Aldo M, ti sembra il luogo adatto per parlare seriamente ?

chiacchiologo dice:"E inoltre non ci si serve di una canna per porgere l'aceto, se un condannato si trova ad altezza d'uomo! (Giovanni, 19:29)"
Veramente la canna serve anche per uno alla tua altezza a cui non vuoi avvicinarti troppo (potrebbe scalciare se ha i piedi liberi o colpirti con una testata)

ma comunque la faccenda "aceto e canna" è stata già analizzata nella precedente dissertazione che ho recuperato da Indymedia...quindi non la ripeterò!

Ricapitolando e semplificando invito tutti i lettori dotati di onestà intellettuale a comprendere che "piedi rialzati", "crux sublimis", "inchiodatura delle mani", "rottura delle gambe", "durata del supplizio" etc non possono essere condizioni verificate tutte insieme! Alcune condizioni escludono altre (esempi: "gambe spezzate" esclude "piedi senza appoggio", "inchiodatura delle mani" esclude "piedi senza appoggio", "crux sublimis" implica "piedi in aria inchiodati", "polsi inchiodati" implica "possibilità dell'assenza di appoggio", ma esclude "rottura delle gambe" e certifica "falsi delle stigmate")...

Chiacchiologo davanti a tutte le condizioni che non possono essere vere "dimentica" quella che non "gli torna utile" e argomenta per le altre. Fermo poi ricordarla ma con altre argomentazioni in contraddizione con i suoi discorsi precedenti...In pratica chiacchiologo il falsario, operante per la banda di falsari e di criminali più grande della storia, prende in giro l'intelligenza dei lettori operando, con le sue argomentazioni, "il gioco delle 3 carte".

Basta rileggerlo per rendersene conto!.

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

chiacchiologo dice:"Se non è un monito, com'è allora che l'Aduc avverte:
"l'autorità giudiziaria è in grado di risalire all'autore della lettera o dell'intervento in caso di denuncia per diffamazione da parte del cittadino o del professionista... ... E ciò tramite l'indirizzo IP (il numero in rosso che appare sulla form di inserimento del testo) di provenienza del messaggio inviatoci."

L'autorità giudiziaria ha 2 strade

1)intercettazione, nel qual caso acquisisce direttamente gli IP delle connessioni. Ma deve stare PREVENTIVAMENTE operandole

2)richiesta dei log delle connessioni al provider (he ovviamente deve fornirgliele

Pertanto l'aduc sostiene, correttamente, ma senza dare dettagli che l'autorità giudiziaria può entrare in possesso dell'IP...

Poi a risalire dall'IP alla persona che c'è dietro può rivelarsi un lavoro facile (abitazione privata con un singolo utente ed un singolo computer) o impossibile
(connessione wireless lasciata erroneamente aperta e in cui si può essere infilato chiunque non più rintracciabile!)

Quanto sei ignorante...ed il brutto è che oltre ad ignorante sei anche arrogante e supponente quando dici "Come sempre, non ne dici una giusta"

chiacchiologo dice:"ha l'IP dinamico perché è un pedofilo-sacerdote"

ancora ignorante in logica...

"Uno è un pedofilo-sacerdote-falsario"->"è conveniente per lui che usi un IP mascherato"

dire pertanto che "per una persona è conveniente usare un IP mascherato" è condizione necessaria ma non sufficiente, nè tantomeno equivalente a dire che è un "pedofilo-sacerdotale-falsario". (occorrono pertanto altre condizioni)

Ma la logica che te la spiego a fare? L'ho già fatto tante volte ma stai ogni volta palesando la tua totale idiozia a non capirla!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Scrive Chiacchio:

"Ma guarda che l'Aduc lo sa benissimo... l'IP è solo l'adempimento minimo che è costretta a fare per legge. Il fatto che ti avverta (l'avrebbe dovuto acquisire comunque senza avvertirti) è UNA TUA TUTELA. NON UN MONITO.
Così poi i pedofilo-sacerdoti inneggianti alla razza ariana-lefebriana prenderanno tutti gli accorgimenti per non farsi scoprire (ad esempio "IP "dinamico" o meglio ancora vagamente aleatorio, con ciclo praticamente infinito")"


Se non è un monito, com'è allora che l'Aduc avverte:
"l'autorità giudiziaria è in grado di risalire all'autore della lettera o dell'intervento in caso di denuncia per diffamazione da parte del cittadino o del professionista... ... E ciò tramite l'indirizzo IP (il numero in rosso che appare sulla form di inserimento del testo) di provenienza del messaggio inviatoci." ?!...

Come sempre, non ne dici una giusta!...

Illazione tendenziosa, e quindi falsa nonché diffamatoria di Ettore Chiacchio: ha l'IP dinamico perché è un pedofilo-sacerdote inneggiante alla razza ariana-lefebriana...
Spiegazione (e quindi anche scientifica) dell'interessato: si trattava solo di una "provocazione", per vedere che cosa ti saresti inventato, e infatti qualcosa hai trovato modo di inventarti, nel tuo solito stile di baro ideologico...
La tua "inventiva" (proprio perché tale e quindi sincera) ha ingenuamente smascherato la tua vera indole di contaballe-diffamatore: che pollo che sei, Ettore! Per questo hai potuto berti tutte le panzane che poi riversi nei tuoi scritti, comprese le illazioni del Cascioli: "Dio li fa, e poi li accoppia!" (Ma tu diresti senz'altro "accoppa", giusto?!...)

Non ho assolutamente voglia di continuare a discutere con una persona il cui unico scopo sembra essere quello di perdere e far perdere tempo, e che quindi scrive soltanto per polemizzare, non avendo per sua stessa (sia pure implicita) ammissione, "niente di attendibile" da proporre a supporto delle sue ipotesi!... Il dubbio può essere utile, ma la contestazione ad oltranza è sempre deleteria! E', per intendersi, il tipico comportamento anche della sinistra italiana, che dopo aver contestato tutto e tutti per anni, non ha potuto far altro che progressivamente frammentarsi tra mille vendette intestine, in attesa di scomparire: l'anarchia non porta che al nichilismo e all'auto distruzione...

Nel pannello di cui si discute, io vedo soltanto una rappresentazione artistica, alquanto stilizzata, di tre personaggi chiaramente crocifissi (la posizione delle braccia rispetto al tronco è quella tipica di chi sta "in croce", anche se, ovviamente, crocifissi di quel genere - comodamente appoggiati al suolo - sarebbero sicuramente sopravvissuti per giorni e giorni, morendo solo d'inedia...)
Questo, ragionando solo dal punto di vista dell'opera artistica...
Altrimenti, se volessi attenermi a tutto quello che lì si vede, direi che si tratta senz'altro di tre persone inchiodate a una costruzione - perché tale dev'essere considerata quella che è raffigurata alle loro spalle (si vede chiaramente un muro di mattoni, con tanto di finestra, facente parte di una o più "case"...), e che quindi, ovviamente, si trovano al livello del suolo: non credo che qualcuno, in mancanza di evidenti riscontri nei vangeli, avrebbe mai osato raffigurare i tre inchiodati... a metà altezza del muro di un edificio!...
In ogni caso, non si tratta assolutamente di tre persone con le braccia legate in alto (oppure dietro il corpo) a dei pali verticali o biforcuti, e quindi niente condanna "al palo" (stauros), come qualcuno pretenderebbe...
Secondo me, almeno nel caso dei due ladroni, si possono anche vedere delle croci stilizzate: l'autore del pannello ha semplicemente raffigurato - come spesso si faceva nell'antichità - parte dell'oggetto, ovvero le sole estremità della croce, rappresentata dai tre pezzi di legno che si vedono dietro le mani e immediatamente sopra la testa dei due condannati; nel caso del cristo-Gesù, ha ingrandito il personaggio per metterne in evidenza l'importanza, ma le mani non sono direttamente inchiodate ai montanti della costruzione, ma a dei legni supplementari (guarda meglio, Ettore!...); tutto qui, e mi sembra una spiegazione plausibile...
La conclusione è che a nulla è valso tirare in ballo quel pannello, perché non ha la forza "scientifica" di smentire la tradizione che ha sempre parlato di tre persone condannate al supplizio della croce, esattamente come i Romani usavano fare a Roma e nelle loro colonie; semmai, la conferma!...
Del resto, di "croce" parlano i vangeli canonici, così come quelli apocrifi (e che, si tirano in ballo solo quando fa comodo?!...), e la stessa lettura della sindone corrisponde perfettamente a questa versione, fornendo per di più altri particolari inediti, come per esempio il fatto che intorno alla testa dell'uomo raffiguratovi non fu posta una "corona" di spine come la vediamo nei dipinti, ma piuttosto una specie di "casco", e la sezione dei chiodi usati - quadrangolare - in perfetta concordanza con i reperti archeologici...
Io non ho nessun problema ad accettare la... "versione ufficiale" - per me poteva benissimo trattarsi di una tradizionale croce formata da stipes e patibulum (che suppongo potesse essere alta ma non altissima, diciamo pure sui 3 metri, tanto per dare un'idea) - quelli che contestano dovrebbero piuttosto dirci quali sono le ragioni reali di tanto contendere e mostrarci le così schiaccianti prove che dovrebbero giustificare il loro accanimento "demolitorio"...

