se prendete gli estremi non se ne viene fuori (meglio perdere il 50% con le argentina o con i fondi tecnologici?), il problema è che NELL'ORDINARIA AMMINISTRAZIONE il risparmiatore è continuamente ciulàto (a parte i clienti di pf contento, evidentemente)

Per Conte
Non facciamo il confronto Parmalat/gestito...facciamo quello Cirio/gestito, oppure Argentina/gestito, oppure Giacomelli/gestito.
Perchè dovrei lasciar perdere? Forse perchè questi esempi sono un pò difficili da smontare?

Dici che è facile parlare dopo? Ma dopo cosa? ti ricordo che nel 2000-2003 io facevo il pf.
E se i mercati fossero scesi fino al 2005, ti ricordo che l'investimento azionario(per come lo vedo io almeno) è di lungo termine, quindi non avrei grossi problemi, perchè la stessa cosa che ho fatto per i clienti, l'ho fatta con i miei soldi...

"Che dici non guadagna di piu' chi entra con tutta la cifra in previsione di mercati in rialzo?
e semmai incrementa pure con i mercati che tirano bene?"

Ma che razza di domanda è? Vuol dire che tu sai quando i mercati vanno su o vanno giù...o meglio guardi le previsioni...ma quali, quelle metereologiche?
Le stesse previsioni che nel 2000 davano i mercati ancora in rialzo per i 5 anni successivi?
Quelle che hanno portato nel 2000 un sacco di gente a comprare un sacco di azioni e poi trovarsi in mutande?

Che dici non guadagna di più chi fa 6 al superenalotto?

Allora fammi una bella previsione, mago della finanza...
Fammi una previsione per i prossimi 6 mesi sui mercati europei, americani, mercati emergenti, tasso di cambio euro-dollaro.
Vediamo tra sei mesi quante ne azzecchi...

"Al prossimo intervento ti faccio anche qualche esempio numerico così ci capiamo meglio..."
Se rispondi come nel confronto Parmalat/risparmio gestito,lascia perdere.

Gli esempi,specie quelli dei pf vengono smontati in 5 minuti,purtroppo il lato negativo sta nel fatto che i clienti del gestito se li bevono come pecoroni.

"Facciamo un confronto tra chi è entrato nel 2000 con 10000 euro e chi è entrato fino al 2005 con 2000 euro all'anno.
Secondo te sta guadagnando di più il rpimo o il secondo?"

Facile dirlo dopo,pensa se i mercati continuavano a scendere fino al 2005 di quei 2000€ mediati anno x anno quanti ne rimanevano, pochi........

Che dici non guadagna di piu' chi entra con tutta la cifra in previsione di mercati in rialzo?
e semmai incrementa pure con i mercati che tirano bene?

Qui sta la bravura ,ma non e' roba da pf.

"Ed anche su un indice l'orizzonte temporale consigliato sono i 10 anni.... "

questa pure e' bella da incorniciare

in tutti gli archi temporali presi dalla nascita del gestito in Italia 1984 ad oggi il risparmio gestito ne esce male, un disastro ,altro che indici di riferimento ,i BOT hanno reso di piu'.

Forse per lungo periodo i pf intendono, fino alla morte del cliente???

Il risparmio gestito ormai non ha piu' senso di esistere, fondi, polizze,pip, strutturate,ecc non servono a nessuno,ma solo a chi confeziona e distribuisce (sistema truffaldino).

E finalmente è tornato il Conte!!!!
Mamma mia quanto mi sei mancato!!!!
E io che mi ero illuso che ti fossi trasferito in un paese dove non esistono i pf!!!
La Parmalat sono bazzecole...prova ad andare a Parma( città in cui ho molti amici) a chiedere ai pensionati che ci hanno sbattutto dentro tutti i loro risparmi e adesso si trovano senza soldi e con l'obbligo di vendere la casa per sopravvivere...prova a chiedere a loro se sono bazzecole o se preferivano"il sistema parassitario che distrugge il 5%...".
Prova a chiedere, potresti avere delle sorprese!!!

