X ateo

niente da obiettare alla tua posizione rispetto all'esistenza di Cristo e degli altri che citi, anche se non riesco a concepire (scusami, è forse un mio limite) la vita di qualcuno senza "riferimenti assoluti", e voglio dire che apprezzo molto il tuo modo urbano di porti, costume assai raro in questo forum.

Mi permetterò di offrirti un mio pensiero, scritto tempo fa forse su altro forum come risposta a qualcuno con cui dibattevo di argomento analogo a questo.
......................

«Ma allora, se il Paradiso è accessibile a tutti,
quale la differenza fra ateo e credente?...»

«Analoga a quella che c’è fra un fuoristrada
ed una littorina, diretti alla stessa lontana meta.

Il fuoristrada può arrivarci anche prima, tagliando boschi,
valicando monti e passando guadi, ed in modo assai
più leggero e divertente; mentre la littorina arranca
su per gli interminabili tornanti di poca pendenza.

Ma è indubbio che il fuoristrada corra assai più rischi
di ribaltamenti e perdita d’orientamento,
che non la littorina sulle sue verghe d’acciaio!»
..............................

Cordialità

No, caro ateo, niente di così pindarico per la mia preparazione terra-terra!...

Solo qualche "post" più sotto, di... aspetta, vado a a vedere..., ecco!
di un certo "Cristiano non cattolico" che il 19 ottobre 2006, in questa stessa pagina, testualmente dice:

cito:
......................
"io non sono cattolico e avrei una risposta anche per te ma tanto non ci crederesti come non credi in Dio"
......................

fine citazione.

Troppo bella!... allora, mi autorizzi a mettermela in collezione?

"da: ZaZaan!
Data: 19 Ottobre 2006

Ateo caro,

questa è troppo bella ed anche se diretta a te, me la copio nella mia collezione di "chicche speciali":

"credere in me è come credere in Dio... ovvero credere in Dio è come credere in me!"


Ok. Grazie della "chicca".
Ma vorrei più precisione circa l'autore della frase (suppongo Cristo, ma non mi piace supporre...).
Forse vuoi sapere se credo nella sua storia di esistenza... Ebbene si! Credo sia esistito Cristo, Giovanni Battista, Mosè, Nerone, Messalina, Alessandro, Galilei, Newton, Einstein, eccetera. Credo anche che attualmente esistiamo tu ed io, ma tutti comunissimi mortali, come i disgraziati vitelli e altri animali di cui ci serviamo ogni giorno per i nostri porci comodi. E non di rado ci serviamo anche di esseri umani da sfruttare, credenti e non credenti compresi tutti.

"da: io
Data: 16 Ottobre 2006

Questo articolo mi sembra adatto al tema del forum:



MI MANCA LA FEDE

Mi manca la fede e, quindi, non potrò mai essere un uomo felice, perché un uomo felice non può avere il timore che la propria vita sia solo un vagare insensato verso una morte certa… Non ho ereditato il ben celato furore dello scettico, il gusto del deserto caro al razionalista o l'ardente innocenza dell'ateo. Non oso, allora, gettare pietre sulla donna che crede in cose di cui dubito.
Aveva solo 31 anni ed era già al culmine del successo; eppure il 4 novembre 1954 si era tolto la vita."

Quando si citano gli atei per affermare che a chi manca la fede è infelice e destinato al suicidio si è faziosi.
In quanto poi all'uso della discussione nel forum non ho mai detto che sia da impedire ai credenti. Se invece lo si fa per dire preghiere e giaculatorie si diventa anche ridicoli, invadenti e fanatici perché si prevarica la libertà altrui.

Non avere una fede è come camminare senza meta.

Ateo caro,

questa è troppo bella ed anche se diretta a te, me la copio nella mia collezione di "chicche speciali":

"credere in me è come credere in Dio... ovvero credere in Dio è come credere in me!"

X ateo
tu accusi gli altri, ma non sei proprio un mostro di tolleranza!
Perchè i cattolici non dovrebbero esprimersi in questi forum?
Se lo fanno civilmente perchè non possono intervenire?
Tu puoi non essere d'accordo, ma questo fa parte della dsiscussione.
Tu li ( ci ) accusi di fanatismo, invadenza ecc..ecc.., ma allora possono parlare solo gli atei?
Complimenti, e poi dici di essere tollerante!

