Per ex2effe...
se non hai voglia di lavorare prenditi un altra laurea cosi guadagni tempo....

Per Dany

Si vede che questo forum inizia a darvi fastidio.
Se avessi postato il 1 aprile si poteva capire!!
Pur di difendere il "PADRONE" siete disposti a dichiarare fesserie senza senso:
Quale corso hai seguito?
dove si è tenuto?
In cosa ti saresti "specializzato"?
Quanti partecipanti sono stati veramente sodisfatti?

e soprattutto:
QUANTO TI DANNO PER DIRE TUTTO CIO' ????

p.s. ci aspettiamo qualche altro "PARTECIPANTE SODISFATTO" anche nell'altro forum:
http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=174799

Quanto ti hanno pagato? o chi sei veramente????? sicuramente sei uno di loro..... non cercare di arrampicarti sugli specchi.... uno dico uno solo di blog positivo non fa della scuola 2f o 3 f unìottima scuola.....
"Una rondine non fa primavera....."

Sei arrivato troppo tardi
Doc.info

HO FINITO DA POCHI GIORNI IL CORSO DELLA 3F E MI DISPIACE DIRLO MA, PER ME E' UN OTTIMO CORSO E LO CONSIGLIO A TUTTI

La discussione continua in questo forum:

http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=174799

Anche ITALIA è vietato acquisire i dati:
-dalle liste elettorali
-dalle scuole
-dalle USL
-dalle liste comunali( o elettorali)
L'unico posto dove si può ancora attingere è l'elenco telefonico.

La domanda da porsi è:
come fanno a sapere chi frequenta le scuole superiori??
chi gli fornisce i nomi??
come mai chiamano me e non chiamano MAI la mia vicina che è in pensione??

Non credete alla favoletta delle liste dell'elenco telefonico (in nessun elenco telefonico è scritto se avete figli e soprattutto quanti anni hanno)

IN GENERALE
Se "qualche" azienda vi contatta senza che voi abbiate lasciato il numero di telefono, fategli una semplice domanda :
DOVE AVETE PRESO IL MIO NOME O COME FATE A SAPERE CHE HO UN FIGLIO/A MINORENNE?
sentirete come risposta un'acrobatico quanto riconoscibile arrampicamento sugli specchi(vedi + sotto in questo forum...)

Fate un test:
quando vi telefonano dite che non avete figli e vedrete come insistono al telefono (magari dicendovi: MA E' SICURO? ovviamente rispondete: CHE IO SAPPIA NO!!)



Se invece rifiutano di rispondervi allora potete avvalervi dell'articolo 7 della legge 196/2003 sulla privacy e RICHIEDERE per iscritto di fornirvi entro 15gg:
-come hanno avuto il vostro nominativo
-che utilizzo ne fanno
-l'immediata cancellazione del vostro nominativo.


Se invece pensiate che abbiano leso la vostra sfera personale (la vostra privacy), potete segnalare l'accaduto direttamente al garante della privacy (basta anche una semplice raccomandata o email)

A seguito di segnalazione al Garante,
la GUARDIA DI FINANZA potrà accertare irregolarità(per esempio detenzione non autorizzata di dati personali) ed eventualmente elevare multe che vanno da 5.000 a 50.000
La COSA + IMPORTANTE E' che
nel caso di dati riferiti a MINORI è previsto l'arresto da 6(SEI)mesi fino a 3(TRE)anni.

IN ITALIA LA LEGGE SULLA PRIVACY E' UNA POTENTISSIMA ARMA CONTRO ROMPISCATOLE E "COMMERCIANTI" DI DATI:
SE ""QUALCHE" AZIENDA USA ILLEGALMENTE I VOSTRI DATI, NON FATEVI INTIMORIRE:
FATE VALERE I VOSTRI DIRITTI.

Per Giorgio

Intervengo di nuovo per cercare di portare chiarezza, e per darvi alcune informazioni che possano essere utili per tutti.
Mi sono informata, e le fonti sono sicure e serie, la fantomatica scuola 2F non ha mai avuto l'abilitazione dagli enti preposti per la formazione professionale a svolgere tale attività.
Infatti la scuola puo' fare solo corsi privati ma non riconosciuti, e puo' rilasciare un attestato di frequenza per la dimostrazione di aver svolto un corso, ma certamente non puo' rilasciare ne attestati e ne diplomi validi ai fini scolastici o ai fini di un possibile lavoro ( esempio per l'ufficio di lavoro). Quindi ribadisco che sono corsi che non portano a nulla ne come metodo ( tanto decantato e poco reale e pochissimo efficace) e ne come finalità del corso. Non credo assolutamente alle persone che mi dicono che con un corso di questa scuola è riuscito ad avanzare di grado da operaio a impiegato oppure che è riuscito a trovare un lavoro proprio per il corso che ha fatto. Noi abbiamo tanti ragazzi che escono da corsi professionali reali e che non riescono a trovare neanche uno straccio di lavoro eppure hanno fatto corsi superprofessionali con studio di materie all'avanguardia.
Cosa si puo' fare per impedire a questa azienda di fare ancora del male?
Innanzitutto quando si ricevono le telefonate bloccarle dicendo che per la tutela della privacy non si vuole procedere a nessun tipo di contatto e di dover cancellare dalla loro lista il proprio nome ( e sono obbligate a farlo)
Poi fare una massiccia pressione agli enti preposti di intervenire a favore delle persone sprovvedute che cadono nella trappola
se poi si è gia firmato il contratto farlo leggere bene da un avvocato, magari qll dell'associazione e chiedere il recesso dal contratto senza nessuna penale.