Chiacchio insiste nel proprorre "esecuzioni" che o non sono "crocifissioni", come i semplici "supplizi al palo", o sono del tutto anomale, con presunte "mini-croci" dove il condannato può poggiare i piedi a terra (che possono essere al massimo considerate l'eccezione, non la norma); io gli rispondo a suon di logica e fatti:
1) La crocefissione era considerata al tempo dei romani il peggiore dei supplizi, perché particolarmente cruenta, al limite del sadismo, pertanto una esecuzione con il condannato comodamente in piedi sul suolo sarebbe stata una crocefissione "dimezzata" sia nel tormento che nell'impatto visivo (basta immaginarsi la differenza tra i due casi: con la folla che sta intorno a un condannato in alto e quindi ben visibile a tutti, oppure con il poveraccio ad altezza d'uomo e pertanto nascosto ai più).
2) I crocifissi venivano a volte collocati lungo le strade di grande percorrenza, e quindi, per ovvie ragioni, senz'altro in posizione sopraelevata.
3) Esistono documenti di epoca romana che fanno intuire che le croci non erano piccole, e a volte chiaramente grandi (dove, di nuovo, per "grande" non si deve intendere un manufatto alto parecchi metri, come si vede in certi dipinti, ma molto meno, probabilmente non più del doppio dell'altezza di una persona, e 4 metri, per esempio, non sono pochi, bisogna già alzare di molto lo sguardo se si è vicini...).
4) I piedi potevano a volte poggiare sul "suppedaneum" attaccato allo stipes, oppure venivano inchiodati, e questo è il modo nel quale i condannati potevano sorreggersi e "tirarsi su" per ore e ore; spezzando le gambe, ovviamente il peso del corpo accelerava l'asfissia e provocava la morte: non basta tenere le braccia in alto, per morire, c'è bisogno che il tronco "tiri" verso il basso, e questo non avviene se la persona sta in piedi a terra (bisognerebbe altrimenti aspettare che sia letteralmente "sfinita", chissà dopo quanto tempo...).

Pertanto, tutto quello che Chiacchio scrive applicando inutilmente il suo metodo d'indagine in 5 punti, non ha alcun fondamento, non solo storico, ma prima ancora logico, e porta solo a roboanti quanto ridicole affermazioni come questa:
"Concludendo la forma della croce, causa tanta contraddizione in merito, rimane inattendibile (io non ho i tuoi capi falsari ad impormene una!) Viceversa la circostanza che i piedi poggino da qualche parte (molto probabilmente per terra) resta provata indiscutibilmente dal passo di Giovanni riportato!"
Ebbene, la forma della croce è, invece, indiscutibilmente quella di una "croce" (due assi che, appunto, si incrociano, non un solo palo: su questo concordano anche i TdG, che per sostenere la loro tesi parlano sempre di "palo" o "legno", mai di "croce"...), mentre le gambe si possono spezzare, forse pure più facilmente, anche a chi si trovi collocato in alto su una croce!... (per inciso, chi ha mai sostenuto che i piedi erano lasciati liberi?...)

E inoltre non ci si serve di una canna per porgere l'aceto, se un condannato si trova ad altezza d'uomo! (Giovanni, 19:29)

Ettore Chiacchio, tu bari, bari, bari e ancora bari, non solo con gli altri, ma anche con te stesso!...


Io non ho paura della verità (anche quando mi fanno osservare che "tenzone" è parola di genere femminile...), e non ho pregiudizi sulla provenienza delle informazioni, non sto a vedere da dove arrivi il link, perché mi interessa solo valutare quello che c'è scritto, non chi lo scrive (basti pensare che a volte leggo anche le facezie del Cicap!...)

Io a Gesù do fiducia e non me ne vergogno.

Quando diciamo che Gesù piange, suda, versa sangue è perché non c'è pianto, fatica umana, spargimento di sangue che non implichi una partecipazione con cui Dio,

attraverso Gesù,

vuole condividere lo strazio dell'uomo per portare solidarietà e speranza dove la giustizia degli uomini latita o prevede punizione e morte.

chiacchiologo dice:"Se le cose stanno come dici tu, Ettore, bisognerebbe proprio dirglielo a questa frescona di Aduc, che è inutile che a ogni post ci pari davanti il nostro IP a mo' di spaventapasseri!"

Ma guarda che Aduc lo sa benissimo...l'IP è solo l'adempimento minimo che è costratta a fare per legge. Il fatto che ti avverta (l'avrebbe dovuto acquisire comunque anche senza avvertirti) è UNA TUA TUTELA. NON UN MONITO.
Così poi pedofilo-sacerdoti inneggianti alla razza ariana-lefvebriana prenderanno tutti gli accorgimenti per non farsi scoprire (ad esempio "IP "dinamico" o meglio ancora vagamente aleatorio, con ciclo praticamente infinito")

Gli intellettualmente onesti, che ci tengono a fare indagini di verità, invece mettono il proprio nome e cognome sotto quello che dicono anche per acquisire la credibilità che meritano e in base a quella portare avanti discorsi a lungo termine.

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

passante dice:"...vuoi stupire con effetti speciali e riesci solo ad apparire ridicolo"

E ancora non mi hai visto quando, con indosso vesti magotelmesche, pretendo di tramutare, con formule magiche, semplici sfogliette di pane ed un bicchiere di vino nel corpo e sangue di un esseno-zelota morto (forse) 2000 anni fa!

Lì davvero raggiungo l'apoteosi del ridicolo e degli "effetti speciali"

Ti cimenti anche tu in tale pratica qualche volta? Sicuramente penso ti sia capitato di vedere qualcuno che lo fa, quindi sai a cosa alludo!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - libero Pensatore

ops piccola correzione

dove precedentemente dico

"non sono affatto necessari avendo fissato nella figura le mani ai pali orizzontali"

intendevo (ma si evinceva comunque dal discorso)

"non sono affatto necessari avendo fissato nella figura le mani ai pali verticali"

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Chiacchiologo ma che cavolo di link ci proponi?

www.crc-internet.org?

Association de la Contre-Riforme

Centre-Renaissance Catholique

come risulta dal database dei nomi di dominio (www.nic.com)

Interrogazione completa:
__________
Domain Name:CRC-INTERNET.ORG
Created On:06-Feb-2000 15:26:52 UTC
Last Updated On:25-Sep-2007 18:26:06 UTC
Expiration Date:06-Feb-2010 15:26:52 UTC
Sponsoring Registrar:Network Solutions LLC (R63-LROR)
Status:CLIENT TRANSFER PROHIBITED
Registrant ID:tubLm7cf9Hn2v0vA
Registrant Name:Association de la Contre-Riforme
Registrant Street1:4b Norfolk Road, Claygate
Registrant Street2:
Registrant Street3:
Registrant City:Esher
Registrant State/Province:Surrey
Registrant Postal Code:KT100RS
Registrant Country:GB
Registrant Phone:+99.999999999999
Registrant Phone Ext.:
Registrant FAX:
Registrant FAX Ext.:
Registrant Email:[email protected]
Admin ID:tuNDsEJ78BFDaWoP
Admin Name:Pierre-Dominique Savard
Admin Organization:Centre-Renaissance Catholique
Admin Street1:4b Norfolk Road, Claygate
Admin Street2:
Admin Street3:
Admin City:Esher
Admin State/Province:Surrey
Admin Postal Code:KT100RS
Admin Country:GB
Admin Phone:+99.999999999999
Admin Phone Ext.:
Admin FAX:
Admin FAX Ext.:
Admin Email:[email protected]
________

Un po' come se io andassi a mettere in una pagina del mio sito che "chiacciologo puzza perchè si fa cacca sotto" e poi cercassi di spacciarla per verità "visto che è al link www.chiacchio.net/chiacchiologo-puzza-xkè-si-fa-cacca-sotto .htm

Ovviamente hai perso molti punti di onestà intellettuale e serietà, ma visto che già tendevi al meno infinito la tua posizione di ridicolo-falsario non risulta peggiorata!