Ateo caro,

io non sono cattolico e avrei una risposta anche per te ma tanto non ci crederesti come non credi in Dio.

Vero cristiano non cattolico.

Quanti luoghi comuni, chiacchiere sterili e faziose! Qui, la serenità è diventata solo appannaggio dei credenti cattolici e l'infelicità e i suicidi esclusiva per gli scettici, agnostici e atei.
Cari credenti, dove è finità l'obiettività e la ragione? Siete ridicoli, quando non invadenti e fanatici.

Arriva un momento che alcuna persona credente o non credente sappia più rispodere obbiettivamente, cioè se si definisce credente non è in grado di contraddirmi perchè non ne ha i mezzi in quanto non conosce la Bibbia; se è un non credente si gongola sul fatto che non è interessato alla Bibbia.

Resta il fatto che quando è il momento di dimostrare che chi sbaglia sono io alcuna persona sa cosa scrivere che io non possa smentirla; ma il bello è che le accuse contro di me cadono in un vuoto senza fondo tale che non fa alcun rumore; Spero che qualcuno ascolti le trombe di Dio perchè quando finirà il tempo della grazia non ci sarà più tempo per nessuno.

Vero cristiano non cattolico.

Questo articolo mi sembra adatto al tema del forum:



MI MANCA LA FEDE

Mi manca la fede e, quindi, non potrò mai essere un uomo felice, perché un uomo felice non può avere il timore che la propria vita sia solo un vagare insensato verso una morte certa… Non ho ereditato il ben celato furore dello scettico, il gusto del deserto caro al razionalista o l'ardente innocenza dell'ateo. Non oso, allora, gettare pietre sulla donna che crede in cose di cui dubito.
Aveva solo 31 anni ed era già al culmine del successo; eppure il 4 novembre 1954 si era tolto la vita. Stiamo parlando di uno dei maggiori scrittori svedesi, Stig Dagerman, fatto conoscere in Italia dall'editrice Iperborea. È appunto a uno dei suoi libri, Il nostro bisogno di consolazione, che abbiamo oggi attinto questa straordinaria confessione che potrebbe essere sottoscritta anche da non poche persone serie e sincere ai nostri giorni. La loro amarezza profonda nasce appunto dall'assenza di una fede e questo vuoto diventa progressivamente come un buco nero che ti aspira e ti fa disperare.
Il mistero della fede, che è al tempo stesso dono divino e ricerca umana, lascia indifferenti solo le persone superficiali che si accontentano dell'esteriorità, cercando di seppellire sotto una coltre di cose e di piaceri l'anelito intimo del loro spirito. Chi, invece, come Dagerman, sa quanto sia decisivo trovare un senso trascendente alla vita non si isola in uno scetticismo ironico e freddo né si accontenta di teorie atee e soprattutto non condanna la persona semplice e serena che crede. La sua è una testimonianza che vale anche per noi credenti: è necessario essere in ricerca, con l'inquietudine della domanda, l'attesa di un incontro, senza rassegnarsi al deserto e al «vagare insensato».

Senti certezza mi spiegheresti in cosa non sarei UMILE?

in questi forum mi danno del presuntuoso, del fariseo, dell'ipocrita, mi dicono che non sono umile ma non c'è nessuno che mi dice dove o in cosa sono tutte queste cose!

Se uno viene trattato come trattano me, solo perchè dico come stanno le cose e spiego cosa Dio attraverso la Bibbia vuole fare sapere agli uomini, allora capisco perchè gli uomini hanno messo in croce Gesù Cristo.

Con questo non voglio dire che io sono Gesù Cristo, non sia mai e non è nelle mie intenzioni, ma Lui mi ha dato il segno che posso e devo essere Suo testimone dell'esperienza che ho fatto con Lui, testimoniando la Sua potenza a tutti gli uomini a cui mi rivolgo.

E' forse questo un peccato?

Qualcuno mi risponda per favore!

In quanto non mi sono permesso di insultare nessuno e soprattutto non ho mai usato turpiloquio o sconcezze, parolacce o insulti nascosti, e mi sono proposto sempre con amore verso coloro che non hanno conoscenza biblica esortando a leggere e a chiedere aiuto a Dio per comprendere la Scrittura.

