIA D’ACCORDO.

CI TENGO INOLTRE A PRECISARE:

Che a me non me ne frega nulla se ti sei riappacificato con quello o con quello… una riappacificazione è sempre una bella cosa, sempre!

Che io sono molto contento che tu ti sia rifatto vivo e che scrivi ancora di te e delle tue esperienze in Scientology… contentissimo. Tu lo conosci profondamente quell’ambiente e chi lo nega lo farebbe solo per invidia o altri, più o meno, oscuri motivi (non e’ mai stato il mio caso, e tu lo sai bene).
Quindi… BENTORNATO.

Che personalmente ho sempre ritenuto un post di Calibra, a suo tempo, postato su firs, uno tra i più bei racconti (sul mondo di Scientology) mai letti. Lo pensavo allora e avrei voluto dirlo pubblicamente… ma non ho potuto farlo perché temevo che avrei scatenato un nuovo inferno su firs.
Ho visto che nel 2008 e’ stato pubblicato anche su “Allarme Scientology”… non dico niente perché abbiamo detto che ci abbiamo messo su un bel pietrone…
Cmq, meritava quella ribalta.

INFINE, ti ho visto a RAI 3 e ci hai fatto un figurone.
Mi è venuta una stretta al cuore nel vedere te e la tua mamma… migrava amore fra di voi… mi è venuta una sacca di rabbia nel vedere certi personaggi del mondo di Scientology che erano lì e che conosco personalmente… come mi è venuta un sacco di rabbia nel ripensare a tutte le peripezie di cui e’ rimasta vittima tua madre…

Infine, per quanto riguarda una possibile ventilata unione di sforzi e di intenti fra gli ex scientologist (nel pieno rispetto di ogni singola entità e di ogni singola diversità di vedute), sono d’accordo con te.

Avrei molte cose da dire in proposito e su chi, di fatto, ha sempre cercato di bloccare iniziative di questo genere… ma questo tema sarà oggetto di un mio prossimo messaggio…

Ciao Pulp

Bixio


Se qualcuno è tanto cortese da ripostare questa mia risposta pubblica a Pulp, su EXSCN-ITALIA, lo ringrazio, di cuore, anticipatamente.

Tranquillo...tutto il faldone è in mano ora alla polizia postale....è un faldone coi BAFFI!!!!

RISPOSTA

Paolo Baffi?

Mai sentito nominare.
Non so se ha combinato qualcosa che non va bene, in tal caso, le informazioni rintracciabili mi sembrano molto generiche.
Forte Agent lo usavano in parecchi, anche se lui usava una versione abbastanza vecchia già a quei tempi.

Forte Agent e' un po' come l'Alfa... chi se innamora, non la molla più.

Si informa dei cinema emiliani, quindi dovrebbe... appunto, dovrebbe... al condizionale.

I dati relativi alla sua utenza telefonica probabilmente sono quasi inservibili dato che rimangono archiviati soltanto per un determinato periodo ed i post sono molto vecchi... ma non si sa mai!.
Però, se qualcuno ha determinate ragioni perche' venga identificato, mettendo tutto assieme (anche i siti gestiti o cogestiti da lui) e passa tutto il dossier alla Polizia Postale, qualcosa di buono dovrebbe venirne fuori.
Per identificarlo, lo identificano, a mio parere.

Se fosse anche collegato ad un certo sito costruito in Brasile di recente e che prendeva di mira alcuni frequentatori di firs e altre persone... quel che penso io di Paolo Baffi, e' meglio che me lo tenga per me.