Ma vedi Giorgio finchè ci saranno persone che riescono a farsi imbambolare da operatori POCO SERI, non c'e' molto da fare.
Doc.Info

Per gli amministratori del forum

Sarebbe opportuno rinominare questo forum con il nome della scuola a cui si fa riferimento (SCUOLA 2F) in modo identificare subito il forum.

Dovremmo trovare un modo per fornire assistenza legale a chi è incappato in questa rete e ne voglia uscire.

Non sarebbe male pubblicare un decalogo di azioni per difendersi da questi qui

Vi racconto la mia storia con 2f.
Vivo a Valencia e, tempo fa, leggo su Infojobs un'offerta di lavoro che diceva qualcosa del genere: "Instituto de formación 2f (cosi si chiama in Spagna) ricerca giovani funzionari automuniti senza esperienza che si formeranno nell'azienda e diventeranno esperti in relazioni pubbliche, selezione e gestione di collaboratori e consulenza informatica.
Imprescindibile dominio della lingua italiana. Stipendio: 1800-3600 €/mese".
Io, italiana a Valencia in cerca di lavoro, leggo quest'annuncio e ovviamente mando il curriculum, pensando possa essere una buona opportunitá. Dopo pochi giorni mi contattano per il colloquio in cui mi presentano l'azienda come la migliore, la piú seria, la piú figa, con possibilitá di crescita professionale, bla, bla. Io dentro di me mi chiedevo come mai non avessi mai sentito parlare di un'impresa cosí rinomata...ma continuiamo. Durante il colloquio mi spiegano a cosa serve il dominio della lingua italiana: semplicemente per comunicare con i dirigenti, dato che le 2 persone responsabili del mercato spagnolo non sapevano dire neanche una parola in spagnolo. (Un'azienda seria prima di inviare qualcuno in un nuovo Paese come minimo esige la conoscenza della lingua del Paese in questione o gli sovvenziona un corso intensivo di apprendimento o gli affianca un interprete..qui nulla di tutto ció). Insomma in cosa consisteva il lavoro?
Recarsi nei Comuni della provincia di Valencia e contattare con le principali autoritá del paese (sindaco, presidenti di associazioni, direttori di scuole medie,forze dell'ordine, parroco...) per presentare loro l'azienda e comunicargli l'intenzione di effettuare corsi di informatica nel paese stesso. Ogni persona con cui parlavo doveva rilasciarmi una lettera in cui attestasse di aver ricevuto l'informazione, lettera che sarebbe poi stata mostrata ai potenziali interessati come per dir loro: guarda, il sindaco lo sa, siamo legali, siamo trasparenti, ci appoggiano tutti quanti!!
Questo serviva a fare due cose: provare ad ottenere il locale gratuitamente (perchè a volte i sindaci, ingenuamente, offrivano la possibilitá di usufruire gratuitamente delle aule del Comune) e a farsi rilasciare nominativi di ragazze del paese tra i 18 e 25 anni che si sarebbero poi occupate di andare porta a porta (termine che secondo loro non dovevo usare, "le ragazze facevano public relations"...si, fa piú figo dirlo cosí ma comunque si trattava di andare porta a porta) per fare un "censimento didattico", cioé chiedere alla gente se potesse interessargli o meno l'effettuazione di un corso di informatica (le ragazze selezionate non possedevano nessuna informazione riguardo ai corsi , al "metodo",..). A coloro che dicevano di si, gli si faceva una telefonata per poter concordare giorno e ora in cui un funzionario sarebbe passato da casa per dare tutta l'informazione dettagliata relativa ai corsi.
Era davvero umiliante questa fase...dover ricercare nominativi di ragazze...ma chi te li da sti nominativi? La gente non si fida...e fa bene!!Peró io senza nominativi non potevo far nulla!! Certo, la situazione in Spagna è diversa e credo che avranno molto molti problemi qui dato che in Italia, i signori della 2f, dato che è consentito dalla legge, i dati li tirano fuori dalle liste elettorali dei vari Comuni (le quali pare siano pubbliche) mentre in spagna questo non si puó fare, le liste elettorali non si possono consultare e quindi bisogna cercare altre vie per reperire queste informazioni. Non vi sto a dire quante ore ho passato girovagando per i paesini, con la gente che mi guardava con diffidenza, ricercando questi nominativi...Oddio, se ci penso mi vengono i brividi!!
Comunque...una volta rintracciati i nominativi si contattavano le ragazze per passare alla selezione, che ovviamente si faceva a casa loro!! Ma vi pare? Mi chiamano per offrirmi un lavoro e mi dicono: ok, allora ci vediamo a casa sua alle ore...il giorno ....!!!!!Ma scherziamo? Ovviamente le ragazze rimanevano un pó sconcertate quando fissavo l'appuntamento. Vabbè non parliamo della selezione perchè era tutta una commedia...
Una volta selezionate le ragazze queste iniziavano l'attivitá di public relation e se non riuscivano ad avere un certo numero di interessati di chi era la colpa? Mia ovviamente, perchè "non sapevo gestirle e motivarle".Assurdo!!!!
ah una cosa importante: ovviamente tutte le autoritá a cui mi riferivo prima cosí come le ragazze prescelte mi chiedevano piú volte i prezzi dei corsi!!! Prezzi che a me non erano stati detti!!!!!! Io lavoravo senza sapere il prezzo di ció che stavo vendendo...ah, no, ma per loro queste non erano vendite, noi non eravamo rappresentanti ma "consiglieri"...no comment. Io avevo in piu occasioni chiesto di dirmi i prezzi ma mi era stato detto che dipendeva da vari fattori: l'etá, il livello, la professione,...insomma erano sempre stati evasivi. Ed io di conseguenza dovevo esserlo con la gente che me lo chiedeva...
Non voglio tirarla troppo per le lunghe comunque fatto sta che alla fase successiva , quella di andare a casa della gente per dare info riguardo ai corsi, non ci sono mai arrivata perchè dopo 2 mesi di lavoro, quando mi venne detto il prezzo del corso (i famosi 2500) decisi, insieme ad altre 3 mie ex colleghe, di mollare perchè non era il lavoro per noi. Tutte laureate, giovani, motivate, pechè farci prendere per i fondelli se con una laurea (io in ing. gestionale e le altre in economia, lingue e biologia) si puó trovare qualcosa di meglio?!
Diffidate della 2f, vi riempiranno la testa di balle, di moine, c'è troppa psicologia spicciola in quegli uffici...statene alla larga...
Poi, se vorrete, vi parleró dell'aspetto retributivo(altra barzelletta)...o risponderó a qualsiasi altra domanda che vogliate rivolgermi...

