X napoli
Quale sarebbe la "paga minima" degli statali???
Ma va'... parla d'altro, che di stronzate in questo forum ne circolano già troppe!!!

Ottimo paragone! Chi prende 70000 euro e 3800 nette può avere 2 figli, moglie a carico e mutuo, invece gli statali devono essere tutti senza figli, senza mutui e prendere tutti 1600 euro (ne ho conosciuto qualcuno solo con 40 anni di servizio che prende tanto...). Quante chiacchiere...
Ma forse avete ragione: i figli e mutui spettano solo a chi prende 70000 euro.

E' vero quello che dice ricco,oggi 70000 euro lordi sono pochi perche al netto sono 3800 euro al mese e se uno a due figli con la moglie a carico e magari con un mutuo in corso può diventare molto dura.
Infatti se due dipendenti moglie e marito senza figli prendono 1600 euro al mese netti come la paga minima degli statali sono 3200 euro al mese netti sono ben 41000 euro all'anno, questi sono i veri ricchi.
Bisogna tassare la famiglia al completo questa è la cosa più giusta.

X topesio e nalfabeta
Ohhh finalmente qualcuno mi ha informato che con il mio reddito di 42156 Euro lordi l'anno sono ricco e per tale ragione devo rinunciare a parte dei miei ricavi a favore dei poveretti, immagino a sto punto siano topesioe analfabeta.
La cosa comica che a decidere questo per decreto sia gente che ne porta a casa 540000...a no scusate 506000...non lo sapeveate, in questo periodo di austerity Prodi si è ridotto la miseria di stipendio che prende.
Infine, per analfabeta...hai raggione da vendere quando dici che di culo me ne intendo, io me lo faccio tutti i giorni, ho iniziato a farmelo a 14 anni per mantenermi prima il motorino e poi la/le moto che mi sono comprato....Tu invece mi sembra di capire che non ne 6 molto esperto....vuoi vedere che non te lo 6 mai fatto?6 uno di quelli che si è grattato i coglioni fino ad ora ma pretende di campare grazie al sudore e la fatica degli altri.
Prima di pretendere qualcosa, dimostra di essere in grado di fare e meritare ciò che pretendi.Il resto sono solo chiacchiere

Appunto. Siccome nessuno è il Padreterno, per scoprire dove finiscono i meriti ed inizia il culo per ciascuno, sarebbe meglio che le MACROSCOPICHE disparità retributive che stanno sempre più prendendo piede sparissero.
In Italia specialmente, la forbice fra dipendenti e "super" manager è diventata semplicemente scandalosa; ancor più se si considerano i risultati che detti signori raggiungono...

Per fabio.

Certamente a capo della commissione dovresti esserci tu, che a quanto pare sei il solo capace di distinguere tutte che questioni che riguardano, direttamente o indirettamente, il culo in tutte le sue varianti e sei il prototipo delle persone di successo. Accanto a te nella commissione si potrebbero nominare anche i più noti spacciatori di droga, quelli che con il loro personale impegno sono riusciti a diventare qualcuno nel loro campo. Tanto, che differenza fa? Per te l'importante è avere successo con l'iniziativa personale.

x topesio
Ma allora visto che concordi con me che impegnandosi si possono ottenere risultati(e questi risultati possono anche essere molto remunerativi)dov'è lo scandalo se chi si è impegnato guadagna di più di chi non lo ha fatto?
Poi lo sò da me che con qualche bel pompino fatto al manager RAI giusto o al politico di turno si può diventare lo stesso ricche e famose....ma per tua figlia a cosa aspiri?che ci provi a far carriera basandosi sulle sue forze e capacità o....dai cara manda già che fai poca fatica ma guadagni lo stesso?
In sintesiè ovvio che uno può impegnarsi e non concludere un cazzo lo stesso, come è ovvio che è possibile, tramite qualche botta di culo sia in senso figurato che non, arrivare a realizzarsi professionalmente....ma per tutti quelli che si sono impeganti e hanno fatto "carriera" e quindi soldi, glieli togliamo in nome del livellamento proletario?e quando glieli togliamo, a chi li diamo a quelli che si sono impegnati e non hanno concluso un cazzo o a quelli che non hanno fatto e non hanno conluso un cazzo lo stesso?e chi dovrebbe distinguere gli uni dagli altri?e in base a quale criterio si stabilisce che uno è in una determinata posizione sociale o economica per meriti o per culo o per averlo dato?Creiamo una commissione di studio del"culo usato o avuto" e chi mettiamo a capo del consiglio?chi ha avuto culo, chi lo ha dato o chi se l'è fatto?e in base a che criterio decidiamo quali sono i membri di tale consiglio se ancora non sappiamo a quali di queste categorie appartengono?