La prossima volta forniscici link seri!

Giusto per evidenziare un paio di cazzate che dicono nella pagina a cui tu rimandi, lì affermano che sulla sindone ci sono tracce ematiche del cristo

"The blood stains are composed of haemoglobin and also give a positive test for serum albumin"

Ma non era asceso al cielo nella sua interezza?

Se ha lasciato qualche traccia di sangue sulla sindone sarebbe allora possibile clonarlo, e dalla natura divina del clone potremmo pretendere i miracoli per far andare un po' meglio le cose sul pianeta!

In fondo stesso lui aveva detto che sarebbe tornato sulla terra in una generazione, mancando clamorosamente la sua promessa, e quindi sarebbe ben opportuno clonarlo per far avverare questa sua mancata profezia/promessa!

Poi vuoi mettere il merchandising?

Avreste finalmente un maghetto tutto vostro da contrapporre ad harry potter!

Fino all'età di 13 anni potreste anche scoparvelo... sai che soddisfazione per voi appartenenti alla casta pedofilo-sacerdotale scoparvi il clone di gesù bambino?

"Scoparsi il clone di un dio non ha prezzo, tutto il resto si può fare con Sindon-Sacr"

Chiacchiologo la notte ridi di meno e scopa di più...altrimenti ci fai sbellicare anche a noi il giorno dopo!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

chiacchiologo dice:"Se adesso mancano pure i patibula, che cavolo di croci erano mai quelle?!"

Ma come ? Se tu stesso dici che "Bisogna invece sapere che per i Romani la crocefissione era diventata una vera e propria "arte" del supplizio, e che i loro carnefici avevano sperimentato tutta una serie di esecuzioni, basate sulle più svariate e curiose modalità".

Cosa su cui concordo pienamente! (ma tu che fai? Te la rimangi?)

In moltissimi casi di crocifissioni mancavano aste orizzontali (patibula), ad esempio quando si usavano pali a forma di "Y" oppure un unico palo verticale (lo stauròs di cui parla san paolo nella lettera ai Galati) per il quale le braccia erano fissate incrociate al palo dietro la testa (immaginate le braccia piegate al massimo sui gomiti, le mani poggiate dietro la nuca ed i gomiti il più in alto possibile).

Importante, perchè la morte per crocifissione avvenga, è solo che le braccia siano in qualche modo bloccate al di sopra della testa. Con i piedi per terra si aumenta la durata del supplizio in quanto il condannato cerca e trova continuamente una posizione eretta, fino allo stremo, per non restare nella posizione incompatibile con la natura umana. Giunto allo stremo è costretto ad abbandonarcisi e trova la morte per asfissia.

Quindi i patibula, che effettivamente non compaiono nella formella di Santa Sabina, (basta ossercare che nessuna asta di legno orizzontale è visibile dietro alcune delle braccia dei latrones che stanno piegate) non sono affatto necessari avendo fissato nella figura le mani ai pali orizzontali...Ma tu questo non hai voluto vederlo! (non c'è peggior cieco di chi non vuol vedere)...ma la logica "restituisce la vista" a molte più persone di quante siano state invece "accecate" dai guaritori-santoni-ciarlatani-falsari ecclesiastici

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

chiacchiologo dice:"Per questa confessione meriteresti quasi un plauso, ma solo se in quel "niente" sei disposto a comprendere tutto quello che vai scrivendo in questo forum!."

in quel "niente", purtroppo per te, mi riferivo alla tua deduzione "che io davo per scontata la crocifissione come rappresentata nell'immagine da me riportata" Cosa non vera in quanto quell'immagine non da elementi di certezza, ma tanti ragionevoli elementi di dubbio sulle vostre "assolute certezze"!

Comunque il mio modo di procedere è soltanto un comune metodo di investigazione, che evidentemente tu non conosci essendo tu appiattito sullo "spacciare per vere" tutte le panzane ecclesiastiche, anche quelle più assurde:

Si procede così (te la faccio semplice):
1) non dare inizialmente per scontata alcuna verità (men che meno i vangeli, che voi per fede dovete considerare veri a priori, ma che sono tra loro fortemente contraddittori)
2) non prendere per vera a priori alcuna dichiarazione o testimonianza umana
3) per ogni elemento acquisito cercare conferme.
4) quando due elementi acquisiti sembrano in contraddizione cercare altri elementi che ne spieghino le contraddizioni
5) ripetere i passi da 1 a 4 finchè si ha il quadro più ampio possibile che dichiari veri tutti gli elementi scoperti veri(cioè quelli dove c'è conferma tra tutte le fonti o quelli per cui le fonti contrarie sono state provate false), falsi quelli falsi e incerti quelli dove non si è potuti giungere ad una conclusione certa. Degli elementi incerti, laddove possibile, fornire una percentuale di attendibilità

Applicato alla crocifissione messianica (cioè quella applicata al brigante esseno-zelota da cui è stata attinta parte della figura mitologica di gesù cristo) questo metodo mi ha portato a dedurre, le seguenti cose

1) non si può dare per assolutamente vero alcun metodo di crocifissione.
2) non è assolutamente accettabile la crocifissione imposta dalla chiesa che tra l'altro è molto contraddittoria con quanto riportato dai vangeli e dalle rappresentazioni artistiche paleocristiane
3)generalmente i piedi nelle crocifissioni poggiavano SALDAMENTE da qualche parte (come tu stesso dici, per renderle "più terribili", e MOLTO probabilmente, quel "da qualche parte", è a terra, o al limite, per i motivi esposti precedentemente a proposito del "patibolum", su un "poggiapiedi". Motivi che però non valgono per altri tipi di croci per le quali è molto molto molto probabile che i piedi li si lasciasse a terra, come riportato nella formella di Santa Sabina) e sicuramente ciò è avvenuto per i 3 briganti esseno-zeloti, tra cui il cristo messianico di cui parla il vangelo, in quanto, altrimenti, non avrebbe avuto senso spezzargli le gambe, pratica che serviva appunto per accelerare la morte quando i piedi "poggiavano da qualche parte". Da dire che se ci fosse stato un "poggiapiedi rimovibile" anzichè spezzare le gambe opera tutt'altro che semplice, poteva essere più facile rimuovere quello!

Giovanni 19, 31-33 "Era la vigilia della festa: le autorità non volevano che i corpi rimanessero in croce durante il giorno festivo, perché la Pasqua era una festa grande. Perciò chiesero a Pilato di far spezzare le gambe ai condannati e far togliere di lì loro cadaveri. 32I soldati andarono a spezzare le gambe ai due che erano stati crocifissi insieme a Gesù. 33Poi si avvicinarono a Gesù e videro che era già morto. Allora non gli spezzarono le gambe)")

Concludendo la forma della croce, causa tanta contraddizione in merito, rimane inattendibile (io non ho i tuoi capi falsari ad impormene una !) Viceversa la circostanza che i piedi poggino da qualche parte (molto probabilmente per terra) resta provata indiscutibilmente dal passo di Giovanni riportato!

Menti ancora quanto vuoi, ma attento a non contraddire con troppa evidenza anche i tuoi vangeli..è vero che lo fate spesso, (esempi divorzio ammesso da gesù come la condanna a morte dei figli che non obbediscono ai genitori, condanna a morte per annegamento con macina di asino per i pedofili, tutti passi evangelici da me già riportati) ma come vedi qui su internet è facile sbattervi in faccia i punti che voi stessi distorcete a vostra comodità pedofilo-falsaria-sacerdotale!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Chiacchiologo dice: "Ce n'eravamo accorti!..."

Su un pò di coraggio, chi sono gli alri ?
Non mi sembra che ci sia qualcun altro nella discussione, solo qualche passante.
Vedertela tra di voi.

Stanotte mi sono fatto un po' di risate constatando l'attendibilità scientifica della datazione al radiocarbonio della sindone, e devo dire che Chiacchio aveva ragione: c'erano proprio di mezzo questioni di soldi!...

http://www.crc-internet.org/shroud3.htm


P.S. - Se le cose stanno come dici tu, Ettore, bisognerebbe proprio dirglielo a questa frescona di Aduc, che è inutile che a ogni post ci pari davanti il nostro IP a mo' di spaventapasseri!... (Il mio, poi, più che "dinamico", sembrerebbe vagamente aleatorio, con ciclo praticamente infinito...)

Oh, ecco, bravo Chiacchio! Dopo tante cazzate hai finalmente detto una sacrosanta verità: "Io non ritengo attendibile niente!"...

Ce n'eravamo accorti!...

Per questa confessione meriteresti quasi un plauso, ma solo se in quel "niente" sei disposto a comprendere tutto quello che vai scrivendo in questo forum!...