Io alla scuola 2f ci ho lavorato, non in Italia ma nella sede spagnola che hanno aperto qui a Valencia da pochi mesi... [...]. É proprio l'organizzazione che c'è a monte dell'azienda che fa cilecca; io me ne sono scappata...consiglio a tutti di EVITARE contatti con questa gente, sia come loro dipendente che come alunno!

Io ho lavorato per loro e...me ne sono scappata!!!

Ieri sera parlavo con un conoscente che non vedevo da tempo:
Ho lavorato [...] in una specie di scuola...
Io: Non mi dirai che è la scuola 2f.
Amico: Si' ma tu come fai a saperlo?

Per anonima 80....
Mi domando se sai leggere... in un paio di messaggi scritti da me dico a chiare lettere dove occorre andare a prendere informazioni per corsi professionali, ma te lo ripeto a grandi lettere CORSI PROFESSIONELI VERI E ORGANIZZATI TUTELATI E SUPERCONTROLLATI.

"Ma non c'e' peggior sordo di chi non vuole sentire."

Questo fa capire che effettivamente ha ragione pinco.

ha ragione Pinco, sei talmente riconoscibile che basta dare una letta a qualche pagina fa, per capire chi sei.

Ma che siete fatte con lo stampino??

Per Anonima 80

Mai fu così acrobatico arrampicarsi sugli specchi.

Visto e considerato che ho presupposto che le notizie che sono state date erano vere, visto che non ho visto e letto cose contrarie, volevo solo sapere se per caso posso rintracciare da qualche parte notizie anche su altre aziende dello stesso campo per sapere quale società ne ha di meno. Non conosco la scuola personalmente. Sono stata contattata per una possibile iscrizione e visto che sono interessata a un corso di informatica, prima di iscrivermi volevo sapere se esiste una scuola che non ha avuto molte lamentele. Non pensavo di trovare tanta malfidenza.