Sul fatto che si "possano" ottenere risultati impegnandosi mi pare che nessuno abbia avuto a che ridire. I tuoi interventi mi sembravano però orientati in un'altra direzione, tesa ad affermare che i buoni o cattivi percorsi lavorativi dipendessero unicamente dalle capacità, tralasciando invece una messe di "altri" fattori che, a mio (e non solo) parere hanno acquistato sempre più importanza. Tutto qui.
Sul paragone da te in precedenza fatto, non ho altro da aggiungere se non che non mi piace. Punto.

x topesi e company
Ma perchè ve la prendete tanto se sostanzialmente dico che si possono ottenere risultati lavorando, faticando e impegnadosi?non è forse così? se così non fosse a che serve impegnarsi...mettiamoci in fila per fare un reality(50 milioni in coda)oppure tutti a giocare la schedina o l'enalotto?!
Infine Topesio, perchè te la prendi per il mio ragionamento riferito a Rocco Sifferdi?Ho scitto che molto probabilmente la cosa non ti sarebbe piaciuta(daltra parte non è ho la certezza)se è come penso io dov'è lo scandalo? se lo avessi detto tu a me ti avrei risposto di usare termini assolutiscici come non mi sarebbe sicuramente piaciuto, o non mi sarebbe assolutamente piaciuto.

X Guido
Forse non mi sono spiegato bene.
Io sto parlando proprio dei dipendenti che, per quanto possano esser bravi, sono semplicemente dei numeri laddove la "azienda" decide scorpori, cessioni, ecc. In pratica il cosiddetto gioco delle scatole cinesi. Credi che agli "imprenditori" che vanno oggi per la maggiore importi qualcosa di te, impiegato bravo e coscienzioso? Se lo credi, buon per te... Mi sono ora spiegato?

Forse il signor Fabio vive in un altro mondo e non vede le realtà note a tutti:
deputati che danno posti e appalti ai loro migliori parenti e amici, altri posti tutti appannaggio di chi ha la tessera di qualche partito eccetera. Da pochi giorni abbiamo letto e sentito tutti di quella gentile signora che ha promesso una notte di sesso a chi le garantisce un lavoro a tempo indeterminato...
Dov'è il merito e gli anni di studio e sacrificio? Forse in qualche piccolissima percentuale di comuni mortali!

Scusa Topesio, qui non stiamo parlando di imprenditori e finanzieri, quelli non denunciano 70 mila euro, ma milioni e milioni di Euro. Qui stiamo parlando degli impiegati quadri o dirigenti. E qui, la capaciatà personale conta ancora tanto. Perchè mischiare le carte?

A parte l'inutile paragone, che ti prego di riservare per i tuoi amici intimi, ti faccio (ri)notare che i tuoi ragionamenti potevano andare bene forse nei bei tempi andati, ammesso che siano mai esistiti.
Ai giorni nostri ci sono interessi, flussi economici e tutto il peggio che si possa immaginare che, di fatto, relegano la bravura, la professionalità all'ultimo posto.
Non vedi come oggi gli "imprenditori" stiano sparendo, lasciando il posto ai cosiddetti "finanzieri"? Per essi la tua professionalità conta quanto uno sputo in terra, impegnati come sono nei loro giochini di scatole cinesi.

Per fabio.

La tua risposta a Topesio è semplicemente inqualificabile; forse avrai pure i 70.000 euro, ma è certo che non hai il senso della misura, che vale molto di più.

x topesio
Si vede che non hai letto bene ciò che ho scritto..te lo ripropongo"....se il contadino ara con cura il terreno, semina con sapienza le sementi, si cura di bagnare il suo campo......difficilmente non avrà un buon raccolto...se invece arerà il terreno solo in superficie, getterà le sementi a casaccio, non si curerà di bagnare il suo campo pensando che la pioggia lo farà per lui...difficilmente avrà un buon raccolto"
Come vedi non ho usato termini assolutistici del tipo certamente o sicuramente ma mi sono limitato al difficilmente.......che poi subentrino anche altri fattori più o meno importanti è un dato di fatto.(ad esempio il contadino fà tutto benissimo e il giorno prima del raccolto arriva la grandine che spazza via tutto...o il contadino fà tutto a cazzo di cane, ma una combinazione fortunata di venti, piogge e sole fanno si che il raccolto sia rigoglioso lo stesso.
Visto che comunque fai fatica a capire, ti ripropongo il concetto in modo diverso:" se Rocco Siffredi ti mette a pecora e ti incula a sangue, difficilmente la cosa ti farà piacere....come vedi ho usato difficilmente...ma con difficilmente non escludo categoricamente la possibilità che farti rompere il culo da Rocco Siffredi si la massima ambizione a cui tu voglia arrivare!"