(Devo ammettere che dopo la frase "Quindi anche qui la crux commissa ce la vedi solo tu!" della tua ultima replica, non riesco più a seguirti bene, evidentemente uno di noi due deve avere le idee un po' confuse in fatto di croci, carnefici e forche varie; per me, comunque, la "crux" più giusta mi sembra quella... a forma di croce, con palo verticale e trave orizzontale!... Insomma, quest'accidente di portale di chiesa ci mostra o non ci mostra delle crocefissioni, così come veramente avvenivano al tempo dei Romani?! Se adesso mancano pure i patibula, che cavolo di croci erano mai quelle?!...)

@chiacchiologo

chiacchiologo dice:"Ritiene attendibile la raffigurazione della crocefissione riprodotta nell'ormai famoso portale della chiesa di santa Sabina"

SBAGLIATO!

Io non ritengo attendibile niente! Ho soltanto mostrato documenti che gettano DUBBI ENORMI SULLE VOSTRE DIVULGATE CERTEZZE!

VOI DATE PER CERTA LA CRUX SUBLIMIS...anche se ci sono moltissimi motivi per dubitare che sia la rappresentazione giusta...(e del resto alcuni studiosi ammettono che sarebbe stata applicata solo al vostro cristo, circostanza quantomai insolita)

Inoltre, nell'immagine precedentemente linkata (S. Sabina) io ci vedo tutt'altro...ci vedo una serie di pali verticali allineati ed intelaiati sopra da pali orizzontali con le mani dei 3 uomini inchiodate ai pali verticali!... La mano di cristo è inchiodata ad un prolungamento del palo (io parlo di "cristo" e non di "gesù", anche se tu provi a mettermi in bocca la parola "gesù". Infatti il messia davidico=cristo, come ben sai, era altra cosa rispetto al gesù="salvatore" ricopiato dai culti mediorientali.)

Alle spalle dei 3 briganti latrones non è percepibile visivamente alcuna sbarra orizzontale, ma si vedono solo i pali orizzontali,più in alto, posti a dare maggiore staticità alla struttura!

Quindi anche qui la crux commissa ce la vedi solo tu!

Termino brevemente facendoti notare alcune lacune della tua conoscenza

Il patibolum è stato trattato abbondantemente da Cascioli...Se aveva un'altezza rialzata da terra era perchè poteva servire sia per le impiccagioni che per le crocifissioni. Ovviamente quando si crocifiggeva con un patibolum alto c'era bisogno del suppedaneum per "far appoggiare i piedi" altrimenti la crocifissione non era così terribile e dolorosamente lunga come la si voleva (su questo concordo pienamente, anche se tu poni sempre le tue affermazioni come se io avessi appena detto il contrario)

In caso di altri tipi di crocifissione, non con i patibolum, i piedi erano a terra per cui, come ho detto prima, non vi era la necessità di suppedaneum per prolungare la tortura.
Il corno poteva avere una funzione di maggiore sofferenza...ma il suppedaneum con croce più alta si spiega solo se la stessa croce (patibulum) aveva anche funzioni diverse...Altrimenti la si faceva più bassa senza per questo "diminuire" il dolore, come tu hai provato a giustificare!

2) Se i TdG dicono che fu usato un palo e non una croce è perchè lo prendono da precise fonti bibliche (galati 3,13 ad esempio). Anche qui la versione è controversa e non si può dire che una versione sia quella assolutamente corretta cosa che invece, come al solito, si arroga di dire la chiesa cattolica e tu per conto di essa!

Per me tutto quanto c'era da dire sulla crocifissione è stato abbondantemente trattato (anche perchè ho citato vari link per chi vuole approfondire).
L'unico consiglio che do a chi vuole essere intellettualmente onesto è di non accettare a priori alcuna soluzione, men che meno quella che la chiesa, senza prove, anzi con molte prove contrarie vuole imporre per vera (crux sublimis)

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Brava Caterina...hai buttato sulla tavola un po' di frutti...Andiamo però a vedere se davvero sono frutti freschi o marci come sostenevo:

1) Proverbi 10:12 L'odio provoca liti, ma l'amore copre tutte le colpe.

I proverbi non sono originali della bibbia, ma sono copiati dall'egizio Ptah-Hotep
insieme a tantissimo materiale biblico anch'esso trafugato da altre culture/religioni!

(questo è un link con un po' di fonti originali:

http://it.netlog.com/RAVerHoUSe/blog/blogid=4874975)


2) Sofonia 3:17 "L'Eterno, il tuo DIO, in mezzo a te e il Potente che salva. Egli esulterà di gioia per te, nel suo amore starà in silenzio, si rallegrerà per te con grida di gioia"

Qui commetti veramente un'autentica ingenuità, quasi suicida direi!

Estrapoli un singolo passo cercando di farlo apparire un messaggio d'amore dopo che il dio biblico si è reso invece autore di distruzione e morte di ogni genere!

vediamo infatti il libro di Sofonia dall'inizio... evidenziando i passi "migliori" (è ironico ovviamente), fino a quando culmina con il passo riportato da te:

Sofonia

1,1 Parola del Signore rivolta a Sofonìa figlio dell'Etiope, figlio di Godolia, figlio di Amaria, figlio di Ezechia, al tempo di Giosia figlio di Amon, re di Giuda.
2 Tutto farò sparire dalla terra.
Oracolo del Signore.
3 Distruggerò uomini e bestie;
sterminerò gli uccelli del cielo e i pesci del mare,
abbatterò gli empi; sterminerò l'uomo dalla terra.
Oracolo del Signore.
4 Stenderò la mano su Giuda
e su tutti gli abitanti di Gerusalemme;
sterminerò da questo luogo gli avanzi di Baal
e il nome stesso dei suoi falsi sacerdoti;
5 quelli che sui tetti si prostrano
davanti alla milizia celeste
e quelli che si prostrano davanti al Signore,
e poi giurano per Milcom;
6 quelli che si allontanano dal seguire il Signore,
che non lo cercano, né si curano di lui.
7 Silenzio, alla presenza del Signore Dio,
perché il giorno del Signore è vicino,
perché il Signore ha preparato un sacrificio,
ha mandato a chiamare i suoi invitati.
8 Nel giorno del sacrificio del Signore,
io punirò i prìncipi e i figli di re
e quanti vestono alla moda straniera;
9 punirò in quel giorno chiunque salta la soglia,
chi riempie di rapine e di frodi
il palazzo del suo padrone.
10 In quel giorno - parola del Signore -
grida d'aiuto verranno dalla Porta dei pesci,
ululati dal quartiere nuovo
e grande fragore dai colli.
11 Urlate, abitanti del Mortaio,
poiché tutta la turba dei trafficanti è finita,
tutti i pesatori d'argento sono sterminati.
12 In quel tempo
perlustrerò Gerusalemme con lanterne
e farò giustizia di quegli uomini
che riposando sulle loro fecce
pensano:
«Il Signore non fa né bene né male».
13 I loro beni saranno saccheggiati
e le loro case distrutte.
Hanno costruito case ma non le abiteranno,
hanno piantato viti, ma non ne berranno il vino.
14 È vicino il gran giorno del Signore,
è vicino e avanza a grandi passi.
Una voce: Amaro è il giorno del Signore!
anche un prode lo grida.
15 «Giorno d'ira quel giorno,
giorno di angoscia e di afflizione,
giorno di rovina e di sterminio,
giorno di tenebre e di caligine,
giorno di nubi e di oscurità,
16 giorno di squilli di tromba e d'allarme
sulle fortezze
e sulle torri d'angolo.
17 Metterò gli uomini in angoscia
e cammineranno come ciechi,
perché han peccato contro il Signore;
il loro sangue sarà sparso come polvere
e le loro viscere come escrementi.
18 Neppure il loro argento, neppure il loro oro
potranno salvarli».
Nel giorno dell'ira del Signore
e al fuoco della sua gelosia
tutta la terra sarà consumata,
poiché farà improvvisa distruzione
di tutti gli abitanti della terra.