Grazie per l’apprezzamento Doc.info

x Anonima 80
Fossi in te (o in voi, dato che si capisce dalla domanda e anche dal nick per chi lavori) mi preoccuperei delle lamentele degli iscritti ai corsi, dei provvedimenti giudiziari in essere, e magari delle azioni legali che hanno intrapreso alcuni iscritti o che stanno per fare, piuttosto che sapere come faccio a sapere queste cose.

P.S. se volevi proprio fare l’ “anonima”, forse era meglio se chiedevi se quello che ho detto è fondato, invece di chiedere come facevo a saperle.
E’ vero che il tuo (vostro) intento è cercare di capire chi possa essere io, ma nella fretta ti è sfuggito un particolare che persone intelligenti, come Doc.info, hanno afferrato:
non mettendo in dubbio la veridicità di quello che ho detto, ma solo come possa fare a saperle, hai indirettamente confermato che le cose che ho detto sono tutte VERE.

PESSIMA MOSSA: per adesso l’unico risultato che hai ottenuto e che due voci fanno già un CORO DI… CONFERME.

Per Pinco
Hai preso in pieno il problema..... non ci sono stati insulti, hai semplicemente detto la verità.
Comunque chi volesse delle informazioni per i corsi professionali andate negli uffici della Vostra regione o provincia ... li vi daranno informazioni esaustive e professionali.
Doc.info

Io credo che Pinco in tutta la spietatezza abbia soltanto detto la verità.
E inoltre ha presentato fatti e giuste comparazioni, non ha costruito il post con insulti come molti qui fanno.

Che importanza ha se sono vere?

Una domanda per Pinco: ma come fai ad avere tutte queste informazioni della scuola 2F? Dove le hai prese? Hai lavorato per loro oppure le hai lette da qualche parte?

Grazie pukka..e buona fortuna per tutto...

per tutti gli altri dico solo che a volte, le esigenze ti spingono a fare scelte frettolose , senza rendersi conto che quello che stai per fare è assolutamente amorale e scorretto nei confronti di chi veramente ha bisogno di crearsi un ' illusione, una via d' uscita dallo stato di mediocrità, soprattutto lavorativa, in cui si trova...o perlomeno questo è quello che ho visto nei famosi incontri"jolly" pre corso...ciao a tutti

(per "sprovveduta") Io ho in casa circa 40 libri di testo della 2F (tra ristampe, riedizioni, nuove edizioni, primi/secondi/terzi livelli ecc) con relativi cd, ma da quando ho smesso di lavorare per loro, nessuno mi ha chiesto di restituire niente. Probabilmente avranno stampato l'ennesima riedizione (cambiando magari il colore della copertina come hanno sempre fatto) e i vecchi testi non gli interesseranno più... Comunque, alle tante persone che ho visto transitare dalla scuola, veniva semplicemente richiesta la restituzione della cartellina col materiale didattico.

Per Pukka

Mi spiace ma nessun qui ti sta dando dell’idiota, qualcuno ti avrà dato ingenuamente dell’ingenua, ma non dell’idiota
E poi non vedo tale aggettivo in nessun dei post precedenti tranne che nel tuo.
Capisco che ti sei vista smascherata e hai perso le staffe, ma era una cosa che dovevi mettere nel conto, quando scrivi in un forum.

La cosa che stride con quello che affermi e che non convince, è che non puoi affermare di andare a testa alta a vendere corsi di quel tipo a 2500 euro.
La seconda è che dai addosso alla struttura didattica ma difendi il “metodo” e questo la dice lunga sul tuo ruolo all’interno dell’azienda (fuori dalla didattica ma magari dentro nel promuovere il metodo …)
La terza e che nonostante sostieni di aver ottenuto risultati che per qualsiasi azienda commerciale sarebbero oggetto di premiazione e promozione, a te non ti abbiano premiato ( a proposito ma gli insegnanti non prendono una somma per ogni prenotazione?)
Quindi le cose sono 2
-o la misura dei contatti non è l’unico parametro di valutazione (inverosimile)
-oppure non hai raggiunto il 100% (cosa molto più probabile)

A tutto questo si aggiunge la preparazione da autodidatta che dici di aver acquisito da questi famosi e, si potrebbe ormai dire, miracolosi manuali, la cui saggezza e qualità può essere chiesta facilmente a chi ha avuto la fortuna di averne uno sottomano.
Nessuno mette in dubbio la tua capacità di acquisire nozioni sull’uso del computer, ma se proviamo a chiedere a chiunque dei tuoi studenti:

“volete seguire un corso con un insegnante autodidatta, che adesso sta studiando quello che dovrà spiegarvi tra qualche giorno?