Vero cristiano non cattolico.

vero cristiano non cattolico... Se sei così profondo conoscitore di Dio come dici dovresti mettere in pratica il primo e più importante dei suoi insegnamenti. Dovresti essere UMILE...

Grazie Lucio Musto,
il nick cambia ma lo stile è quello, dove sono i ceristiani qui?

Vero cristiano non cattolico.

né fariseo né ipocrita: cose troppo difficili.

sulo scassacazzo e strunzo

Quanto siete ipocriti voi, in quanto non stò gettando fango su nessuno e non sono fariseo tantomeno ipocrita, vi sto semplicemente invitando a conoscere meglio il vostro e nostro Dio e voi mi state infamando esattamente come infamavano Gesù Cristo o gli apostoli o tutti coloro che si ritenevano testimoni e discepoli di Nostro Signore Gesù Cristo.

In questo si riconosce se una persona e vero cristiano o una parete imbiancata da cristiano; ma Dio sia ringraziato perchè legge nel cuore degli uomini che lo amano e non le parole che escono dalla bocca di essi.

Voi insultate coloro che amano Dio più di voi non perchè sono più bravi ma perchè hanno voluto conoscere meglio il loro Dio, e siccome a voi basta e avanza ciò che vi hanno detto di praticare per il minimo sforzo di conoscenza per dire che siete cristiani allora non accettate chi ne sa più di voi perchè credete che la vostra intelligenza sia sufficiente a capire Dio ma vi sbagliate, perchè per capire Dio ci vuole solo Dio cioè lo Spirito Santo, che voi considerate una cosa ideale ed invece agisce tanto perchè egli è Dio.

Vero cristiano non cattolico.

X VERO Cristiano non cattolico
Seguirò il tuo consiglio, mi metterò a leggere e a studiare la Bibbia, quindi non avrò più tempo di leggerti e di scriverti.
Questo è un dialogo tra sordi.
Utilizzerò il mio tempo in modo più proficuo e non rischierò di offendere i miei interlocutori, tentazione che ho spesso.
ciao,ciao.

NESSUNO, lei ha ragione... quasi.
Nello specifico ci andrebbe in verità un altro attributo, che per signorilità mi disgusta usare, ma effettivamente è vero: più giusto "ipocrita" che "fariseo".
Me ne ricorderò.
Grazie.

Stante all'enorme numero di casi di pedofilia "pretina" (quelli denunciati, perchè quelli non denunciati investono la quasi totalità del clero)


E' di questi giorni l'ultimo, impressionante caso di pedofilia in cui è rimasto coinvolto un prete anziano, presidente di un'associazione per la protezione dei giovani che addirittura vendeva i suoi "ragazzi" ai soliti "insospettabili". E' un vero dramma e ve lo dice uno che da piccolo è rimasto coinvolto in questi turpi mercimonii..

compagno joseph

E lei, Musto, si aggiorni e smetta di dire "fariseo" invece di "ipocrita". Sappiamo abbastanza sui Farisei per essere certi che non tutti erano ipocriti, e anche Gesù forse apparteneva al loro gruppo e comunque aveva amici fra di loro.

Tu sai, Tu sapevi, TU saprai....

All'atto pratico sai solo spargere fango sugli altri e gongolarti nella solo la tua infinita boria di fariseo.

E non sai nemmeno leggere.

credimi incredulo, se vuoi sapere tutta la verità e la certezza che esiste un qualcuno...sparati un colpo di pistola e vedrai cosa succede nell'aldilà: non smarronarti con tutte queste domande sui santi ec..! se ci credi, credici altrimenti ignora, ciao

Non so se tu caro Cristiano leggi veramente i miei interventi, in quanto le risposte alle tue domande sono chiaramente espresse, ma forse non riesci a cogliere il senso di ciò che scrivo e sinceramente non capisco dove sono scorretto perchè non mi dai mai modo di capire in quanto non dai mai spiegazioni di nulla, ma non importa sono abituato a questi giochetti da cattolico senza conoscenza biblica (vedi Lucio Musto e quel Falcinelli che non si fa più sentire da diverso tempo, credente, Useg, Corrado, ecc...).