In mercati che scendono i pf scompaiono...sicuramente molti tra il 2000 ed il 2003 sono scomparsi, perchè non erano capaci di fare il loro lavoro.

Tu dici che mediare è una stupidata.
Lasciamo da parte il risparmio gestito; prendiamo un indice di un paese sviluppato(per es. Francia, Germania, USA o altro) e che sia rappresentativo non di una piccola fetta di mercato(per es. l'indice dei tecnologici), ma di una bella fetta di mercato.
Facciamo un confronto tra chi è entrato nel 2000 con 10000 euro e chi è entrato fino al 2005 con 2000 euro all'anno.
Secondo te sta guadagnando di più il rpimo o il secondo?
Prova a fare i conti...questa si chiama mediazione dei prezzi di acquisto.
Ed anche su un indice l'orizzonte temporale consigliato sono i 10 anni e non i 10 minuti, che invece utilizzano i trader.

Al prossimo intervento ti faccio anche qualche esempio numerico così ci capiamo meglio...

...penso però che sia meglio trovarsi più soldi di quelli investiti piuttosto che perderli tutti...secondo me chi ha comprato parmalat o schifezze del genere avrebbe voluto avere un bel fondo sotto benchmark e pieno di commissioni di gestione...

Da incorniciare insieme alle altre frasi fatte e/o tormentoni dei venditori.

A conti alla mano quello distrutto da Parmalat sono bazzecole rispetto al 5% annuo (cioe' tutti gli anni, vedi dati anno x anno della realazione di mediobanca)che distrugge il rispamio gestito.

Il pf vi dice il vostro portafoglio non va a zero, ma non vi dice che ogni anno brucia in media risparmi intorno al 5%,a causa di commissioni esose della lunga filiera parassitaria, incapacita' di performare il benchmark per passivita' di gestione, cattivi gestori, conflitti di interesse , malversazioni ecc ,indipendentemente poi da come vanno i mercati,in mercati che calano i pf scompaiono trovano scuse,ecc,ecc,... o al max vi consigliano la piu grande stupidita,cioe' quella di mediare.
Il risparmio gestito se lo si conosce lo si evita come la peste.

Purtroppo e' come dice buf:

....."Alla gente piace dire:" io sono cliente della Banca Pinco Pallino..." hihi e preferiscono farsi derubare piuttosto che accettare l'idea di pagare a parte un professionista"........

Il sistema ( banche, assicurazioni,poste, pf,sportellisti e stampa quest'ultima ha le maggiori colpe) distorce la realta' e disinforma la platea dei risparmiatori ,che vengono abbindolati e persuasi a comprare illusioni.

Insomma so fessi e contenti che banca,poste e pf li spennano,ma prima o poi si sveglieranno.

Per risparmiatore

Se dice che il conflitto di interessi non si può discutere, non lo discutiamo nemmeno.

Sicuramente ci sono pf che non pensano all'equilibrio del portafoglio; personalmente mi comporto in modo diverso e SEMPRE nel pieno rispetto degli obiettivi del mio cliente...e non credo di essere un'eccezione.
Questo non vuol dire che in giro non ci siano dei delinquenti patentati che andrebbero appesi per le palle!!!

Sul fatto che non si guadagni più come prima, le posso portare solo la mia esperienza personale: in 10 anni di lavoro, il mio fatturato è sempre aumentato tutti gli anni.
Mutui e finanziamenti? Qualche mutuo l'ho fatto perchè me lo hanno chiesto clienti consolidati. Di finanziamenti non ne ho mai fatto uno.
Il fatto di guadagnare meno non significa fare la fame...

La presunta cattiveria dei prodotti non è mai giustificata...penso però che sia meglio trovarsi più soldi di quelli investiti piuttosto che perderli tutti...secondo me chi ha comprato parmalat o schifezze del genere avrebbe voluto avere un bel fondo sotto benchmark e pieno di commissioni di gestione...

Lei non ha mai messo in discussione la mia professionalità e gliene do atto.
Le do atto che alcune cose dovrebbero essere migliorate.

P.S. Parlare con persone civili come lei è sempre un piacere!