Visto che Prodi non ha mantenuto quato aveva detto epoi straripetuto, al fine di compensare in parte, le nuove tasse(irpef comunale, aumenti ICI etc)sarebbe il caso di non pagare la TASSA TRUFFA chiamata anche canone RAI.
Che ne pensate?
gianni

Anche io credo che nella maggior parte dei casi chi ha successo nel lavoro lo deve a diversi fatti:

1) Capacità pratica
2) capacità di rischiare (che ha la vocazione del posto pubblico sicuro per tutta la vita chiaramente accetta minori possibilità di fare carriera;
3) sacrifici
4) capacità di relazionarsi con il prossimo (cosa non sempre presente in questo forum viste le quantità di offese che volano a chi tenta di fare un discorso non condiviso)
5) Ultima ma non la meno importante, una discreta dose di CULO, ma già qualcuno disse La fortuna arride ai forti.
A me è andata abbastanza bene, a 30 anni ero già dirigente in azienda privata, ma mi è costato caro, continui trasferimenti, orari non esistenti (spesso sabato e domenica inclusi) , media di lavoro 10-12 ore al giorno con centinaia di Km da percorrere in macchina fuori dall'orario di lavoro (in pratica si esce di casa alle 7 si torna alle 10)...insomma, credo un vita non accettabile per tutti. Certo ho avuto anche dei colpi di culo notevoli. Per il resto solo chiacchere.

X fabio
Allora o non capisci o fai finta di non capire! Le tue convinzioni di rigido rapporto di causa - effetto sono completamente anacronistiche e descrivono un mondo che forse non c'è mai stato.
Troppo facile dire che se riesci nel lavoro, nella vita, ecc. è segno che sei bravo, in grazia di Dio e quant'altro. Come ti ho già detto, questo stratagemma lo hanno usato molto prima di te per legittimare le posizioni di predominio conquistate e, credimi, non certo grazie alle nobili qualità elencate!
Nella riuscita di un individuo purtroppo c'è una moltitudine di altri fattori, ben slegati dalle effettive capacità e non occorre certo che ne stia qui a fare l'elenco. Questo non vuol dire ovviamente che i meriti non influiscano MAI...

X Pierino
E' inutile discutere di 70.000 euro se non li percepisci e invece ne prendi 6.000.
Se poi c'è crisi significa che non paghi tasse per 70.000, ma per 6.000, ( anzi non ne devi pagare perché la soglia è di 7.800 euro).
Le polemiche non servono.
Se poi il lavoro autonomo non ti piace e credi che percepire 19.000 euro da dipendente sia meglio dei tuoi 70.000 non devi fare altro che fare anche tu il dipendente.
70.000 euro lorde di un dipendente con moglie e un figlio a carico corrispondono circa a 3.300 euro mensili, mentre so bene che 19.000 euro senza coniuge a carico e un figlio al 50% fanno circa 1.300 euro mensili.
Nessuno paga tasse se non si incassa un cacchio! Se mai avviene il contrario (non paga chi incassa, e non certo come lavoratore dipendente...)

Io guadagno 3.000.000 di Bolivares mensili pago 700.000 Bs.( compreso luce acqua condominio garage)un appartamento in un edificio con piscina, sto tutto l'anno nei caraibi, con 1,20€ faccio il pieno 54 litri di verde, un kilo di bistecca disossata la pago 14.000 Bolivare (1€ = 3.000 Bs.)una bottiglia di ron 8.000 Bs, quando vengo in Italia il biglietto aereo mi costa 1.500.000 Bs anda & rianda. Vita rilassata, gli orari qua contano poco, abbiamo tempo per fare l'amore, per coltivare affetti & rumba....In Europa la situazione si e' messa molto male dal punto di vista del rapporto qualita' vita-lavoro-benessere-famiglia-tempo libero. Non ci sono piu' spazi per i figli per un rapporto di amore con il tuo partner, le giornate sono molto stressanti, danneggiano la psiche, troppo tutto velocissimo, meno male che c'e' Checco Zalone, siamo un paese FORTISSIMI.
3ª Mondo