A chi risponde SI: “OK .il costo e di soli 2500 euro (manuali e cd compresi )

sono veramente curioso (e credo di non essere l’unico in questo forum) di vedere quanti si precipitano ad iscriversi.

Nessuno ha detto, a parte te, che uno schifosissimo diploma non vale nulla, anche quello serve nel mondo del lavoro. Però il diploma di ragioniere serve per fare il ragioniere e non l’odontotecnico.
Certo chiunque può leggere l’enciclopedia medica ma dubito che qualcuno si faccia toccare i denti da un geometra.
Men che meno da chi ha avuto come insegnante un ragioniere che ha letto l’enciclopedia medica

N.B. Adesso non cominciate anche voi RAGIONIERI a scrivere che me la sono presa con la categoria. E’ S O L O U N E S E M P I O ! ! ! ! ! ! !! ! ! ! ! ! !

Nessuno richiede una laurea per insegnare AUTOCAD: ma un attestato di docente certificato AUTODESK aiuta a chi vuole acquistare un corso, a capire: seguirà un corso da una persona che l’azienda che produce il software certifica come preparato e lo fa mettendo in gioco il proprio marchio.
Lo stesso vale anche per aziende come ADOBE, MICROSOFT, BORLAND,ORACLE, IBM, CISCO, etc.
I corsi organizzati dalla REGIONE o anche i corsi ECDL sono tenuti da docenti che le stesse strutture certificano come qualificati (certo non dicendo questo è un insegnante bravo perché lo dico io, ma dichiarando quali sono i requisiti per essere un’insegnante e se ti rileggi il post di Doc.info vedrai la serietà e la selezione effettuata per pregiarsi del titolo di “docente”)

Vedi Pukka, fare l’insegnante è un bel mestiere, ma un insegnante viene pagano per spiegare quello che sa e non per quello che deve ancora imparare, altrimenti fa l’alunno dei corsi FSE!!!

Infine permettimi una considerazione:
Potrai sempre pubblicare in qualche rivista le tue ragioni ed elogiare il metodo che più ti piace , ma in questo forum vale la regola di tutti i forum:

parlano tutti, anche quelli che la 2F la conoscono MOLTO BENE!!


Vedi Pukka, fare l’insegnante è un bel mestiere, ma un insegnante viene pagano per spiegare quello che sa e non per quello che deve ancora imparare, altrimenti fa l’alunno dei corsi FSE!!!

Infine permettimi una considerazione:
Potrai sempre pubblicare in qualche rivista le tue ragioni ed elogiare il metodo che più ti piace, ma in questo forum vale la regola di tutti i forum:

parlano tutti, anche quelli che la 2F la conoscono MOLTO BENE!!

x pukka o per chi mi possa dare delucidazioni.
Chiedo una gentilezza. Io avrei dovuto tenere una prima lezione a breve ma non lo farò. La cosa che mi interessa sapere e se per il materiale che mi hanno mandato a casa sono soggetta a vincoli. Mi hanno fatto firmare un foglio, il cui contenuto mi obbligava,in caso di interruzione del rapporto di lavoro avrei dovuto semplicemente restituire il materiale sopracitato...non è che quel foglio (in cui effettivamente C'era scritto ciò di cui dicevo prima) nascondeva degli imbrogli? Non ho firmato nirnt' altro...Ringrazio chiunque possa chiarirmi le idee...

Ragazzi calma, nessuno è un santo: a volte pur di lavorare si chiudono entrambi gli occhi e le orecchie. Sarebbe, invece, bene che le nefandezze di questa scuola venissero a galla in qualche programma nazionale