...a proposito di questo argomento vi diro' cosa mi è successo negli ultimi mesi. Sono un promotore finanziario che stanco delle schifezze proposte dalle banche, compreso l'istituto per il quale lavoro, ho iniziato a consigliare ai clienti strade alternative alle solite. Cose semplici, tipo comprare un etf piuttosto che un fondo che sistematicamente fa meno del proprio indice, qualche titolo di stato piuttosto che fondi obbligazionari che acquistano le stesse cose ma costano un sacco. Strumenti semplici che le banche ed i classici promotori non consigleranno mai perchè non fa loro guadagnare. Ebbene la risposta dei clienti contattati è stata deludente. La gente purtroppo preferisce farsi fregare da banche e promotori piuttosto che prendere una strada nuova, questo naturalmente è dovuto all'ignoranza prima di tutto ed al perfetto sistema costruito dalle banche. Alla gente piace dire:" io sono cliente della Banca Pinco Pallino..." hihi e preferiscono farsi derubare piuttosto che accettare l'idea di pagare a parte un professionista. Naturalmente ho generalizzato, ci sono anche risparmiatori furbi....ma sfortunatamente sono una minoranza.

Conte, come va con le Alitalia da te tanto caldeggiate??

TRADING SU FUTURE E AZIONI:
DALLE BASI ALL'OPERATIVITA' CONCRETA

Ecco questo risolve tutti i vostri probelmi di risparmio, di lavoro, di vita.
A soli 240 EURO + IVA per giorni 1 (una scampagnata con porchetta e birra, non compresa nei 240€) ,cambiera' la vostra
vita e vivrete ricchi , felici e contenti.

Visto che i pf tornano alla carica, i clienti si fanno un po piu' furbi e li mollano,consiglio vivamente il corso, se sono cosi bravi come affermano con i 240€ del corso diventano dei ricchi trader SU FUTURE E AZIONI e la smetteranno di vendere illusioni alla gente.

Passerete da puri venditori di illusioni ,a protagonisti del mercato,ma con una sostanziale differenza, giocherete con i vostri soldi non con quelli dei clienti.

"Il risparmio gestito non esisterebbe se tutto il mondo avesse una cultura finanziaria adeguata. In Italia facciamo ridere( e non solo per la cultura finanziaria...)"

Infatti non esisterebbe perche' il sistema( banche, assicurazioni,poste, pf,sportellisti e stampa quest'ultima ha le maggiori colpe)distorce la realta' e disinforma la platea dei risparmiatori ,che vengono abbindolati e persuasi a comprare illusioni.

Il risparmio gestito ormai non ha piu' senso di esistere, fondi, polizze,pip, strutturate,ecc non servono a nessuno,ma solo a chi confeziona e distribuisce (sistema truffaldino).

Le alternative ci sono e la gente se ne sta accorgendo.

TRADING SU FUTURE E AZIONI:
DALLE BASI ALL'OPERATIVITA' CONCRETA



A Spilamberto VENERDI' 3 NOVEMBRE
Giornata intera dalle ore 9:00 alle ore 18:00



Docente: dr.Luigi Piva, Analista LombardReport, trader privato e sviluppatore di trading systems. Autore del libro “Analisi tecnica efficace applicata ai trading systems“ (Experta,2005) . Creatore del Mamba System, modello previsionale che fornisce segnali sui seguenti futures: S&pMiib, Euro-Dollaro, Bund, Gold e Dow Jones. Prima di dedicarsi esclusivamente al trading ha lavorato per diversi anni presso un investitore istituzionale a Bologna. E’ redattore di LombardReport dal settembre 2004.



PROGRAMMA DELLA GIORNATA


MATTINA

panoramica sui mercati

serie storiche: trend, cicli e rumore

concetti basilari di trend

analisi ciclica

indicatori innovativi



POMERIGGIO

dall’analisi all’operatività

entrata sul mercato

stop loss e prese di profitto

money management

i trading systems

commento sulla seduta e previsioni




COSTO DEL CORSO 240 EURO + IVA
Al termine della giornata verrà rilasciato un CD-Rom per ogni partecipante con tutto il materiale
illustrato durante il corso e con i codici EasyLanguage



PER ISCRIZIONI ED INFORMAZIONI TEL. 059 782910
OPPURE [email protected]

Sul fatto del conflitto di interessi potremmo aprire un dibattito senza fine,

Il conflitto di interessi esiste nella misura in cui il Pf non è un consulente ma pagato a provvigioni. Questo non si può discutere, è così e basta.


io metterò i soldi dei miei clienti in investimenti che fanno aumentare i loro soldi o che li fanno diminuire?