x topesio e analfabeta
che cosa vuol dire la ricerca è merito dell'insegnante.... o sei calvinista...
L'esempio che ho fatto io riferito al medico o l'ingegnere è esportabile anche all'operaio specializzato.
Mi spiego, voi 2 fenomeni avete mai acceso un tornio nella vostra vita?sapete cos'è? bene ci sono operai(5 elementare) che prendono una cifra di soldi in quanto sono stati bravi a imparare a usarlo con dovizia e precisione...stesso esempio con l'idraulico...o se preferite il piastrellista o il marmista....acquisire conoscenze superiori non vuol dire necessariamente applicare ciò che si è studiato all'università...vuol dire aver imparato meglio degli altri a fare qualcosa....se così non fosse dovremmo rassegnarci a credere di essere tutti uguali, il che non è assolutamente vero.
Ora 6 voi due credete nel calvinismo o nell'omologazione dell'uomo..buon per voi... io credo nell'impegno, nell'applicazione, nel sacrificio e anche nello studio.....se il contadino ara con cura il terreno, semina con sapienza le sementi, si cura di bagnare il suo campo......difficilmente non avrà un buon raccolto...se invece arerà il terreno solo in superficie, getterà le sementi a casaccio, non si curerà di bagnare il suo campo pensando che la pioggia lo farà per lui...difficilmente avrà un buon raccolto.
Ora, metaforicamente parlando, nella mia vita a volte ho ararato con impegno e a volte meno, per le sementi stesso discorso...e non nascondo che qualche volta ho sperato in un pò di pioggia perchè di portar acqua non ne avevo proprio voglia ( e non ho usato apposta la parole forza)......bhe non posso lamentarmi se il mio campo non è florido come quello del mio vicino che si è impegnato più di me...ma non posso certo dire al contadino che se ne è sbattuto di lavorare la terrà...bhe ora prenditi parte del mio e insieme togliamo a quello del mio vicino.....Chi è causa del suo mal pianga se stesso!

X fabio
Le tue posizioni sono quelle dei Calvinisti, che vedevano nel successo della borghesia un chiaro segno di grazia di Dio: se ad uno le cose vanno bene ed ha parecchi soldini, è segno che è in grazia di Dio.
Complimenti per l'originalità, nonché modernità delle tue idee!

Per Fabio.
Repetita iuvant, dicevano i Roani ed io ripeto: sei un asino.
Il chimico ricercatore che fa una scoperta scientifica raggiunge quel risultato perché c'è stato qualcuno sottopagato nei licei e nelle università che gli ha insegnato la chimica.
La tua asinaggine ti autorizza a parlare di "conoscenze superiori" come se queste fossero il risultato di una vincita al superenalotto invece che il frutto di anni di studio sotto la guida di docenti sottopagati.
Le scoperte scientifiche non si si fanno con il "piccolo chimico" enemmeno guardando "Il grande fratello".

Per franco:
so che rimangono 13500 netti perche è la busta di mio cognato.Al netto di detrazioni figlio, la sua moglie che lavora prende 19000 euro netti come insegnante.
E poi per me ,se non vendo, e se c'è crisi in giro, non incasso un cacchio e i miei lordi 70000 euro possono diventare anche 6000 euro però le tasse le devo pagare lostesso.

x topesio e analfabeta
Chi ha mai parlato di cultura, io ho parlato di conoscenza superiori....tradotto per voi fenomeni uno può essere laureato in chimica e fare l'insegnante (non ha acquisito conoscenze superiori ma solo una cultura superiore) un'altro può essere laureato in chimica e ricercare e brevettare(o far brevettare alla ditta per la quale lavora)una nuova sintesi di un farmaco più veloce ed economica (questi ha acquisito una conoscenza superiore che gli permette di valere economicamente di più)lo stesso discorso si può fare in medicina, fisica, economia etc etc.
In merito alle canne e al fare un cazzo per una vita, si possono trovare tutte le eccezzioni di sto mondo, ma normalmente nella vita si raccoglie ciò che si semina.
P.S.un professore a scula, che insegna male al limite si prende del pirla, un medico che opera male o un'analista che sbaglia un'analisi o un'ingegnere che progetta male un'edificio generalmente provocano danni(migliore delle ipotesi) o morti(peggiore delle ipotesi)
Nella mia vita ho imparato che più responsabilità hai e più devi essere retribuito....lo so lo so esistono sempre le eccezioni....che confermano la regola!
P.S.
Il mio voto l'ho speso bene....non sò il vostro.