2,1 Radunatevi, raccoglietevi,
o gente spudorata,
2 prima di essere travolti
come pula che scompare in un giorno;
prima che piombi su di voi
la collera furiosa del Signore.
3 Cercate il Signore
voi tutti, umili della terra,
che eseguite i suoi ordini;
cercate la giustizia,
cercate l'umiltà,
per trovarvi al riparo
nel giorno dell'ira del Signore.
4 Gaza infatti sarà desolata
e Ascalòna ridotta a un deserto.
Asdòd in pieno giorno sarà deportata
ed Ekròn distrutta dalle fondamenta.
5 Guai agli abitanti della costa del mare,
alla gente dei Cretei!
La parola del Signore è contro di te,
Canaan, paese dei Filistei:
«Io ti distruggerò privandoti di ogni abitante.
6 Diverrai pascoli di pastori
e recinti di greggi».
7 La costa del mare
apparterrà al resto della casa di Giuda;
in quei luoghi pascoleranno e a sera
nelle case di Ascalòna prenderanno riposo,
quando il Signore loro Dio li avrà visitati
e avrà restaurato le loro sorti.
8 «Ho udito l'insulto di Moab
e gli oltraggi degli Ammoniti,
con i quali hanno insultato il mio popolo
gloriandosi del loro territorio.
9 Perciò, com'è vero ch'io vivo,
- parola del Signore degli eserciti Dio d'Israele -
Moab diventerà come Sòdoma
e gli Ammoniti come Gomorra:
un luogo invaso dai pruni, una cava di sale,
un deserto per sempre.
I rimasti del mio popolo li saccheggeranno
e i superstiti della mia gente ne saranno gli eredi».
10 Questo accadrà ad essi per la loro superbia,
perché hanno insultato, hanno disprezzato
il popolo del Signore.
11 Terribile sarà il Signore con loro,
poiché annienterà tutti gli idoli della terra,
mentre a lui si prostreranno, ognuno sul proprio suolo,
i popoli di tutti i continenti.
12 «Anche voi, Etiopi,
sarete trafitti dalla mia spada».
13 Stenderà la mano anche al settentrione
e distruggerà Assur,
farà di Ninive una desolazione,
arida come il deserto.
14 Alloggeranno in mezzo a lei, a branchi,
tutti gli animali della valle.
Anche il pellicano, anche il riccio
albergheranno nei suoi capitelli;
il gufo striderà sulle finestre
e il corvo sulle soglie.
15 È questa la città gaudente
che si sentiva sicura
e che pensava:
«Io e non altri all'infuori di me»?
Come mai è diventata un deserto,
un rifugio di animali?
Chiunque le passa vicino
fischia e agita la mano.

3,1 Guai alla città ribelle e contaminata,
alla città prepotente!
2 Non ha ascoltato la voce,
non ha accettato la correzione.
Non ha confidato nel Signore,
non si è rivolta al suo Dio.
3 I suoi capi in mezzo ad essa
sono leoni ruggenti,
i suoi giudici sono lupi della sera,
che non hanno rosicchiato dal mattino.
4 I suoi profeti sono boriosi,
uomini fraudolenti.
I suoi sacerdoti profanano le cose sacre,
violano la legge.
5 In mezzo ad essa il Signore è giusto,
non commette iniquità;
ogni mattino dà il suo giudizio,
come la luce che non viene mai meno.
6 Ho sterminato le nazioni,
le loro torri d'angolo sono state distrutte;
ho reso deserte le loro strade
sì che non c'è alcun passante;
sono state depredate le loro città
e nessuno più le abita.
7 Io pensavo: «Almeno ora mi temerà!
Accoglierà la correzione.
Non si cancelleranno dai suoi occhi
tutte le punizioni che le ho inflitte».
Ma invece si sono affrettati
a pervertire di nuovo ogni loro azione.
8 Perciò aspettatemi - parola del Signore -
quando mi leverò per accusare,
perché ho decretato di adunare le genti,
di convocare i regni,
per riversare su di essi la mia collera,
tutta la mia ira ardente:
poiché dal fuoco della mia gelosia
sarà consumata tutta la terra.
9 Allora io darò ai popoli un labbro puro
perché invochino tutti il nome del Signore
e lo servano tutti sotto lo stesso giogo.
10 Da oltre i fiumi di Etiopia
fino all'estremo settentrione,
i miei supplicanti mi porteranno offerte.
11 In quel giorno non avrai vergogna
di tutti i misfatti commessi contro di me,
perché allora eliminerò da te
tutti i superbi millantatori
e tu cesserai di inorgoglirti
sopra il mio santo monte.
12 Farò restare in mezzo a te
un popolo umile e povero;
confiderà nel nome del Signore
13 il resto d'Israele.
Non commetteranno più iniquità
e non proferiranno menzogna;
non si troverà più nella loro bocca
una lingua fraudolenta.
Potranno pascolare e riposare
senza che alcuno li molesti.
14 Gioisci, figlia di Sion,
esulta, Israele,
e rallegrati con tutto il cuore,
figlia di Gerusalemme!
15 Il Signore ha revocato la tua condanna,
ha disperso il tuo nemico.
Re d'Israele è il Signore in mezzo a te,
tu non vedrai più la sventura.
16 In quel giorno si dirà a Gerusalemme:
«Non temere, Sion, non lasciarti cadere le braccia!
17 Il Signore tuo Dio in mezzo a te
è un salvatore potente.
Esulterà di gioia per te,
ti rinnoverà con il suo amore,
si rallegrerà per te con grida di gioia,

Prenderò a confutarti i fari altri passi da te portati nei prossimi giorni...

Certo è che se questi primi 2 sono tra i migliori che hai saputo trovare dimostri ampiamente che la bibbia è stracolma di frutti marci, proprio come avevo detto io...

CI TENGO A FARTI NOTARE CHE IO NON HO LETTO O INTERPRETATO NULLA IN MODO RIGIDO, HO SOLO RICOPIATO LA PARTE CHE TU AVEVI OMESSO DELLE TUE CITAZIONI CHE BEN SPIEGANO COME CERCATE DI ESTRAPOLARE PERLINE DI CIOCCOLATO DA UNA TORTA DI MERDA (come ebbi più volte a dire in precedenza)

Alla prossima...

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Chiedo venia, Ettore, non sono molto assiduo e vado di fretta, mi sono sicuramente sfuggiti i tuoi approfonditi interventi su temi scientifici.
Ciò che non può assolutamente sfuggire a nessuno è la tua presunzione e la tua cultura "all'acqua di rose".
Tutti i tui scritti trasudano spocchia e superficialità, vuoi stupire con effetti speciali e riesci solo ad apparire ridicolo.

http://www.youtube.com/watch?v=G-M2N9lbme4&eurl=http://temal ibero.forumfree.net/?t=36267205&feature=player_embedded

@giuseppe

giuseppe dice:"[harry potter]come esempio di ripristino della caccia alle streghe da parte del Papa ti riveli perfido da far vomitare[...]Non ti fai schifo?"

1) la chiesa nei millenni ha combattuto tutte le "superstizioni" diversa dalla sua, parimenti false, con tutti i modi che aveva a disposizione, anche orrendi tipo l'inquisizione e i roghi
2) maghi, streghe, scenziati e studiosi sono stati vittime (come dovresti sapere) dell'inquisizione e barbaramente trucidati
3) per "adempiere" a questo crimini orrendi la chiesa aveva provveduto a dare ai suoi "santi monaci" il malleus maleficarum". Un manuale di sterminio e tortura delle streghe.
4) Grazie alle conquiste sociali e civili degli uomini la chiesa non ha potuto più utilizzare gli strumenti insegnati nel malleus maleficarum. Ma ovviamente continua ad avere avversione per le religioni/superstizioni diverse dalla sua!
5) Ovviamente pedo_Nazinger non poteva tollerare che un "finto maghetto moderno" superasse in popolarità il suo finto maghetto antico "gesù bambino" ormai non più trendy,e per questo ha dato vita alla nuova "caccia alle streghe", rendendosi tra l'altro ridicolo

Il fatto che io evidenzio quanto sia stato ridicolo pedo_Nazinger, nella sua gelosia di un mito più moderno e trendy, è quello che evidentemente "scatena" il tuo schifo, che in realtà è semplicemente il senso del ridicolo che ti sovrasta!

Da dire che a te l'inquisizione, i roghi, il malleus maleficarum, l'intolleranza verso altri credi, gli abomini ecclesiastici del passato, il ridicolo tentativo di perpetuarli in questi tempi moderni con invidie ridicole non fa schifo....


A te "fa schifo" solo che io ne parlo facendo conoscere agli altri aspetti che voi preferiste tenere nascosti per non essere scoperti!

Sarai evidentemente un merdoso inquisitore moderno pure tu! E come tale fai certamente più schifo di quanto ne possa fare io!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

@passante
Tu continui a incentrare i tuoi interventi su me e non su quello che dico, dimenticandoti però troppo spesso che non sei qui per attaccare me ma eventualmente per parlare della vostra trita e ritrita divinità.
Trova, in merito, i punti dove sbaglio (nelle materie dove contesti la mia "conoscenza" in modo "ironico") ci saranno sicuramente ed evidenziali. Magari imparo qualcosa che non so, sono qui anche per questo.
Se no taci che fai più bella figura!