Sono gli strumenti in sè spesso dannosi; il fatto che lei abbia l'obiettivo di far crescere di più i risparmi non vuol dire nulla, potrebbe non essere l'obiettivo del cliente. Lei ad esempio ha il vantaggio a spostare i risparmi verso i profili più rischiosi perchè pagano meglio; ma questo corrisponde ai desideri del cliente? E quanti hanno la coscienza di investire senza pensare al loro guadagno ma all'equilibrio del portafoglio del cliente?


Molti fanno la fame?

Mi vuole dire che si guadagna come prima? Eh no, i promotori sono costretti a vendere polizze e guadagnare soldi su "segnalazioni" di nominativi per mutui e finanziamenti. Questo non è vero?


se questo 98% facesse da solo...altro che distruzione del risparmio...in 2 mesi si ritroverebbero senza una lira!!!!!!!!!!

Vero ma questo non giustifica la cattiveria dei prodotti.


Se ci fa caso io la sua professionalità non l'ho per niente messa in dubbio, so benissimo che c'è chi lavora bene e c'è chi lavora male come in tutti i mestieri, questo non toglie che ci siano dei grossi limiti nella professione.

Per risparmiatore.

Sul fatto del conflitto di interessi potremmo aprire un dibattito senza fine, anche perchè sono sicuro che lei rimarrebbe della sua idea ed io della mia, quindi credo che non ne valga la pena.
Sul fatto dei guadagni le consiglio di informarsi meglio; nel mio caso la parte più importante dei miei guadagni deriva dal cosiddetto management, ossia una percentuale su tutti i soldi che ho in gestione, con diversi parametri per i diversi prodotti.
Il mio patrimonio aumenta anche grazie al buon andamento dei mercati...secondo lei, visto che questa è una fonte importante di guadagno per me, io metterò i soldi dei miei clienti in investimenti che fanno aumentare i loro soldi o che li fanno diminuire?
Molti fanno la fame? E questa da dove salta fuori? Ho avuto ex colleghi che purtroppo non riuscivano ad ingranare col lavoro ed è stato il mio stesso capo, dopo qualche mese di non guadagno, a consigliare loro di cercare un altro lavoro...
Se conosce qualcuno che fa la fame con il lavoro che fa, gli consigli di cambiar mestiere, indipendentemente dal lavoro che svolge!!!!!!!!

Il risparmio gestito non esisterebbe se tutto il mondo avesse una cultura finanziaria adeguata. In Italia facciamo ridere( e non solo per la cultura finanziaria...).
Se lei fa da solo ha sicuramente delle conoscenze che il 98% degli italiani non hanno; e se questo 98% facesse da solo...altro che distruzione del risparmio...in 2 mesi si ritroverebbero senza una lira!!!!!!!!!!

Piccolo problema: il Pf è in conflitto di interesse, non viene pagato per il servizio svolto ma per quanto ha venduto, e visto che molti fanno la fame non fanno altro che piazzare polizze, di fatto distruggendo ricchezza.
Sulla ricchezza distrutta dal sistema del risparmio gestito non serve aggiungere altro, bastano le ricerche ufficiali.

Ps: sì, io faccio da solo! Niente consiglio del direttore di banca, nè polizze, nè fondi inefficienti.