da: Pierino
Data: 1 Ottobre 2006

Per Franco se ti riferisci a me vuol dire che non sai fare i conti.
Guarda che sui 70000 euro di un agente di commercio al netto di iva e spese non si paga solo l'irpef ,ma anche l'irap,l'enasarco,l'inps e rimangono circa 2150 euro per 12 mesi e si lavora 11 e mezzo mentre i dipendenti lavorano 10 e mezzo e vengono pagati per 13mesi.E se tu prendi netti 15000 all'anno lordi te ne rimangono 13500 netti e se siete in due ne prendete 27000 mila netti.
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sorry... ma la cifra si aggira sui 2200 euro al mese netti per due dipendenti di media qualifica, si ringrazia per questo la sinistra che è stata la prima ad introdurre i contratti a termine e le riduzioni salariali.

l'unica cosa che è riuscita a fare è stata quella di riempirci di extracomunitari e di agevolarli così, chi ha il mutuo e due figli, ha un reddito decisamente inferiore rispetto a chi ha un reddito da single.

la politica reddituale dovrebbe essere più incentrata sui nuclei familiari e non sul reddito puro e semplice.

cmq con 70.000 euro all'anno venirsi a lamentare e non provare vergogna....phua.

io lavoro e mia moglie pure, la sera quando arriviamo a casa sconvolti dobbiamo pensare alla casa ed ai ragazzi.

per i piangina vorrei farvi notare che tenere la moglie a casa è un lusso che si concede solo chi ha quei redditi tanto decantati da 2700 euro mese.

Saluti
Mario.

ps. stiamo messi bene, da una parte c'è la chiesa dall'altra i comunisti ... chissà dirmi perchè in molti avvertono la sensazione di trovarsi tra l'incudine ed il martello ?

X Pierino

Il mio calcolo era specificato per il signor ricco e come lavoratore dipendente con un figlio. Inoltre, se ci sono spese di produzione reddito, è ovvio che vanno detratte e ho scritto che se si lamenta chi ha 70.000 lorde, ne ha più ben ragione chi ne prende 15.000, che in ogni caso, non sono io e comunque non si tratta del mio reddito.

Se poi vogliamo andare proprio per il sottile guardando i tuoi calcoli è buffo constatare che i tuoi 70.000 diventano 2.150x12=25.800, mentre 15.000 diventano 13.500 nette. Una proporzione perfetta!
Forse io non so fare i conti, ma tu li sai fare molto bene a tuo favore.

Per Fabio.

Fabio, sei un asino.
Un professore di chimica, fisica, filosofia, greco, elettronica ..., i quali ovviamente non possono essere stati perdigiorno all'università, guadagnano dopo venti anni di servizio 1500 euro al mese (30/35000 Euro lordi all'anno). Sono lontani anni luce dalla soglia dei 70.000 Euro.
Naturalmente, se uno è stato figlio di puttana e con le raccomandazioni è riuscito ad entrare nei corsi chiusi di odontoiatria, le cose cambiano e per te quello non si è fatto le canne. Secondo il tuo ragionamento nessuno dovrebbe fare il professore di fisica, chimica, matematica, ecc. perché sarebbe una specie di dichiarazione di fallimento. Cancelliamo, quindi, queste materie dai licei e lasciamo soltanto religione ed educazione fisica.
Ribadisco il concetto: sei un asino!

Prodi e compagnia sinistra avevano promesso di non mettere le mani nelle tasche degli Italiani.
Visto che non hanno mantenuto la promessa io propongo di buccare le tasche e fargli trovare la sorpresa dandogli in mano il cazzo!!!

X Fabio
E' buffo vedere quanti sciocchi infestino questa latrina (il forum). A parte il fatto che 75.000 euro (lordi) sono una CIFRA, la tua equazione "tanto studio = tanti soldi" sembra venuta dritta dritta dal libro delle favole: mai sentito parlare di laureati che, sempre di più, trovano un meraviglioso lavoro nei vari call center et similia?
Il fatto poi che per te se uno si trova a fare l'operaio a 1.300 euro (fra l'altro a quelle cifre trovi ben altro che operai!) vuol dire che si è fatto le canne dimostra tutta la tua enorme ottusità! Purtroppo il fatto grave è che poi quelli come te hanno anche il diritto di voto... PUAH!