Bixio


From paobaf@... Sat Mar 02 12:44:21 2002
Return-Path:
X-Sender: paobaf@...
X-Apparently-To: [email protected]
Received: (EGP: unknown); 2 Mar 2002 20:44:21 -0000
Received: (qmail 73758 invoked from network); 2 Mar 2002 20:44:21 -0000
Received: from unknown (216.115.97.172)
by m3.grp.snv.yahoo.com with QMQP; 2 Mar 2002 20:44:21 -0000
Received: from unknown (HELO mail.tiscalinet.it) (195.130.225.147)
by mta2.grp.snv.yahoo.com with SMTP; 2 Mar 2002 20:44:20 -0000
Received: from ppp-62-10-70-53.dialup.tiscali.it (62.10.70.53) by mail.tiscalinet.it (5.5.053)
id 3C60547300D6DAE8 for [email protected]; Sat, 2 Mar 2002 21:44:18 +0100
To: [email protected]
Subject: Re: [musibrasil] Manoel de Oliveira
Date: Sat, 02 Mar 2002 20:42:18 GMT
Message-ID: <3c840d13.11462979@...>
References: <002701c1c1f0$d63bce40$20410c01@Raoniacer> <001f01c1c20f$bdc9c6e0$11071a97@pii400>
In-Reply-To: <001f01c1c20f$bdc9c6e0$11071a97@pii400>
X-Mailer: Forte Agent 1.5/32.452
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-eGroups-From: paobaf@... (Paolo Baffi)
From: paobaf@...
X-Yahoo-Group-Post: member; u=48137628
X-Yahoo-Profile: paobaf

On Sat, 2 Mar 2002 18:28:59 +0100, you wrote:

>Ciao Raoni,
>se ho visto il film di De Oliveira, proiettato soltanto in tre o quattro
>citt=E0 italiane,=20

Non e' che una di queste poche sale si trovi in Emilia. Ne sai
qualcosa tu?

Paolo


--=20
LE BAMBINE DELLA NOTTE
La prostituzione delle ragazze-schiave in Brasile.
http://members.xoom.it/brasil21

Bixio,

tu conosci un certo Paolo Baffi? sapresti dirmi chi è?

Scriveva qui:

http://it.dir.groups.yahoo.com/group/musibrasil/messages/358 0

che rimanda a Paolo Baffi che trovi qui:

http://xoomer.virgilio.it/brasil21/

[email protected]

sai dirmi se c'entra qualcosa con questo sito indecente qui?

La diffida pubblica era del 7 marzo del 2005.

http://groups.google.it/group/free.it.religioni.scientology/ msg/8c4c0b5abf1c21f3

Credo che si trattasse di una sorta di ultimatum... non credo che sia poi seguita anche una querela perché AG fa dietrofront e Pulp, pur disorientato, smette di postare... cmq, non saprei...

Bisognerebbe chiedere a Pulp...

Rimane il fatto che dubito fortemente che Pulp abbia avuto qualche dritta a proposito delle allora irritazioni/intenzioni di GiuLeManiDaiBambini"... non faceva parte degli amici o degli amici degli amici...

Sarebbe bastato poco solamente avvertirlo... non credo che lo abbiano fatto.. cmq, non so...

Anche io avevo mille motivi per lasciare cuocere nel suo brodo qualcuno/a... ormai non ci si annusava troppo... eppure l'ho avvertito/a quel qualcuno/a...

Pulp, da lì ad un paio di giorni, non ha più postato niente per mesi e mesi e pochissimo negli anni a seguire...

Forse anche altri frequentatori di firs (particolarmente attivi sull'argomento)possono essere stati avvisati privatamente... forse... non saprei.

Dubito che Pulp potesse rientrare in questi frequentatori (o questa casta)...

Cmq, in genere, una diffida pubblica, precede una eventuale querela (non che l'anticipi) e se poi si continua...