Per risparmiatore.
Bravissimo, stia alla larga da noi e rimanga pure cliente della sua banca, in cui il dipendente che non vende il prodotto del momento viene minacciato di essere traferito a 80 KM di distanza(esperienza persnale di un amico ex bancario).
Si faccia consigliare dal direttore di turno le schifezze da comprare...tanto tra sei mesi lo spostano in un'altra filiale con tanti saluti...ed il direttore nuovo le dirà" mi dispiace, ma non l'ho fatto io...".
Oppure faccia da solo; se ha le conoscenze adeguate in materia finanziaria è l'unica soluzione che le resta e se ha queste conoscenze, è la soluzione giusta.
Le faccio una domanda:quando la sua macchina si rompe, lei va dal meccanico? Lo paga?
Se è malato, va dallo specialista? Lo paga?
Il meccanico è caro? può darsi, però se la mia macchina non si rompe più nello stesso punto, vuol dire che ha fatto bene il suo mestiere...

Il signor Grande Cavallo ha detto una cosa giusta; il pf,SE LAVORA BENE...questa frase è il nocciolo di tutto.
Qualsiasi libero professionista, dal dottore all'idraulico, dal costruttore al bottegaio, DEVONO LAVORARE BENE...ed io per bene intendo con serietà e correttezza.
Se questo non succede, qualsiasi professionista è un distruttore di ricchezza!!!!!!!!!!

ecco un pf che dopo aver partecipato più o meno consapevolmente alla distruzione di ricchezza viene anche a fare lo sborone.
io, da voi, ci sto alla larga!

Mi sembra che parecchie persone intervenute siano state tradite da mogli, tutte con promotori finanziari, il che li rende un pò acidi. Vorrei rassicurarli, inutile dare addosso alla categoria, tanto sareste stati "becchi" di altre professioni, arti o mestieri. Parecchin altri poi si accaniscono perchè non hanno una lira e non potrebbero mai essere clienti di un promotore finanziario, attaccano per coprire i loro fallimenti. Le tre lire che hanno i suddetti è giusto che siano "massacrate" da Banche e istituti senza scrupoli. Vorrei dire loro che il promotore finanziario, se lavora bene, è l'unico per cui il conflitto di interessi col cliente è a livelli accettabili per quest'ultimo; in tutti glim istituti di credito invece il conflitto di interessi è a livelli inaccettabili.
se volete vi spiego tutto per bene, cari i miei sciaguratelli!!!!!

Per fortuna che la discussione doveva essere pacata!!!
Gestire denaro altrui è mostruosamente difficoltoso ecco perchè sarebbe meglio, per ognuno, gestire il proprio risparmio.
Il risultato è ovvio, non si taglia il prato (salvo rare eccezioni), non si lava l'auto (salvo rare eccezioni), non si pulisce casa propria (salvo rare eccezioni), non si trovano operai edili specializzati (salvo rare eccezioni), non si lavora più nei campi (salvo rare eccezioni), IL TEMPO VIENE USATO PER IL PROPRIO LAVORO ED IL TEMPO LIBERO (in genere pochissimo) PER SMALTIRE LO STRESS DA LAVORO.
POCHISSIMI (salvo rare eccezioni) DEDICANO TEMPO A GESTIRE IL PROPRIO DENARO, POCHISSIMI DEDICANO TEMPO ALLE INFORMAZIONI FINANZIARIE MINIME.
ECCO PERCHE' ESISTONO I CONSULENTI, il discorso sull'etica è ovvio, mi sembra, però, ci siano degli ottusi e reiterati comportamenti (disinformazione e avidità) che fanno perdere il buon senso ai risparmiatori.
In queste pieghe, premettendo l'enorme difficoltà a dare "rendimenti" ai soldi di terzi, lavorano tutti i fornitori di servizi finanziari legati al risparmio spesso "dimenticandosi" l'etica in favore del proprio tornaconto.
P.F. e Consulenti indipendenti operano in un campo nel quale l'unico "traduttore" di etica, preparazione, economicità (professionalità in una parola) è la "performance" e questa quando manca son dolori (salvo rare eccezioni).

Per Air
Visto che le offese identificano l'indole dei singoli, vorrei che mi spiegassi che tipo di indole ho io.

Per Conte
se per te il termine parassita non è offensivo allora non capisco nemmeno il significato della parola "offensivo".