Sapete una cosa? Mi sembra che qui si scriva solo per spargere veleno e non si abbia il minimo rispetto nè la minima educazione quando ci si rivolge agli altri. Ok criticare una struttura palesemente truffaldina (se adesso non la pensassi anche io così, non me ne sarei andata no?), potete insultarli quanto volete, la cosa non mi tange minimamente perchè molte delle cose che dite le penso anche io. Ma non potete permettervi di insultare una persona dandogli (più o meno) velatamente dell'idiota solo perchè si è accorta troppo tardi della reale serietà delle persone per cui lavorava o solo perchè magari non è laureata. Perchè si, qui mi si definisce tra le righe un'idiota perchè non mi sono resa conto prima della situazione e non me ne sono andata prima; mi si definisce un'idiota perchè ho cercato di impegnarmi per preparare delle buone lezioni e far appassionare i miei allievi all'uso del pc; mi si definisce un idiota perchè magari non ho una laurea come forse ce l'ha Pinco (visto il tono con cui si rivolge a chi secondo lui non è minimamente probabile che possa averne una). Beh, magari sono davvero una idiota e una ingenua, ma sono orgogliosa di quello che sono riuscita a trasmettere ai miei allievi in quegli anni. La scuola farà schifo, saranno dei ladri e tutto il resto, ma io non ho mai preso per i fondelli i miei allievi, li ho sempre seguiti dalla prima all'ultima lezione, a volte stavo delle ore a telefono per aiutarli a risolvere gli esercizi, o mi facevo centinaia di kilometri solo per andare a dare un supporto a chi ne aveva più bisogno. Magari avrò avuto per anni il prosciutto sugli occhi, magari mi sarò autoconvinta che stavo lavorando per la migliore struttura sul mercato, ma in quello che ho fatto ci ho messo passione e dedizione. Poi alla 2F potranno essere ladri che fregano la gente, quanto volete, sono perfettamente d'accordo, e mi rendo conto solo ora di essere stata sfruttata per tanto tempo, ma quello che mi premeva rimarcare è che con la volontà si può ottenere molto, se si vuole. E posso garantire che chi si è impegnato dall'inzio alla fine del corso, i risultati li ha ottenuti. Un mio allievo che era operaio e si sfiancava dalla mattina alla sera in fabbrica, grazie a quello che ha imparato al corso è riuscito a passare al livello di impiegato e a diventare il responsabile del personale nella sua ditta. Magari non sarà merito della 2F ma sarà in gran parte dovuto alla sua naturale predisposizione verso la materia, ma io preferisco pensare di essere almeno in piccola parte artefice di questo suo miglioramento. E sinceramente mi offende parecchio che si insinui che mi sono inventata tutto solo per farmi bella con un fantomatico quanto inesistente Capo. Ma il punto non è questo. Evidentemente non essendo laureata, io non sono sufficientemente degna di esprimere le mie opinioni, perchè dai discorsi che fa Pinco sembra proprio che per lui chi ha solo uno schifosissimo diploma superiore non può sicuramente avere le capacità di imparare ad usare bene il computer, no di certo. Non ho la laurea, quindi come può il mio cervello inferiore arrivare a capire cos'è una Query o una Matrice o un Tag e tantomeno a insegnarlo a qualcun'altro? Che razza di presuntuosa che sono stata, mamma mia!!! A proposito, grazie mille per gli insulti, fa sempre piacere scoprire quanto poco sensibili siano le persone.

Ma chi sei Pukka?
E soprattutto : Cosa dici ?
Adesso sono i genitori che costringono i figli a partecipare ai corsi??

Non sono invece certi “personaggini” che dicono di essere del recupero crediti e che suonano il campanello nel cuore della notte per dire famiglie che ormai anche se non frequentano i corsi, dovranno pagare lo stesso e se non pagano gli pignorano tutto?

Perché la dinamica delle iscrizioni sembra molto semplice:
Si presentano, ti convincono dicendo che è l’occasione d’oro per te o tuo figlio,
ti dicono:
Intanto firmi la prenotazione (contratto), perché ci sono pochi posti … e poi magari puoi disdire e… la frittata e fatta!!

Ovviamente durante la presentazione ci sono delle piccole dimenticanze :
il costo esagerato del materiale (ma ha uno scopo ben preciso nella strategia contrattuale) e, per i corsi di informatica si “omette” la reale situazione del software.

In questo RITUALE, dove sono i genitori che costringono i figli a seguire i corsi?

E poi, come mai parli di metodo da applicare???
Di quale metodo parli?? Un computer e dieci alunni?
Non so che studi di pedagogia hai fatto, ma non mi risulta che per imparare a scrivere nelle scuole si possiede solo una penna. Di solito si ha una penna(gessetto) per l’insegnante ed ALMENO UNA PENNA per ogni alunno. Sta all’insegnante catturare l’attenzione degli alunni (magari non dicendo fesserie a lezione!!)
Anzi non sarebbe meglio un’insegnante con un videoproiettore e un PC per ogni partecipante, come nei corsi regionali gratuiti?
Ma se devi fare … di necessità virtù, allora… va bene dire “un solo computer e meglio”

E che dire della durata del corso?? Parli di 2 ore a me non sembra proprio che gli orologi indichino 45 minuti a fronte di un’ora. Non a caso nei contratti si parla di UNITA’ DIDATTICHE o MODULI e non di ORE

Bè, cara Pukka potresti dire: almeno c’è il materiale… (pagato a peso d’oro)

… e vediamolo questo materiale:
- manualetti formato A5 di circa un centinaio di pagine e che, escludendo le foto, si traducono in non + di 12/15 pagine dattiloscritte (roba che in una settimana hai imparato a memoria anche le posizioni delle singole parole!!)