Bixio


da: per bixio
data: 30 Aprile 2009
e come finì la storia della diffida a pulp?

tratto dal forum degli ex. Titolo "ma guarda un po'!" Ignis mi comunica che è comparso un'altro BEL SITINO su di me del tipo di quello che avevo fatto oscuare lo scorso anno.Un sacco di balle ma questa volta si fanno dei nomi,si allude alle diatribe tra me e [...] quindi penso di sapere da dove viene anche perchè hanno messo tutto quello che noi ci siamo scambiate si FIRS.Tra un'ora ho appuntamento con la POLPOST e stavolta parte la denuncia con la richiesta che vengano interrogate le varie persone che su FIRS mi hanno attaccato.Si parla anche di Arkeon della Di Marzio ecc.Chiederò che vengano interrogati tutti compreso il famoso RIBELLE60 che guarda caso è un tecnico informatico ed è quello che più mi insultava. Se volete vederlo è http/www.lagardini.net o qualcosa del genere.Tra l'altro dicono CHI VUOI CHE COMPRI UN LIBRO A 14 euro mi dispiace per loro ma ne sono stati venduti circa 15.000.

Pensi che quegli oltre 150 ex scientologist che sono passati su firs (iniziando a postare spesso in modo entusiastico) e che poi sono quasi tutti scappati ... verrebbero a raccontare le loro storie qui:


http://exscn.altervista.org/forum/viewtopic.php?f=26&t=71&si d=3b5f7fd34bc3daba66bc0c8a539e6945

e come finì la storia della diffida a pulp?

li hai salvati in un file e stampati?

se non l'hai ancora fatto, prima che qualcuno pensi bene di cancellarli, salvali con cura in ogni loro pagina, poi stampali ed evidenzia le parti che stai copiando qui

Quello che mi lascia interdetto è questo......ma questa A.G. è una psicologa, una psichiatra, un neurologo, un medico?? Insomma una persona titolata a discutere di determinate tematiche (visto che da quello che scriveva voleva giudicare la congruità di operatività di un'associazione in base a parametri di carattere medico/farmacologico)?

C'e' sempre, essendo messaggi ancora facilmente reperibili su firs.

Mi scuso per non averlo mai fatto

Ci stanno tutti quanti, su firs, ancora oggi. Tutti (ma proprio tutti) i messaggi integralmente o parzialmente ripostati dal sottoscritto.

Basta andare su firs attraverso google, cliccare INFORMAZIONI SU QUESTO GRUPPO, in alto a destra.
Scegliere l'anno e il mese in questione e poi scorrere l'elenco dei messaggi (ordinati per data) che compare sulla sinistra, finche' non ci si imbatte in quello desiderato.

I vari thread si distinguono chiaramente perché riportati in neretto.

Cmq, cercherò anche di allegare i vari link, sempre che me ne ricapiti l'occasione.




da: una cortesia
data: 29 Aprile 2009
una cortesia:

quandi riporti lo scritto altrui ti dispiacerebbe copiare e incollare anche il link quando c'e' se c'e' ?

Continuerò… precisando che non è (e non era) mia intenzione denigrare Pulp o minarne la credibilità.
Non rientra assolutamente nel mio modo di operare o di pensare.
Ci sono persone che hanno storie personali al limite del credibile a causa di Scientology… ritengo Pulp una di queste persone e con una storia dannatamente drammatica alle spalle.
E lo ritengo anche una brava persona… mi sembra di averlo già detto.
Che poi abbia vissuto dei momenti di confusione… beh, può capitare… e credo che sia capitato, più o meno, a tutti.
Certo che, se prima di postare certi messaggi, avesse preso una bella tisana, forse all’epoca sarebbe stato meglio per tutti. Anche per lui, in primis.
Certo che il riavvicinamento con AG (avvenuto nel 2008) mi lascia un attimino perplesso, anche se non ho alcun motivo per dispiacermene.
A patto, però, che si assuma le sue (incontrovertibili e inconfutabili) responsabilità e non cerchi ancora capri espiatori in quanto NON ESISTONO E NON ESISTEVANO NEMMENO ALLORA, se non nella sua fertile e fantasia, soprattutto in quei momenti che io, per primo, capisco essere stati difficili e delicati.