Sui numeri esposti.
Commissioni di gestione alte: sono d'accordo, si dovrebbe lavorare molto di più in questo settore specifico, perchè in effetti su alcuni fondi(e per fortuna quello che ho io hanno commissioni di gestione sotto la media, anche se si potrebbe far meglio) che ho visto in giro siamo al delirio.
Il fatto che sia un sistema parassitario credo che sia una conclusione di Conte; nella relazione non lo trovo scritto.Se la tua idea è questa non sarà sicuramente un "parassita" come me a provare a convincerti del contrario.

Mi sfugge il significato dell'espressione "distruzione di valore":
mi trovo in disaccordo con quanto dice l'associazione europea dei gestori.
5-7 anni...per che tipo di fondo?Obbligazionario, monetario, azionario, bilanciato? 5 anni per un fondo azionario mi sembra onestamente un orizzonte un pò breve...
La distruzione di valore viene presa in considerazione solo dal 2000 o dal 1999...sarebbe interessante vedere la distruzione di valore negli anni precedenti,anche per poter effettuare un raffronto più completo.
Guardando l'ultima pagina ho notato che le varie commissioni sono aumentate dello 0,1% dal 2004 al 2005: nel 2000 erano più elevate di quanto lo sono oggi.
Qualcuno riesce a fornire dati precisi come quelli di questo rapporto anche per gli anni precedenti?
Per essere precisi dal 1985 a oggi, così come nell'ultima pagina sono indicati gli oneri di gestione dal 1985 ad oggi.
I numeri sono belli perchè non sbagliano mai; prendere solo gli ultimi 5 o 7 anni mi sembra un pò riduttivo.
Se sarà tutto uguale ammetterò di aver sbagliato.
Sarebbe anche bello avere una tabella con i fondi divisi per categorie e non avere tutti i fondi di qualsiasi tipo riuniti nella stessa classifica.

Infatti,i numeri come sempre smentiscono gli imbonitori (pf ,sportellisti,ecc) e anche quelli che si sentono offesi dall'etichetta parassita,che poi non e' offensivo.

Modalità di gestione: nel 2005 i costi di gestione sono aumentati del 5,2% rappresentando l’1,4% del patrimonio (0,1 punti in più rispetto al 2004) e assorbendo il 16% (contro 28%) dei
proventi lordi del portafoglio. La rotazione del portafoglio si è mantenuta elevata: l’indice per titoli di Stato e obbligazioni è sceso da 1,5 volte nel 2004 a 1,3 volte nel 2005 e quello delle
azioni è rimasto invariato ad 1,6 (significa che mediamente viene movimentato tutto il portafoglio ogni 8 mesi).

Costi e movimentazione portafogli assurdi,come dire applico la tariffa come meglio credo e piace e ti giro e rigiro la frittata quanto mi pare ,giusto per ingrassare bene di commissioni l'intermediario a me collegato.
Se questo non e' un sistema parassitario,cosa e'?

Valutazione di lungo periodo: nell’ottica di lungo periodo, gli alti e bassi dei fondi hanno cumulato rendimenti insoddisfacenti e il confronto con il tasso risk free (Bot a 12 mesi) segnala
una consistente distruzione di valore che i recuperi dell’ultimo triennio non sono stati sinora capaci di rimediare. Su un orizzonte temporale di 5-7 anni (come suggerito dall’associazione europea dei gestori di fondi) la distruzione di valore è stimabile tra 63 (ultimi 7 anni) e 67
miliardi di euro (ultimi 5 anni); il bilancio peggiorerebbe se si considerasse anche il rischio insito in questo tipo di investimento.