Vorrei veramente capire dove avrei toppato perchè a me non sembra ma in quanto sono un uomo è possibile che abbia sbagliato e amerei essere messo al corrente del mio errore per porre rimedio ed evitare di sbagliare ancora; te ne sarei anzi riconoscente; sempre che sia vero che abbia sbagliato.

Inoltre ti ho già detto come fare per comprendere la Bibbia, e solo quello è il metodo, non serve intelligenza ne cultura, basta saper leggere e chiedere aiuto a Dio che ti dia lo Spirito Santo per comprendere e per avere la misericordia divina è sufficiente chiederla e riconoscersi peccatore davanti a Dio ed Egli leggerà il tuo cuore non il suono delle tue labbra, e capirai se te ne darà.

Sono stato anche io cattolico a suo tempo e non ho alcun pregiudizio in proposito, anzi riconosco che anche io ero come voi (tu, Lucio e tutti coloro che sono cattolici, come sopra), convinto che la chiesa cattolica era nel giusto, ma è stata la Parola di Dio (Gesù Cristo), la Bibbia che mi ha fatto capire che quella era una strada sbagliata, e so soltanto per esperienza che essere cattolici significa essere all'oscuro delle verità bibliche per come Dio vuole che gli uomini sappiano e attraverso essa te lo posso dimostrare.

Le mie domande sono la prova che i cattolici non sono in grado di dare risposte a domande lecite che biblicamente non trovano alcun riscontro e non si ricavano nemmeno dal contesto biblico, ma siete così tanto annebbiati che non vi rendete conto che siete abbindolati da un sistema che vi preclude la verità e vi convince di essere nel giusto costringendovi ad una serie di rituali che non esistono assolutamente neanche nella Bibbia; ma cosa continuo a scrivere a fare, il dono che Dio mi ha dato gratuitamente e che sovrabbonda in me, e sto cercando di darlo a mia volta a voi altrttanto gratuitamente, è rifiutato esattamente come gli uomini hanno rifiutato Gesù Cristo 2000 anni fa.

Se non sei in grado di darmi risposte allora comincia a porti delle domande e cerca la risposta nella Parola di Dio, allora forse capirai cosa ti ho scritto fino ad oggi.

Non fare come Lucio musto che mette la testa sotto terra come gli struzzi, o tappa le orecchie gridando come quelli che non vogliono sentire, e ascolta ciò che Dio vuole dirti attraverso la Sua Parola.

Non importa se non ascolti me ma la Parola di Dio ascoltala!

La chiesa cattolica, se tu fossi uno che muore di sete nel deserto, ti inumiderebbe le labbra e ti lascerebbe al sole; la Bibbia invece ti darebbe una sorgente di acqua viva (Cristo) che non potresti più fermarla tanto da poterla condividere con l'umanità intera, ecco perchè non sono più cattolico.

Ricorda una cosa molto importante: le benedizioni vengono solo dagli uomini di Dio, e chi le ritiene sgradevoli sono soltanto coloro che fanno parte dell'esercito di Satana; non condannarti da solo perchè è una cosa molto seria.

Comunque nè tu nè tutti coloro che si credono credenti sono riusciti a darmi uno straccio di risposta, Lucio Musto ci ha provato ma ha scritto tante di quelle inutili cose che non fanno parte del bagaglio di un vero credente, speravo in te caro Cristiano, ma mi sono illuso; mi dispiace per voi.

Se cambiate idea sono qui o in giro per il forum.

Vero cristiano non cattolico.

Sapevo che saresti arrivato a questa conclusione Lucio caro, e ne sono dispiaciuto, ma è il solito limite dei cattolici non cristiani.

Siete, se mi permettete il paragone, come una diga aperta costruita su un fiume in secca con il letto arido e incrostato dall'arsura di un sole cocente.

Spero di non aver toccato il tuo animo sensibile, tanto è il tuo inutile quanto deleterio silenzio.

Vero cristiano non cattolico.

Caro "vero ecc...", ho già detto tutto quello che avevo da dire nei tuoi confronti, e non ho altro da aggiungere.

Spero quindi che comprenderai il mio silenzio nei tuoi confronti e gentilmente mi scuserai senza considerarma maleducato.