Seconda precisazione: adesso come adesso, so benissimo dell’assoluta indipendenza del comitato/associazione “GiuLeManiDaiBambini” che, tra l’altro, ha fatto parecchia strada se rapportato a quegli anni. Come so benissimo che si è auto-depurato da certi personaggi e che molte persone “diciamo discutibili” non sostengono più direttamente tale comitato. Come so che gli scientologist hanno abbandonato in massa “GiuLeManiDaiBambini” fondando, a loro volta un’associazione/comitato alternativo che dovrebbe chiamarsi “perchéNONaccada”.
http://www.perchenonaccada.org/
che ha fatto proprie alcune battaglie di “GiuLeManiDaiBambini… come so benissimo che lo stesso portavoce nazionale di “GiuLeManiDaiBambini” non ha più nulla da spartire con Scientology, anzi.. mi sembra (mi si corregga, se sbaglio) che da qualche anno a questa parte sia additato addirittura come una sorta di traditore dall’ambiente di Scientology.
Raccontando quanto e’ successo su firs, non ritengo di ledere l’immagine e l’onorabilità di alcuno, LP in primis. Se non fosse così, me lo si motivi e provvederò a fare pubblicamente le dovute rettifiche.

Infine, visto che ho scritto di essere anche quell’IRON che per nove mesi (dalla primavera del 2007 ai primissimi giorni di febbraio del 2008) ha “rotto le scatole” su firs… mi spiego meglio.
“Rompere le scatole” non è stata un’espressione troppo felice… sarebbe stato meglio se avessi scritto “colui che ha scritto delle verità molto indigeste per alcuni frequentatori di firs”… va molto meglio.


LA RICERCATRICE DELLE RICERCHE ISTANTANEE

Quel 3 marzo 2005 accaddero altre cose… io me lo ricordo bene per via della cena annuale del circolo sportivo a cui sono da anni iscritto.
Nel pomeriggio ricevo un’importante comunicazione privata la cui sintesi era: “GiuLe ManiDaiBambini” e’ molto irritata per quanto sta divulgando Firs. Uno studio legale sta monitorando tutti i messaggi che nominano “GiuLeManiDaiBambini” e stanno per partire diffide e querele.

AG era la prima indiziata… che fare?
Io e Martini eravamo da tempo ai ferri corti (metaforicamente parlando)… sapevo che AG era lo stesso Martini (anche se avrebbe continuato a negarlo, spalleggiata dai soliti noti, fino a pochi mesi fa), ero indeciso sul da farsi…
Prima di uscire (immagino verso le 19, ma dovrei verificare e adesso non ho tempo), prendo la decisione… avverto AG… le scrivo quanto ho già riportato in precedenza e l’assoluta affidabilità della mia fonte. Quindi esco e vado a quella famosa cena sociale.
Quando rincaso, verso mezzanotte, mi collego su internet, trovo i ringraziamenti di AG (privati) e, su firs, un inusuale post di AG (inusuale come orario dato che molto raramente AG posta qualcosa dopo le 23).
Quel post era delle 23.05 e avvisava i naviganti del suo repentino dietrofront a proposito di fallaci e frettolose affermazioni che erano diventate di moda su firs e che vedevano interessata “GiuLeManiDaiBambini”…
Quel post, che riporto integralmente nel Post Scriptum, cominciava con la seguente frase:
““In questi giorni ho studiato per bene il sito in oggetto, ho fatto ricerche, ho scritto a Poma per avere alcuni chiarimenti, ho contattato alcuni degli enti che sostengono l'iniziativa e ho riflettuto. E queste sono le mie prime conclusioni.””
Non c’e’ che dire, AG è proprio una ricercatrice coi fiocchi e controfiochhi… quando ci si mette le sue ricerche sono istantanee.