Insomma clienti del gestito smettetela di farvi dissanguare il rapporto di mediobanca www.mbres.it del 12.07.06 ancora per l'ennesima volta vi dice che un BOT a 12 mesi vi da' piu' soddisfazioni rispetto agli inutili, inefficienti,esosi fondi comuni,e non parliamo della % di rischio che correte.

al di là delle offese che non fanno altro che identificare l'indole dei singoli, mi pare che i numeri siano eloquenti:
http://www.mbres.it/ita/download/Rapporto_fondi_2006_Present azione.pdf

Caro Conte...
Ho provato a farti una domanda e tu non mi hai risposto...anzi,mi correggo; ho provato a farti una domanda e tu,come al solito, hai dato la solita risposta...
Parlare con persone come te è molto edificante e costruttivo...
Tu dici "parassiti"...non credo di averti mai offeso nelle risposte che ti ho dato...tu usi questa parola ed io ne uso un'altra; tu sei una persona ottusa,con cui è impossibile intavolare un minimo discorso, mi sembri un bambino di 2 anni che non vuole mangiare la cioccolata solo perchè ha lo stesso colore della cacca.
Il termine parassita vallo a dire a qualcun altro, brutto ignorante (nel senso che ignori quello che dici) e deficiente(nel senso che ti manca qualcosa a livello di educazione).
Sai qual'è la cazzata mostruosa in tutto questo?
Che sto ancora a parlare con te e a cercare una discussione costruttiva.
Tu sei sicuramente preparato a livello tecnico, ma usando queste parole dimostri che come persona sei uno zero assoluto.
Ciao zero assoluto...parassita dei miei coglioni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lucenti non ha certo bisogno di nessun attestato di stima, correttezza ed educazione ne' riguardo ai suoi interventi nel forum ne' dal punto di vista professionale.
Riguardo alle interfacce dell' investitore in generale faccio mio quello che scrisse Giuseppe Cloza nel simpatico libro "Banca Bassotti".
Parlando di promotori finanziari (ma il discorso e' estendibile anche ai cfi, assicuratori,sportellisti ...) diceva che ne esistono 3 categorie:
1) quelli che pensano solo a spremere quante piu' commissioni possibili dal cliente
2)Quelli che, nonostante tutto, si ostinano a fare le cose a modo
3) Quelli che non hanno ancora capito cosa fare
Se ne incontrate uno del tipo 2 (non ce ne sono tanti ma ci sono)... TENETEVELO STRETTO!
Saluti

Poco mi importa sapere chi esce dall'azionario e/o obbligazionario liquidita' ecc.quando, come, perche' perde,vince,ecc.
Guardo la massa gestita ,purtroppo ancora grossa e' in mano a persone senza scrupoli - "parassiti".

Perseverare a farsi fottere i risprami e' diabolico.
Che discorso e' il tuo pf contento?
Da venditore/imbonitore ,o da esperto di finanza e di mercati?
Penso da venditore/imbonitore ,altrimenti non faresti domande del kakkio.

"Rispondi a questa domanda; se disinvesto da un fondo azionario ben diversificato e gestito in modo normale mentre sto perdendo dopo 3 mesi che sono entrato, per comprare uno strumento a reddito fisso, faccio una cazzata mostruosa oppure è un comportamente da "manuale dell'investitore modello"?

La kazzata mostruosa si fa quando
si consegnano con un ATTO DI FEDE i propri risparmi al pf di turno ,o allo sportello sotto casa.

Il coraggio ,invece e' quello che manca a migliaia di risparmiatori,il coraggio di riprendere possesso dei propri risparmi.

Uscire in perdita da un fondo e' irrilevante.

Il danno lo si fa quando si acquista il fondo e' ci si rimane dentro per lustri interi perche' manca il coraggio di uscirne in perdita (in attesa di pareggio,onde rivedere i propri sudati rispami-"aspetta e spera") ,e ricollocare quel che rimane su strumenti piu' redditizi e sicuri.
Molte colpe oltre che del singolo fondista sono dei pf, sportellisti,ecc, insomma del sistema parassitario,che non molla l'osso,e ci credo......