Quando spiegai la forma dell'Universo, secondo la teoria corrente, non era mica una concezione da "seconda media"...
E non mi risulta di aver citato Gödel (che voi continuate a scrivere male) a sproposito. Se l'ho fatto riporta la mia affermazione!

Comunque, se vuoi, ti faccio avere un link dei miei studi scolastici, universitari con gli esami sostenuti (così magari quello certifica che le tue sono solo basse illazioni) e un curriculum vitae su lavori e studi da autodidatta (incluse pubblicazioni e progetti di tutto quanto ho trattato)

Passante, qui chi purtroppo non sa nulla siete voi oscurantisti che, quel poco che sapete, tipo la fasità dei vostri dei, vorreste che gli altri non la apprendessero mai, se no finireste senza un lavoro e senza una struttura potentissima alle spalle a coprire tutte le vostre malefatte!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Bene! E' sempre importante che Chiacchio continui a scrivere, così possiamo progredire nella conoscenza della sua fulminante logica "razionale" (o, piuttosto, della sua abissale ignoranza-presunzione...).

Dunque ora sappiamo qualcosa di più di lui, ovverossia che:

1) Ritiene attendibile la raffigurazione della crocefissione riprodotta nell'ormai famoso portale della chiesa di santa Sabina...

e

2) Ritiene che i suoi interlocutori/contestatori riportino dei link sperando che... gli altri utenti non li utilizzino!...

Ma in realtà, che cosa possiamo effettivamente vedere nel portale di quella chiesa, fieramente propostoci dal nostro improvvisato storico?...

A me sembrerebbe ben poco: tre personaggi identificabili come "il Cristo e i due ladroni", dove questi ultimi sono sicuramente inchiodati a croci - e, contrariamente a quanto Chiacchio aveva sostenuto presentandoci l'immagine ("...non è certamente un falso storico come tutte le "croci sublimi", a forma di falso "+" allungato che avete prodotto successivamente!"), si tratta invece di croci "immissae", proprio a forma di "+" allungato, che quindi non sono una "invenzione"!... - mentre il primo sembrerebbe soltanto inchiodato per le mani... al muro e a un pilastro di un qualche edificio...
Ora, poiché si presume che questa immagine volesse rievocare la crocefissione di quel Gesù di cui parlano i vangeli, che fu "innalzato sul legno" sulla cima di un monte chiamato Golgota, e non inchiodato a qualche edificio, è evidente che si tratta soltanto di un'interpretazione artistica senza nessuna pretesa di veridicità, fatta in base alle credenze dell'epoca e, più ancora, all'estro dello scultore...
Come si fa ad attribuire valore scientifico ad immagini quasi stilizzate?... Ma soprattutto, chi ha mai sostenuto che sarebbero scientificamente attendibili le "crocefissioni" in seguito realizzate da centinaia di altri artisti?... Si tratta anche in quel caso di interpretazioni, sempre fatte in base ai racconti dei vangeli e all'inventiva dei pittori, che infatti hanno per secoli continuato a ritrarre un Cristo crocefisso con i chiodi piantati nelle mani e non nei polsi! Chi ha mai sostenuto che gli innumerevoli dipinti sul soggetto dovessero essere ritenuti puntuali rappresentazioni di quella che fu la crocefissione?... Al contrario, sono sempre state persone come Chiacchio a contestare le modalità di quell'esecuzione, senza peraltro essere mai in grado di portare prove migliori a sostegno delle loro tesi...

Chiacchio continua affermando: "Se una rappresentazione può essere considerata più attendibile delle altre è perché è più vicina nel tempo ai fatti (e quindi l'artista, come tu stesso fai presente, coglie notizie meno alterate dal tempo)"...
E io gli rispondo nuovamente che, se le cose stanno così, allora ho ragione a fidarmi maggiormente degli "artisti" che hanno scritto i vangeli, opere sicuramente più vicine ai "fatti" di quanto possa esserlo il portale di una chiesa costruita nel quinto secolo!...

Ed eccoci finalmente alla vera, grandiosa "stronzata" della giornata (Hectoris opera):

"Che bisogno c'era di fare una croce più alta e mettere un appoggio sotto? Non era meglio, come infatti avveniva e l'illustrazione da me indicata lo mostra chiarissimo, fare la croce più corta e fargli poggiare i piedi a terra?"
"Meno materiale, meno "accessori"... Tutti questi accessori li avete aggiunti voi nei secoli (e nemmeno da subito) per giustificare l'elevazione da terra che in realtà non c'era!"

Bisogna invece sapere che per i Romani la crocefissione era diventata una vera e propria "arte" del supplizio, e che i loro carnefici avevano sperimentato tutta una serie di esecuzioni, basate sulle più svariate e curiose modalità... Si poteva essere attaccati a un semplice palo (proprio come vorrebbero i TdG, ma si tratta di un tipo di esecuzione non tipicamente romano), a una croce a forma di "T" (crux commissa), a croci piccole (crux humilis) o molto più grandi (crux sublimis), ma in caso di necessità si poteva essere anche soltanto legati o inchiodati a un "patibulum" sospeso a una certa altezza da terra, magari incastrato tra i rami di un albero; addirittura, il condannato poteva essere "crocifisso" senza nessuno dei normali "componenti" della croce, ovvero direttamente inchiodato a un albero con il corpo contorto a seguire le tortuosità della pianta!
Lo scopo della crocefissione non era solo quello di eliminare il condannato, ma soprattutto di farlo in modo "taeterrimus", cioè incutendo il massimo d'orrore negli spettatori che assistevano all'esecuzione, in maniera che servisse da monito per tutti; di conseguenza, a secondo dell'importanza del personaggio e della gravità dell'accusa, venivano scelte le modalità di esecuzione, se la vittima doveva morire velocemente oppure con una lunga agonia: nel primo caso, si faceva in modo che la persona non potesse servirsi dei piedi per sollevarsi nei momenti di cedimento, altrimenti, se si voleva prolungare l'agonia, si provvedeva ad attaccare allo stipes un supporto chiamato "suppedaneum" ("sotto-al-piede"), sul quale il condannato potesse in qualche modo reggersi, e quindi allungare le sue sofferenze. C'erano perfino dei casi in cui lo stipes veniva dotato di un piccolo "seile" - un "corno" - per farci sedere il poveraccio!...
A volte la croce era così piccola che il cadavere poteva essere lasciato sbranare da fiere o cani randagi (e non è escluso che in questi casi - generalmente riservati ai... "bassi ranghi", agli schiavi, i piedi potessero effettivamente toccare il suolo), mentre in altre esecuzioni la croce era così alta che poteva essere vista a notevole distanza, come quella usata da Verre per un certo Gavio...
Se qualcuno non crede a queste notizie, potrà facilmente leggersi un passo di un famoso storico dell'antichità, che racconta di un uomo che protestava per essere stato condannato alla morte di croce pur essendo cittadino romano, al quale il giudice aveva risposto facendolo collocare su una croce più elevata e pitturata di bianco!...

Ora, alla luce di queste informazioni, che sono ben note agli studiosi del settore e ricavate da fonti romane, non da invenzioni di "preti", si può essere ancora certi di poter sostenere che tutte le crocefissioni avvenivano come vorrebbe Chiacchio, ovvero che anche Gesù sicuramente poggiasse i piedi per terra?...

Alcuni versetti a casaccio...

Proverbi 10:12

L'odio provoca liti, ma l'amore copre tutte le colpe.

Sofonia 3:17

L'Eterno, il tuo DIO, in mezzo a te e il Potente che salva. Egli esulterà di gioia per te, nel suo amore starà in silenzio, si rallegrerà per te con grida di gioia.

I Cronache 22:13

Allora prospererai, se avrai cura di mettere in pratica gli statuti e i decreti che l'Eterno prescrisse a Mosè per Israele. Sii forte e coraggioso, non temere e non sgomentarti.

II Cronache 26:5

Egli cercò DIO durante la vita di Zaccaria, che aveva intendimento delle visioni di DIO; finché cercò l'Eterno DIO, lo fece prosperare.

Salmi 37:4

Prendi il tuo diletto nell'Eterno ed egli ti darà i desideri del tuo cuore.

Salmi 84:11

Perché l'Eterno DIO è sole e scudo; l'Eterno darà grazia e gloria; egli non rifiuterà alcun bene a quelli che camminano rettamente.

Proverbi 8:17

Io amo quelli che mi amano, e quelli che mi cercano diligentemente mi trovano,

Lamentazioni 3:25

L'Eterno è buono con quelli che sperano in lui, con l'anima che lo cerca.