FOLGORATA SULLA VIA DI DAMASCO
A me più che una ricerca, la sua mi e’ sembrata un’autentica folgorazione come era già avvenuto in passato al buon Paolo da Tarso.
Questo repentino (e opportuno) voltafaccia, spiazza in molti su firs e anche Pulp (all’oscuro dei retroscena)…
Quando si dice prendere la palla al balzo…
E così la diffida pubblica, da parte del Portavoce Nazionale di “GiuLeManiDaiBambini”, se la becca solo Pulp… ma si sa, lui non era un ricercatore delle ricerche istantanee.
Addirittura, AG e il “Portavoce Nazionale” di quel comitato, diventeranno amici personali e Martini lo intervisterà pure per poter rimpinguare il suo sito.
Così va il mondo… della serie: “armiamoci e combattete”.
E poi c’è chi si chiede del perché di oltre 150 ex scientologist che sono passati su firs (iniziando a postare spesso in modo entusiastico) non ne siano rimasti che una dozzina… spesso abbacchiati o timorosi di quanto scrivono. L’umore della signora delle camelie è spesso ballerino.
Certo che confessare i veri motivi di quella repentina ritirata, forse sarebbe stato chiederle troppo, ma andarsi a parare il didietro con la storia di certe presunte e approfondite ricerche… beh, insomma…
Non ho altre parole.





POST SCRIPTUM
3 marzo 2005, ore 23.05
Thread: “mie prime conclusioni”.

In questi giorni ho studiato per bene il sito in oggetto, ho fatto
ricerche, ho scritto a Poma per avere alcuni chiarimenti, ho
contattato alcuni degli enti che sostengono l'iniziativa e ho
riflettuto.
E queste sono le mie prime conclusioni.
Innanzitutto mi hanno risposto ACLI e Giovani Insieme che hanno
confermato l'adesione alla campagna. Non ho ancora ricevuto risposta
da CISL e Agesci, ma immagino che la risposta sara' positiva.
Le risposte che ho avuto da Poma alle seguenti domande:
- si parla molto di abuso ma non vedo citate indicazioni per un uso
ritenuto corretto e legittimo di farmaci quali il Ritalin;
- quando è stato fondato il vostro comitato?
- alla sezione testimonial vedo numerosi personaggi celebri stranieri.
La vostra iniziativa trae spunto o è collegata ad iniziative analoghe
straniere? Se sì, quali?
sono state esaustive e soddisfacenti. Al punto uno sono stata
rimandata alla sez. pro e contro del sito, al punto 2, tra ottobre
2003 e feb. 2004, al punto 3, no.
Mi sono accorta che la mia domanda N. 1 era mal formulata e l'ho
proposta in altri termini, cioe': In quali circostanze il vostro
comitato ritiene che l'uso di metilfenidato sia legittimo?
Anche in questo caso la risposta e' stata esaustiva e soddisfacente. E
cioe' che il comitato non scende mai nel merito dell'opportunita'
circa la somministrazione o meno di psicofarmaci o circa
l'opportunita' di intraprendere questa o quella strategia terapeutica
sul minore, ma si limita a raccogliere e divulgare informazioni
sull'argomento, con particolare riguardo - in un'ottica di
farmacovigilanza - ai potenziali rischi ed abusi, gia' registrati
all'estero. Si aggiunge che la mia domanda non puo' trovare una
risposta in astratto, ma solo dall'esame di uno specifico caso di
disagio comportamentale, che dovra' essere necessariamente esaminato
da un'equipe multidisciplinare (pediatra, pedagogista,
psicologo/psicanalista, nutrizionista, neurologo, etc). Ogni disamina
affidata ad un "monospecialista" rischia infatti di essere viziata da
una visione del tutto parziale delle complesse interazioni tipiche del
mondo dell'infanzia.
Questa risposta e' da manuale, e trova riscontro ad esempio nel sito
dell'aifa, associazione italiana famiglie ADHD
http://www.aifa.it/home.htm .
Ho comunque contattato l'aifa per sapere la loro posizione sulla
campagna GMDB. Sono in attesa di risposta.
Per quanto riguarda l'appartenenza a Scientology di personaggi di alto
rilievo del comitato non mi resta che commentare: chissenefrega. A
maggior ragione chissenefrega per quanto riguarda Poma, che si e'
dimostrato una persona squisita, pronta nella risposta, equilibrata e
obiettiva. Quelle che sono le sue credenze personali sono solo affari
suoi. Posso non condividerle, ma non e' di questo che si sta
discutendo. Stiamo invece discutendo se Giu' le mani dai Bambini sia
un'operazione coperta della Chiesa di Scientology oppure no. E la mia
conclusione e' no.
Il comitato ha tra i suoi sostenitori e collaboratori persone di varia
estrazione, e questa mi sembra per se una garanzia che non prendera'
derive diverse. Direi che siamo in presenza di una campagna improntata
su una generale serieta', anche se alcuni punti mi lasciano perplessa.
La si puo' o meno condividere ma le premesse mi sembrano serie.
Mi sembra altrettanto evidente che uno scientologist, per le sue
personali credenze religiose a proposito di psicofarmaci, non puo'
obiettivamente NON aderire a tale campagna. Il fatto che la campagna
possa essere nata su iniziativa di scientologist non la delegittima
automaticamente.
I motivi per cui si aderisce a una qualsiasi iniziativa possono essere
i piu' diversi, non ultimo quello ideologico e/o fideistico. Vanoli,
che non e' uno scientologo, vi aderisce comunque per ideologia. E'
contario alla medicina ufficiale e a ogni farmaco sintetico.
Queste sono le mie personali prime conclusioni. A voi le vostre.
Alessia