X Conte

Voglio lasciare da parte tutte le considerazioni sul gestito.
Brutto o bello, buono o cattivo...non mi interessa.
Conte esulta perchè i fondi azionari hanno avuto raccolta negativa a giugno...
Tu la vedi come una cosa positiva e questo mi lascia un pò perplesso...
Chi esce dall'azionario in questo momento, non sono sicuramente e miei clienti(che anzi ci satnno investendo...), ma i clienti di tante banche che hanno comprato un bel fondo azionario all'inizio di aprile e dopo un mese di discesa sono usciti, magari per comprare un bot, un btp o un cct.
Facendo così secondo me si va a consolidare una perdita...tu cosa dici Conte?
Rispondi a questa domanda e lascia stare i tuoi discorsi sulla macchinetta mangiasoldi;ormai so come la pensi.
Rispondi a questa domanda; se disinvesto da un fondo azionario ben diversificato e gestito in modo normale mentre sto perdendo dopo 3 mesi che sono entrato, per comprare uno strumento a reddito fisso, faccio una cazzata mostruosa oppure è un comportamente da "manuale dell'investitore modello"?

per consulente indipendente:
noto un'assoluta mancanza di prove e circostanze......

Buone notizie,continua il profondo rosso.

Fondi: Assogestioni, profondo rosso per gli azionari a giugno

- Continua il trend negativo del risparmio gestito. Secondo il comunicato stampa diffuso da Assogestioni, il mese di giugno è stato caratterizzato da una raccolta negativa per 3,28 miliardi di euro. Questo andamento al ribasso contagia anche il patrimonio dei fondi comuni, che si ferma a quota 597 miliardi di euro.

Ma c'e molta strada da fare, 597 milardi di euro ancora in mano alla macchinetta mangia soldi.
Vi ricodo che ne divora circa un 5% ogni anno ,SVEGLIATEVI clienti del gestito,continuare a farsi spennare e' diabolico.

Noto un assordante silenzio da parte di coloro che dovrebbero testimoniare a favore del sig. Lucenti...

da: Consulente indipendente
Data: 26 Giugno 2006
Come al solito il sig. Lucenti cerca in modo ironico (ma non troppo) di screditare altre categorie professionali per coprire le nefandezze del sistema per cui lavora.
...encomiabile...


Signor Consulente indipendente, le sarei grato se mi volesse ricordare quando e come avrei cercato"di screditare altre categorie professionali.....ecc.ecc"
Addirittura "come al solito".
Esorto anche altri partecipanti a questo forum a testimoniare la mia correttezza, che non è di maniera.
Più di una volta , nelle mie considerazioni, ho chiarito che secondo me pf e cfi sono figure complementari, e non contrapposte.
Di contro sono stato più volte aggredito da sedicenti cfi.
Quanto al signor Jackfly, mi pare che sia un p.f. e quindi appartemente alla mia categoria.
Non credo si sia offeso, perchè non c'era motivo di offesa, nè tantomeno intenzione , ma solo uno scherzo sulla sua vena letteraria, abbondantemente pubblicizzata anche per posta.
E sulla pubblicità ricevuta da quegli imprudenti, se non sciocchi, personaggi che si "son fatti riconoscere ", ai quali, continuo a pensare, dovrebbe mandare il panettone a Natale..per la pubblicità.

il conte, come al solito, ha fatto la pipì fuori dal vasino....

x pf contento

Se un mio cliente mi chiama la domenica sera alle 10 indovina un pò dove lo mando ???
....
....
....
Sì, hai indovinato,proprio lì !

Se non gli va bene che vada a farsi fregare da qualche banca (...o, in subordine, può chiedere consigli al Conte)

Ciao

Per Conte.
Per una volta sono parzialmente d'accordo con te.
Tutti quelli che hanno venduto 4 you, my way, Argentina,Parmalat e altre schifezze del genere sono stati trasferiti in un'altra filiale, così il cliente che va in banca incazzato come una biscia, si sente rispondere"ma questo investimento non gliel'ho fatto io...".
E il modo di lavorare di tantissime banche; un mio carissimo amico che lavorava in banca è andato a fare un altro lavoro perchè se non vendeva le schifezze che gli imponevano di vendere lo avrebbero trasferito in culo al mondo a 60 km da casa...
Per quello che riguarda me(e ovviamente veniamo al punto su cui non sono d'accordo)...non posso essere trasferito, non mi possono imporre di vendere una cosa e se un mio cliente si incazza perchè un investimento non va come dovrebbe(o come vorrebbe lui...)mi chiama sul cellulare anche alla domenica sera alle 10...
E le schifezze le lascio vendere alle banche...