- CD forniti con esercizi che sembrano molto molto “simili” a tutorial che trovi su internet nella sezione principianti (o livello 0) ma che si possono scaricare gratuitamente.


Certo per chi non ha visto il materiale didattico farsi un’idea è difficile:
allora vi do due indicazioni che vi faranno capire la situazione e soprattutto la validità del materiale

Chi prepara il materiale didattico, ha collaborato o collabora anche con una rivista di informatica che udite udite … è a tiratura TRIMESTRALE!!!!
Perché direte voi?
Semplice perché in un mondo “statico” ed “inerme” come quello informatico e più in generale tecnologico, cosa vuoi che succeda in tre mesi?
Come termine di paragone vi basti sapere che a tiratura trimestrale ci sono solo 3 riviste di letteratura e 2 di filosofia contemporanea, persino quelle di letteratura latina sono mensili!!!.

Ma il meglio viene adesso
In questa famosa rivista fino a qualche tempo fa veniva curata la sezione GLOSSARIO.
Niente di male direte voi.
Tranne per un piccolo particolare: in ogni numero della rivista venivano pubblicate le parole di una (o due lettere) dell’alfabeto PARTENDO DALLA A.
Se un lettore voleva sapere il significato del termine PROCESSORE aveva due possibilità :
1) avere un’aspettativa di vita superiore a 3 anni (e qui mia cara Pukka faccio fatica a vedere il tuo signore 80enne aspettare con ansia l’uscita del fatidico numero
2) sperare che i “geni”della redazione usassero anche i termini inglesi e quindi vedersi pubblicata la parola CPU solo 3 MESI DOPO.
Vi potere immaginare su quale materiale aggiornatissimo e dettagliatissimo gli insegnanti potessero elaborare le loro lezioni.

Certo Pukka, come dici tu di menefreghisti c’è ne sono, come anche di ignoranti,

…………………………….. ma se invece si applica il METODO !!! (Quello vero però)

Questo “famoso”metodo (quello vero), che di solito viene illustrato tra il primo è il secondo “incontro formativo” per insegnanti, recita la seguente verità ancestrale:

chiunque può fare una lezione (udite udite …) su qualsiasi argomento, basta avere un buon manuale su cui preparare la lezione .

Con un metodo come questo e del materiale che potete immaginare, è chiaro che anche un bravo e preparato insegnante, non può fare i miracoli.

Ma un bravo insegnante , direte voi, almeno farà carriera
Nient’affatto!! Perché il metro per valutare un’insegnante è SOLO UNO:

Sei un bravo insegnante solo se fai TANTE iscrizioni per l’anno successivo
tradotto in parole non troppo volgari
SE VENDI CONTRATTI SEI UN BRAVO INSEGNANTE altrimenti …. a CASA.

Quindi si capisce perché gente che non ha competenza, ma che sa socializzare con i ragazzi o con gli adulti, rimane ad insegnare e viene premiato ( e magari qualche laureato in informatica mandato a casa perché non ha fatto sufficienti contratti).

A questo punto torniamo alla domanda iniziale ?
Chi sei Pukka?
Se, come dici, hai fatto il 100% di prenotazioni e hai anche venduto tutti i 12 PC come mai non ti hanno premiata? Non sono mica scemi!
Come nelle aziende che vendono pentolame: il migliore è chi vende + contratti; e va premiato
Quindi??

Chi è Pukka??
Forse un’insegnante che in realtà non hai mai superato il 60% di riconferme, (magari anche utilizzando mezzucci poco corretti, come promettere chissà quale futuro lavorativo se si seguono tutti e tre gli anni?).
E’ strano cara Pukka, che dai la colpa solo alla struttura didattica, esaltando invece il metodo … Non è che per caso lavori al materiale didattico??? (il cui prezzo, fa impallidire la TRECCANI)

Oppure sei una che aspirava a gestire la struttura didattica e ti è andata buca ?(magari non hai trovato ancora il “metodo” giusto, o semplicemente ti mancano le capacità)

In questo modo si spiegherebbe che questo tuo “apparente” sfogo, in realtà è solo una scusa per addossare la colpa solo alla struttura che seleziona gli insegnanti e farti bella con il Capo.
Ma mi sa che hai ottenuto l’effetto contrario ( e magari è la volta che cambi veramente azienda per “cause di forza maggiore”).

Torniamo a parlare della qualità dei corsi:
Hai detto SE SI SEGUE IL METODO ALLORA SI CHE SI PUO’ ANDARE A TESTA ALTA E VENDERE I CORSI A 2500 EURO????