Grazie

Lucio Musto.
Attento siamo entrambi spiati da ...Cristiano non cattolico.

X cristiano non cattolico
Ma come, io ti pongo una domanda e tu mi rispondi con tantissime domande?
Non è molto corretto il tuo comportamento, ma tant'è...
Credi di sapere tanto e invece "toppi" spessissimo.
Io cerco di capire la Bibbia, forse non sono intelligente o ispirato dallo Spirito Santo come te, ma che ci vuoi fare?
Spero comunque nella Misericordia divina.
Le tue domande non sono molto intelligenti e dimostrano che la tua conoscenza del cattolicesimo è fatta di prgiudizi.
Evita per piacere tutte queste benedizioni che mi sono diventate alquanto sgradevoli.

Caro Lucio
l'intervento a Cristiano può andare bene anche per te se vuoi, le cose che mi hai risposto purtroppo per te sono smentite dalla Bibbia stessa quindi non posso pensare di poterti dare ragione se la Bibbia ti da torto, tu quando fai quei pensieri in un certo senso ti fai Dio perchè vuoi mettere il tuo sistema davanti a quello che Lui ha dato, ti consiglio di Rinfrescarti la memoria se vuoi veramente piacere a Dio altrimenti ti posso garantire che la tua fede, secondo sempre ciò che è scritto, non ha alcun valore.

Cerco solo di avvicinarvi a Dio e non di mostrare la mia sapienza che non serve a nulla se non a dirigervi alla Parola per non farvi perdere l'occasione della salvezza che è soltanto in Cristo Gesù.

Che Dio vi Benedica e Vi aiuti ad ascoltarlo veramente e non a chiacchiere di arcivescovi o preti che non hanno lo Spirito di Dio in quanto non conoscono neanche le scritture e non le leggono: se non ci credete interrogateli e ve ne renderete conto da soli se conoscete le scritture.

Vero cristiano non cattolico.

Continui a puntualizzare su quel "vero" anche se ti ho già spiegato i motivi, poi ormai quella è la mia firma e così continuerò a firmarmi.

Se è vero che ti fidi della Parola di Dio, penso che sia anche ora che tu la legga, come dovrebbe fare anche Lucio Musto, perchè dalle risposte che date si capisce che non la conoscete affatto, in quanto dite che vi fidate di essa ma non la menzionate mai.

Anzi quando la menziona Lucio Musto, pensa che un solo pensiero espresso da Gesù in un particolare momento possa esprimere tutto ciò che Gesù intendeva per essere buoni cristiani.

In questo non vi darò dei riferimenti, perchè non li capireste, ma vorrei che mi rispondeste a queste domande:

Dove è descritta l'assunzione di Maria al cielo?

Dove è scritto che esiste il Purgatorio?

Dove è scritto del Limbo?

Dove è scritto che i santi possono fare qualcosa da dove sono adesso?

Dove è scritto che bisogna pregare Gli angeli?

Dove è scritto.....

potrei continuare ancora quanto vuoi, ma non accetto che mi si dica che la fede è una cosa che bisogna accettare le cose e crederci perchè se no non sarebbe fede, perchè nella Bibbia è scritto tutto e Dio ha fatto di tutto perchè le cose scritte fossero alla luce e non nelle tenebre o cose non spiegabili: quindi ogni cosa che si conosce nella bibbia è spiegabile con la Bibbia stessa, mantre nel sistema cattolico vige il credi e sta zitto perchè lo diciamo noi che siamo la chiesa, anche se non ci sta scritto nulla di nulla.

Ora caro Cristiano, smetti di dire le cose su di me e cerca di vedere cosa da cattolico non ti torna, e inizia a leggere il Nuovo Testamento e chiedi a Dio di aiutarti con lo Spirito Santo a comprendere la Sua volontà e ti renderai conto delle bugie che fino ad oggi hai creduto come favole abilmente inventate e se vorrai te ne darò dimostrazione con la Parola di Dio, versetto per versetto e anche in tutto il suo contesto.

Se veramente vuoi conoscere Dio comincia ad aprire la Bibbia e leggila.

Vero cristiano non cattolico.

Mi chiedo piuttosto come si fa a non aver fede senza dubbi di sorta.