una cortesia:

quandi riporti lo scritto altrui ti dispiacerebbe copiare e incollare anche il link quando c'e' se c'e' ?

Continuerò, precisando che non è (e non era) mia intenzione denigrare Pulp o minarne la credibilità.
Non rientra assolutamente nel mio modo di operare o di pensare.
Ci sono persone che hanno storie personali al limite del credibile a causa di Scientology… ritengo Pulp una di queste persone e con una storia dannatamente drammatica alle spalle.
E lo ritengo anche una brava persona… mi sembra di averlo già detto.
Che poi abbia vissuto dei momenti di confusione… beh, può capitare… e credo che sia capitato, più o meno, a tutti.
Certo che, se prima di postare certi messaggi, avesse preso una bella tisana, forse all’epoca sarebbe stato meglio per tutti. Anche per lui, in primis.
Certo che il riavvicinamento con AG (avvenuto nel 2008) mi lascia un attimino perplesso, anche se non ho alcun motivo per dispiacermene.
A patto, però, che si assuma le sue (incontrovertibili e inconfutabili) responsabilità e non cerchi ancora capri espiatori in quanto NON ESISTONO E NON ESISTEVANO NEMMENO ALLORA, se non nella sua fertile e fantasia, soprattutto in quei momenti che io, per primo, capisco essere stati difficili e delicati.

Seconda precisazione: adesso come adesso, so benissimo dell’assoluta indipendenza del comitato/associazione “GiuLeManiDaiBambini” che, tra l’altro, ha fatto parecchia strada se rapportato a quegli anni. Come so benissimo che si è auto-depurato da certi personaggi e che molte persone “diciamo discutibili” non sostengono più direttamente tale comitato. Come so che gli scientologist hanno abbandonato in massa “GiuLeManiDaiBambini” fondando, a loro volta un’associazione/comitato alternativo che dovrebbe chiamarsi “perchéNONaccada”.
http://www.perchenonaccada.org/
che ha fatto proprie alcune battaglie di “GiuLeManiDaiBambini… come so benissimo che lo stesso portavoce nazionale di “GiuLeManiDaiBambini” non ha più nulla da spartire con Scientology, anzi.. mi sembra (mi si corregga, se sbaglio) che da qualche anno a questa parte sia additato addirittura come una sorta di traditore dall’ambiente di Scientology.
Raccontando quanto e’ successo su firs, non ritengo di ledere l’immagine e l’onorabilità di alcuno, LP in primis. Se non fosse così, me lo si motivi e provvederò a fare pubblicamente le dovute rettifiche.

Infine, visto che ho scritto di essere anche quell’IRON che per nove mesi (dalla primavera del 2007 ai primissimi giorni di febbraio del 2008) ha “rotto le scatole” su firs… mi spiego meglio.
“Rompere le scatole” non è stata un’espressione troppo felice… sarebbe stato meglio se avessi scritto “colui che ha scritto delle verità molto indigeste per alcuni frequentatori di firs”… va molto meglio.