Facciamo un confronto:
- I corsi provinciali e regionali sono gratuiti
Gli ATTESTATI DI FREQUENZA sono riconosciuti almeno a livello REGIONALE.
GLI ATTESTATI DI ESAME sono riconosciuti a livello regionale e alcuni anche a livello EUROPEO

- I corsi per l’ ECDL hanno un costo che non supera i 1200 euro (complessivo per tutti gli esami)
l’attestato finale è riconosciuto a livello EUROPEO)

Entrambi i corsi sono tenuti da Docenti Informatici, con almeno laurea triennale e con esperienza e “verificabili” !!

Se poi volete una formazione INFORMATICA SERIA, l’iscrizione universitaria costa al massimo 1300 euro l’anno e hai Docenti degni di tale nome e non da chi si fa solo chiamare così.

Vediamo adesso i Corsi in questione
Se vi siete fatti un’idea del materiale e del metodo, un corso cosi non varrebbe 2500 euro neanche se fosse tenuto da docenti degni di questo nome, figuriamoci tenuto da una che dice di essere insegnante e che, per sua stessa ammissione, ha studiato da luglio(fino a ottobre?) programmi che spaziano da OFFICE ad HTML e VisualBasic, e persino programmi di Grafica (magari Autocad, Coreldraw, Photoshop e non credo possa mancare 3Dstudiomax).
Gli attestati rilasciati dalla scuola, a quanto mi risulta, NON SONO RICONOSCIUTI da NESSUNA REGIONE o ALTRA STRUTTURA PUBBLICA.


Per finire, non possiamo tralasciare uno sguardo agli attestati rilasciati a fine corso:
leggi alcuni curriculum e trovi :
OPERATORE TECNICO GRAFICO ??? sarà un grafico o un tecnico? e di cosa?
GRAFICO DESIGNER?? Nel senso di designer o di grafico??

Ma il meglio della fantasiosa attività creativa di nuovi profili professionali è sicuramente il titolo di :REGISTA MULTIMEDIALE
Titolo probabilmente “partorito”dalla stessa geniale mente che ha definito “Laboratorio Linguistico” un lettore mp3 e una cuffia! (per gli approfondimenti e i relativi risvolti GIURIDICI, leggete uno dei miei post di qualche giorno fa)
Con figure professionali create ad hoc per chissà quale mercato del lavoro c’è poco da essere fieri, cara Pukka!


P.S. A proposito, Pukka, immagino che con questa tua bravura e velocità di apprendimento, la tua laurea in informatica sia stata una passeggiata (o sei una di quelle laureate in … filosofia o pedagogia che si è riciclata solo perché scarseggia il lavoro, magari dicendo di saper usare il computer perché ti sei scritta la tesi da sola.)
Spero che almeno sei laureata, perché se hai solo la licenza artistica allora …. NON TROVO PAROLE PER DEFINIRE LA TUA PREPARAZIONE INFORMATICA!!
ALLORA HAI PROPRIO RAGIONE : PRENDONO PROPRIO TUTTI

Per Pukka...... troppo tardi te ne sei resa conto..... non hai mai capito nei tuoi 5 anni lavorativi che c'era qualcosa che non andava? non ti sei mai resa conto che in quel momento eri tu la scuola, tu l'hai rappresentata in pieno per quel periodo. Io comunque se fossi in te non parlerei cosi' tanto bene della scuola in oggetto, anche se qui c'e' l'anonimato o meglio una specie di anonimato, tu la rappresenti....... lascia stare, non decantarla tanto..... e non decantare tanto quello che facevi tu..... se veramente volevi essere professionale ti informavi...... e reagivi di conseguenza.

Ciao a tutti..avevo già scritto una volta x' ero una telefonista 2F,ma ero curiosa di sapere come andavano le critiche qui sul forum..
Come ho già detto quando avevo scritto stavo lavorando alla 2F, ma mi sono licenziata.. perchè???? Bè.. super sottopagata, insultata dalla gente (quando ai telefonisti non veniva detto assolutanente niente dei corsi, intendo quanto cosatavano, dove s tenevano..ecc [...] 2 volte mi avevano anche lasciato a casa x una settimana x' la settimana precedente non avevo raggiunto il num. di "interessati" che volevano loro (cioè le persone contattate che avevano consentito che il tizio passasse a casa loro x illustrare tutto..)..
Però vorrei rispondere anche a Pinco (mi sembra si chiami così..) che diceva delle informazioni sui familiari, numero di tel, e cose varie.. quella è l'unica cosa vera, nel senso che le prendevamo proprio dalla guida del telefono, e tutte le informazioni, che andavano dal num. dei familiari alla professione, c'erano date dalle persone stesse che risp. al tel e dicevano che gli interessava il corso..
Niente toglie che la scuola 2F è una fregatura,e se qualcuno leggerà il mio mes ne sarò veramente contenta, x' mi sono vergognata di aver lavorato x [...] loro..
un bacio a tutti..