Osea 10:12

Seminate per voi secondo giustizia, mietete secondo misericordia, dissodate il vostro campo non coltivato, perché è tempo di cercare l'Eterno, finché egli venga e faccia piovere su di voi la giustizia.

Salmi 9:9

L'Eterno sarà un rifugio inespugnabile per l'oppresso, un rifugio inespugnabile in tempi di distretta.

Salmi 18:2

L'Eterno è la mia rocca la mia fortezza e il mio liberatore, il mio Dio, la mia rupe in cui mi rifugio, il mio scudo, la potenza della mia salvezza, il mio alto rifugio.

Salmi 22:24

Perché egli non ha disprezzato né sdegnato l'afflizione dell'afflitto, e non gli ha nascosto la sua faccia; ma quando ha gridato a lui, lo ha esaudito.

Salmi 27:10

Anche se mio padre e mia madre mi avessero abbandonato, l'Eterno mi accoglierebbe.

Salmi 34:18

L'Eterno è vicino a quelli che hanno il cuore rotto e salva quelli che hanno lo spirito affranto.

Salmi 37:39

Ma la salvezza, dei giusti viene dall'Eterno; egli è la loro roccaforte nel tempo della sventura.

Salmi 55:22

Getta sull'Eterno il tuo peso, ed egli ti sosterrà; egli non permetterà mai che il giusto vacilli.

Salmi 86:17

Mostrami un segno del tuo favore, affinché quelli che mi odiano lo vedano e rimangano confusi, vedendo che tu, o Eterno, mi hai soccorso e mi hai consolato.

Nahum 1:7

L'Eterno è buono, una fortezza nel giorno dell'avversità; egli conosce quelli che si rifugiano in lui.

Salmi 146:8

L'Eterno apre gli occhi ai ciechi, l'Eterno rialza quelli che sono abbattuti, l'Eterno ama i giusti.

Chiacchio, citando

http://it.wikipedia.org/wiki/Harry_Potter

come esempio di ripristino della caccia alle streghe da parte del Papa ti riveli perfido da far vomitare.

Basta questo per ricavarne che se sei perfido sulle inezie sei perfido (e dunque poco affidabile) anche sulle questioni più importanti.

Non ti fai schifo?

Chiaccio sa tutto!!!
SA di fisica, ne ha dato dimostrazione risolvendo un problemino di seconda media.
Sa di logica matematica ,quello che riportano tutti i manuali di qualsiasi biennio di scuola media superiore, ma cita a sproposito il " grande Goedel".
E' cristologo, letterato,informatico( forse è solo questo e non so fino a che livello di approfondimento,non sono tuttologo come lui e non posso dare un serio giudizio) e.... chi più ne ha più ne metta.
Povero Chiacchiologo come fai a competere con un tale pozzo di scienza?

Caro Ettore,SE non arrivassi a comprenderlo da solo, preciso che sto facendo dell'ironia( mi sono accorto che in genere non arrivi a capirlo).

Sulla sindone, alla faccia di Chiacchio, il vero falsario, si discute ancora:

http://www.zenit.org/article-3729?l=italian

caterina dice:"Data questa tua convinzione, Ettore, questa perentoria affermazione, mi pare non ci sia troppa speranza, al momento, che tu possa vedere al di là del "marcio" che ti acceca l'intelletto"

ma cara sorella come faccio ad aprire gli occhi se ti invito a indicarmi dei passi della bibbia "non marci" e tu non solo non lo fai, ma continui a criticarmi ma non nel merito ma nel metodo?

Eppure io di passi marci nel merito ne ho indicati tantissimi...e finora nessuno ha saputo rispendere nel se non con fariseici, e dimostrati tali, tentativi di distorsione delle scritture che lo stesso vostro gesù cristo ha duramente condannato!

Attendo che tu apra io mio cuore...magari se sei una "suora" potrei aiutarti io ad aprire il tuo corpo alla conoscenza di cose che ti sono (o che dovrebbero esserti) ignote...Passante sa bene che mi ero lanciato in una missione specifica aprendo un opportuno thread su questo forum

"voglio scoparmi una suora"...che prima o poi ritirerò fuori (sicuramente lo farò a "missione compiuta!")

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

passante dice:"se sei una povera creatura avvelenata da una trista educazione in una casa piena di volgari gelosie e di insensati litigi; afflitta, non per tua scelta, da qualche repellente perversione sessuale"

veramente i miei genitori mi hanno dato un'educazione cattolica, ma non sno mai giunti ai livelli di perversione sessuale che pure albergano copiosi nella casta pedofilo sacerdotale di questa religione

"tormentata giorno dopo giorno da un complesso di inferiorità"

tranquillo sul piano sessuale "nessuna inferiorità". Se qualcosa non mi manca, da quando ho deciso di vivere la mia sessualità senza costrizioni psicologiche, sono le donne...attirate tra l'altro da quello che tu in passato, nel topic sulle suore, chiamavi, riempendotene la bocca, "il mio cazzone"

passante dice:"Dio sa tutto questo"

lo sanno anche babbo natale, pollicino, porchè, manitù, la fatina dai capelli turchini, ungud, osiride, achille(semideo anche lui e mio acerrimo nemico letterario), Dioniso, Bacco, Astarte, Necustan?

Cazzo devo fare una denuncia collettiva per violazione della legge sulla privacy!
Mi sa che mi conviene aggiungerci anche i 7 nani, altrimenti la sapienza infinita di tutti questi mitici personaggi non è credibile!

passante dice:"Tu sei uno dei poveri che egli ha benedetto"

Se proprio devo essere benedetto da una divinità preferisco il dio Porchè. Almeno alla sua mensa eucaristica si mangia meglio!

Chiunque può "benedire quanto vuole", ma per me è più importante che i suoi portavoce mi restituiscano i soldi che mi hanno sottratto con 35 anni di abuso della mia credulità!

passante dice"Se, invece, non sei tutto questo, Dio sa tutto lo stesso"

allora è recidivo nella violazione della privacy? Chiederò che al reato si applichino le aggravanti di specie!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

@chiacchiologo

Sfortunatamente per te ho conoscenze di chimica e fisica (avendo sostenuto diversi esami all'università in queste materie) e quindi ben conosco il procedimento della datazione del carbonio 14

Ecco cosa riporta il link che tu hai fornito,proprio in merito alla sindone, che tu vorresti spacciare come prova a tuo favore, ma è in realtà una prova contro le tue tesi

Dici la verità speravi che i "nostri lettori" non leggessero il link che hai fornito? Almeno ci hai provato!

Ma il fatto che io legga e capisca mi aiuterà ad illustrare il tutto in poche parole.

http://it.wikipedia.org/wiki/Metodo_del_carbonio-14

"Il caso mediaticamente più celebre di applicazione del metodo del 14C è stato la radiodatazione della Sindone di Torino eseguito in tre laboratori da un'equipe internazionale nel 1988.

Il risultato dell'esame, secondo il quale la Sindone risale al periodo compreso tra il 1260 e il 1390, è ritenuto affidabile dalla comunità scientifica..."


Quindi gli scienziati LO RITENGONO AFFIDABILE

"...ma è stato contestato da diversi studiosi della reliquia..."

ecco i "lingottosi" comprati dalla chiesa, "studiosi pseudo-storici, pseudo scienziati, veri complottisti ecclesiastici, CHE E' FACILE IPOTIZZARE TUTTI A STIPENDIO DI SANTA ROMANA LINGOTTOSO-FALSARIA CHIESA , o rincoglioniti dalla cecità fideistica cattolica, la cui esistenza tu stesso hai ipotizzato quando hai detto "Ancora non hai capito che se la Chiesa cattolica fosse quell'associazione a delinquere che pensi tu, non avrebbe permesso quel test, oppure avrebbe comprato risultati a lei favorevoli con i suoi "lingottoni" d'oro"

"...i quali avanzano diverse teorie: la Sindone, diversamente dalla maggioranza dei reperti archeologici, è stata lungamente esposta all'aria, custodita in condizioni ambientali diverse e in larga parte ignote, manipolata, sporcata e persino danneggiata in un incendio, tutte circostanze che avrebbero introdotto delle contaminazioni non quantificabili..."


Massì quando una cosa è chiara, cerchiamo di farci attorno "rumore"...però quello che se ne deduce, a voler credere ai lingottati studiosi di santa romana arrampicatrice sugli specchi chiesa cattolica che essendoci

"contaminazioni non quantificabili"

NESSUNA DATAZIONE ALTERNATIVA CREDIBILE E' STATA PROPOSTA DALLA CHIESA. QUESTA INFATTI SI LIMITA A CONTESTARE, usando lingotti e strapotere mediatico, QUELLA RSULTATA ATTENDIBILE DAGLI SCIENZIATI!