LA RICERCATRICE DELLE RICERCHE ISTANTANEE

Quel 3 marzo 2005 accaddero altre cose… io me lo ricordo bene per via della cena annuale del circolo sportivo a cui sono da anni iscritto.
Nel pomeriggio ricevo un’importante comunicazione privata la cui sintesi era: “GiuLe ManiDaiBambini” e’ molto irritata per quanto sta divulgando Firs. Uno studio legale sta monitorando tutti i messaggi che nominano “GiuLeManiDaiBambini” e stanno per partire diffide e querele.

AG era la prima indiziata… che fare?
Io e Martini eravamo da tempo ai ferri corti (metaforicamente parlando)… sapevo che AG era lo stesso Martini (anche se avrebbe continuato a negarlo, spalleggiata dai soliti noti, fino a pochi mesi fa), ero indeciso…
Prima di uscire (immagino verso le 19, ma dovrei verifare e adesso non ho tempo), prendo la decisione… avverto AG… le scrivo quanto ho già riportato garantendole l’assoluta affidabilità della mia fonte. Quindi esco e vado a quella famosa cena sociale.
Quando rincaso, verso mezzanotte, mi collego su internet, trovo i ringraziamenti di AG (privati) e, su firs, un inusuale post di AG (inusuale come orario dato che molto raramente AG posta qualcosa dopo le 23).
Quel post era delle 23.05 e avvisava i naviganti del suo repentino dietrofont a proposito di fallaci e frettolose affermazioni a proposito di “GiuLeManiDaiBambini”…
Quel post, che riporto integralmente nel Post Scriptum, cominciava con la seguente frase:
““In questi giorni ho studiato per bene il sito in oggetto, ho fatto ricerche, ho scritto a Poma per avere alcuni chiarimenti, ho contattato alcuni degli enti che sostengono l'iniziativa e ho riflettuto. E queste sono le mie prime conclusioni.””
Non c’e’ che dire, AG è proprio una ricercatrice coi fiocchi e controfiochhi… quando ci si mette le sue ricerche sono istantanee.


FOLGORATA SULLA VIA DI DAMASCO
A me più che una ricerca, la sua mi e’ sembrata un’autentica folgorazione come era già avvenuto in passato al buon Paolo da Tarso.
Questo repentino (e opportuno) voltafaccia, spiazza in molti su firs e anche Pulp (all’oscuro dei retroscena)…
Quando si dice prendere la palla al balzo…
E così la diffida pubblica, da parte del Portavoce Nazionale di “GiuLeManiDaiBambini”, se la becca solo Pulp… ma si sa, lui non era un ricercatore delle ricerche istantanee.
Addirittura, AG e il “Portavoce Nazionale” di quel comitato, diventeranno amici personali e Martini lo intervisterà pure per poter rimpinguare il suo sito.
Così va il mondo… della serie: “armiamoci e combattete”.
E poi c’è chi si chiede del perché di oltre 150 ex scientologist che sono passati su firs (iniziando a postare spesso in modo entusiastico) non ne siano rimasti che una dozzina… spesso abbacchiati o timorosi di quanto scrivono. L’umore della signora delle camelie è spesso ballerino.
Certo che confessare i veri motivi di quella repentina ritirata, forse sarebbe stato chiederle troppo, ma andarsi a parare il didietro con la storia di certe presunte e approfondite ricerche… beh, insomma…
Non ho altre parole.





POST SCRIPTUM
3 marzo 2005, ore 23.05
Thread: “mie prime conclusioni”.

In questi giorni ho studiato per bene il sito in oggetto, ho fatto
ricerche, ho scritto a Poma per avere alcuni chiarimenti, ho
contattato alcuni degli enti che sostengono l'iniziativa e ho
riflettuto.
E queste sono le mie prime conclusioni.
Innanzitutto mi hanno risposto ACLI e Giovani Insieme che hanno
confermato l'adesione alla campagna. Non ho ancora ricevuto risposta
da CISL e Agesci, ma immagino che la risposta sara' positiva.
Le risposte che ho avuto da Poma alle seguenti domande:
- si parla molto di abuso ma non vedo citate indicazioni per un uso
ritenuto corretto e legittimo di farmaci quali il Ritalin;
- quando è stato fondato il vostro comitato?
- alla sezione testimonial vedo numerosi personaggi celebri stranieri.
La vostra iniziativa trae spunto o è collegata ad iniziative analoghe
straniere? Se sì, quali?
sono state esaustive e soddisfacenti. Al punto uno sono stata
rimandata alla sez. pro e contro del sito, al punto 2, tra ottobre
2003 e feb. 2004, al punto 3, no.
Mi sono accorta che la mia domanda N. 1 era mal formulata e l'ho
proposta in altri termini, cioe': In quali circostanze il vostro
comitato ritiene che l'uso di metilfenidato sia legittimo?
Anche in questo caso la risposta e' stata esaustiva e soddisfacente. E
cioe' che il comitato non scende mai nel merito dell'opportunita'
circa la somministrazione o meno di psicofarmaci o circa
l'opportunita' di intraprendere questa o quella strategia terapeutica
sul minore, ma si limita a raccogliere e divulgare informazioni
sull'argomento, con particolare riguardo - in un'ottica di
farmacovigilanza - ai potenziali rischi ed abusi, gia' registrati
all'estero. Si aggiunge che la mia domanda non puo' trovare una
risposta in astratto, ma solo dall'esame di uno specifico caso di
disagio comportamentale, che dovra' essere necessariamente esaminato
da un'equipe multidisciplinare (pediatra, pedagogista,
psicologo/psicanalista, nutrizionista, neurologo, etc). Ogni disamina
affidata ad un "monospecialista" rischia infatti di essere viziata da
una visione del tutto parziale delle complesse interazioni tipiche del
mondo dell'infanzia.
Questa risposta e' da manuale, e trova riscontro ad esempio nel sito
dell'aifa, associazione italiana famiglie ADHD
http://www.aifa.it/home.htm .
Ho comunque contattato l'aifa per sapere la loro posizione sulla
campagna GMDB. Sono in attesa di risposta.
Per quanto riguarda l'appartenenza a Scientology di personaggi di alto
rilievo del comitato non mi resta che commentare: chissenefrega. A
maggior ragione chissenefrega per quanto riguarda Poma, che si e'
dimostrato una persona squisita, pronta nella risposta, equilibrata e
obiettiva. Quelle che sono le sue credenze personali sono solo affari
suoi. Posso non condividerle, ma non e' di questo che si sta
discutendo. Stiamo invece discutendo se Giu' le mani dai Bambini sia
un'operazione coperta della Chiesa di Scientology oppure no. E la mia
conclusione e' no.
Il comitato ha tra i suoi sostenitori e collaboratori persone di varia
estrazione, e questa mi sembra per se una garanzia che non prendera'
derive diverse. Direi che siamo in presenza di una campagna improntata
su una generale serieta', anche se alcuni punti mi lasciano perplessa.
La si puo' o meno condividere ma le premesse mi sembrano serie.
Mi sembra altrettanto evidente che uno scientologist, per le sue
personali credenze religiose a proposito di psicofarmaci, non puo'
obiettivamente NON aderire a tale campagna. Il fatto che la campagna
possa essere nata su iniziativa di scientologist non la delegittima
automaticamente.
I motivi per cui si aderisce a una qualsiasi iniziativa possono essere
i piu' diversi, non ultimo quello ideologico e/o fideistico. Vanoli,
che non e' uno scientologo, vi aderisce comunque per ideologia. E'
contario alla medicina ufficiale e a ogni farmaco sintetico.
Queste sono le mie personali prime conclusioni. A voi le vostre.
Alessia