"...Lo stesso Libby, anni prima che l'esame venisse eseguito, aveva avanzato forti perplessità sul fatto che il suo metodo potesse essere applicato alla Sindone.

Altri studiosi hanno poi avanzato ipotesi alternative per invalidare il risultato..."

(lingotti, lingotti, lingotti e abuso di credulità popolare)

"... tra le quali quella secondo cui il campione radiodatato sarebbe stato rammendato nel XVI secolo, e la "teoria della cospirazione" per la quale gli scienziati coinvolti nell'esame avrebbero sostituito i campioni"

Ma i cospiratori chi li pagava/muoveva?

Il cui prodest indica che la chiesa è l'unica che ha forti interessi economici in ballo, si vede che ha provato a corrompere gli scienziati, ma quei poveretti, animati dall'amore della scienza e della verità, non hanno condiviso la cupidigia ecclesiastica ed allora sono stati accusati di complotto (contro la cupidigia ecclesiastica falsificatrice operante da millenni, visto che di falsi già accertati la chiesa ne ha spacciati un bel po' e visto che tale opera era "benedetta" dal padre della Chiesa S. Eusebio, come più volte ho già illustrato in questo forum!

Proprio non sapete come fare per riadattare la realtà alla vostra favola!

In ogni caso quand'anche tutte le panzane che la chiesa ha lingottosamente pagato per far quantomeno sorgere dubbi sui risultati attendibili raggiunti dalla comunità scientifica, quello che manca totalmente è una prova che riporti la sindone all'età in cui vorresti farla stare tu per coincidere con "la crocifissione"...

Queste prove NON SONO MAI STATE FORNITE, IN QUANTO, COME APPENA EVIDENZIATO, LA CHIESA FALSARIA HA PIU' CHE ALTRO CERCATO DI FALSARE TUTTE LE PROVE CONTRARIE (che pure sono giunte copiose)

Adesso dovresti sentire l'ala del ridicolo avvolgerti in pieno!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

chiacchiologo dice:"Ancora non ti sei accorto che io non ho detto che nel portale della chiesa si vede una "crux sublimis", ma invece che il fatto che vi sia rappresentato un Cristo molto più grande degli altri due condannati "potrebbe anche significare che la sua fu effettivamente una "crux sublimis""

Se cerchi "significati" potrebbe anche "significare", nella mente dell'artista, che gesù cristo stava su un'altalena che ne sai? Il fatto resta che l'artista rappresentò la crocifisione come REALMENTE AVVENIVA e non come adesso cerchi di stiracchiarla tu per farle assumere l'ultima versione del falso storico che le avete attribuito (cambiandola stesso voi per molti anni).

La dimensione maggiore del cristo era un espediente artistico per indicare che era lui il personaggio di rilievo...un gigante in mezzo ai nani! Ma la sua pseudo-croce ha dimensioni perfettamente uguali alle altre 2!

chiacchiologo dice:"Ancora non hai capito che quella della chiesa di santa Sabina è una rappresentazione artistica e non può avere il valore probatorio di una fotografia"

certo che non ha valore di fotografia, ma proprio per questo che dici non lo hanno nemmeno tutte le rappresentazioni successive nel tempo che voi ci spacciate per verità!
Se una rappresentazione può essere considerata più attendibile delle altre è perchè è più vicina nel tempo ai fatti (e quindi l'artista, come tu stesso fai presente, coglie notizie meno alterate dal tempo). Quindi se continui su questa strada dimostri solo di non avere rispetto per chi ti legge!

chiacchiologo dice:"Ancora non hai capito che i condannati al supplizio della croce non morivano per inedia, ma per asfissia e/o collasso cardiocircolatoriodovuti alle difficoltà di respirazione di un corpo "appeso" alle braccia"

mai detto il contrario. Certo che morivano per quello dopo diversi giorni! Era usanza spezzargli le gambe, come atto di misericordia, perchè non trovando appoggio sulle stesse la morte giungeva prima

chiacchiologo dice:" (se si voleva prolungare l'agonia del condannato, si metteva infatti un supporto nello stipes, in modo che potesse appoggiarvi in qualche modo i piedi e momentaneamente sollevarsi)

ecco la stronzata!
Che bisogno c'era di fare una croce più alta e mettere un appoggio sotto? Non era meglio, come infatti avveniva e l'illustrazione da me indicata lo mostra chiarissimo, fare la croce più corta e fargli poggiare i piedi a terra?

Meno materiale, meno "accessori"...Tutti questi accessori li avete aggiunti voi nei secoli (e nemmeno da subito) per giustificare l'elevazione da terra che in realtà non c'era!

chiacchiologo dice:"Ancora non hai capito che se dieci milioni di persone raccontano un fatto, lo descriveranno in dieci milioni di modi diversi senza che per questo quel fatto non sia vero?"

ma voi dite che le sacre scritture sono "parola di dio" e quindi dovrebbe essere esente da "10000000 di contraddizioni"! Invece il fatto che tu sia costretto ad ammettere che ci sono (anche la crocifissione nei vangeli, raccontata in modi diversi) dimostra che il tuo dio è fortemente contraddittorio!

chiacchiologo dice:"Ancora non hai capito che nessuno nel medioevo era in grado di fabbricare un oggetto come la sindone, perché nessuno è in grado di farlo neppure oggi, nè poteva conoscere i particolari che le indagini scientifiche hanno rivelato?"

Falso!Molti procedimenti alchemici sono rimasti ignoti esempi:

http://it.wikipedia.org/wiki/Raimondo_di_Sangro

"La Cappella Sansevero è nota principalmente per tre delle statue che la adornano, statue la cui esecuzione materiale resta ancora un mistero"

Il sangue di san gennaro (recentemente quasi completamente spiegato, ma fino a qualche decennio fa ancora ignoto)

http://it.wikipedia.org/wiki/San_Gennaro

"Storicamente, la prima notizia documentata dell'ampolla contenente la presunta reliquia del sangue di san Gennaro risale soltanto al 1389, come riportato nel Chronicon Siculum (ma dal testo si può dedurre che doveva avvenire già da molto tempo): nel corso delle manifestazioni per la festa dell'Assunta di quell'anno, vi fu l'esposizione pubblica delle ampolle contenenti il cosiddetto "sangue di san Gennaro". Il 17 agosto 1389 vi fu una grandissima processione per assistere al "miracolo": il liquido conservato nell'ampolla si era liquefatto "come se fosse sgorgato quel giorno stesso dal corpo del santo". La cronaca dell'evento sembra suggerire che il fenomeno si verificasse allora per la prima volta. Del resto, la Cronaca di Partenope, precedente di qualche anno (1382), pur parlando di diversi "miraculi" attribuiti alla potenza di san Gennaro, non menziona mai una reliquia di sangue del martire"

Del resto se molti procedimenti alchemici-scientifici sono sconosciuti è perchè voi, nei secoli passati, avete bruciato come stregoni tutti quelli operanti in questo settore (scienziati che accusavate di stregonneria).

Basta anche vedere che anche pedo_Nazinger in epoca recente sta cercando di ripristinare la caccia alle streghe
http://it.wikipedia.org/wiki/Harry_Potter

"Critiche dalla Chiesa cattolica

Nel 2003, la tedesca Gabriele Kuby pubblicò un libretto contro la serie, asserendo che poteva traviare l'educazione dei bambini alla fede cristiana. La posizione della Kuby venne appoggiata dall'allora cardinale Joseph Ratzinger, all'epoca Decano del collegio cardinalizio e prefetto della pontificia congregazione per la dottrina della fede. All'uscita del sesto libro, si è scatenata una polemica sui giornali sulle affermazioni del cardinale Ratzinger (che poi diventerà papa)"

Chiacchiologo...dimostri ancora una volta che, nel tentativo di distorcere la reatà per adattarla alle favolette biblica che raccontate, ti trovi costretto a dare del contraddittorio a dio, a riprendere la caccia alle streghe ed agli scienziati...

Meno male che state diminuendo sempre d più e con voi il vostro oscurantismo della conoscenza!

Sarà la Conoscenze Globale, tramite Internet, a spazzarvi via dalla Storia!

Se non scomparirete del tutto (l'uomo sarà sempre credulone e per questo ci sarà sempre un altro uomo truffaldino, nella fattispecie voi e wanna marchi) vi ridurrete sempre più alla stessa stregua di teleimbonitori ciarlatani televisivi!

Cosa su cui dimostrate di essere molto ben avviati!

Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore