Oggi 290406 sui mass media si riporta che il Papa ha scagliato un anatema contro il libro e il film, esortando a boicottarli.

Andrea 37 anni, scusa ma c'è un equivoco perchè altrimenti non capisco il senso del tuo intervento. Non mi sono mai espresso circa le cose che hai precisato, probabilmente c'è stato qualche altro Alex che ha inserito un proprio intervento che tu attribuisci a me.
Dico questo perchè in materia religiosa tendo a non intervenire per un motivo molto semplice: sono ateo e sono convinto che le religioni siano state inventate dagli uomini solo per controllare altri uomini, così come la storia insegna.
Per questo non sono interessato ad analisi profonde o alla lettura dei testi "sacri", che non sono altro che scritti di altri uomini.
Ovviamente chi crede è liberissio di farlo, purchè non cerchi di impormelo.

Per il signor Enrico Falcinelli e per il signor progressista
Non ho cultura sufficiente x contestare le vostre fonti cartacee dal quale avete attinto le nozioni che usate x inserire Maria Maddalena in un contesto diverso da quello che in realtà era.
Vi ricordo che la bibbia e stata scritta sotto la potenza dello spirito santo come dice la scrittura di 2 Pietro 1:21 "Poiché la profezia non fu mai recata dalla volontà dell'uomo,ma degli uomini parlarono da parte di Dio mentre erano sospinti dallo spirito santo."
Vi risulta che altri scritti di esseri umani siano stati scritti sotto la potenza dello spirito santo?
Inoltre,Maria Maddalena viene ben definita come personaggio biblico,tanto più che nella scrittura di Giovanni 19:25 viene detto "Presso il palo di tortura di Gesù stavano comunque sua madre e la sorella di sua madre;Maria la moglie di Clopa e Maria Maddalena"
Non mi sembra che ci sia molto da aggiungere,la scrittura parla da sola.
Cordiali saluti Maria Maddalena.

Caro Alex,
ho già espresso, spesso, la grande stima che ho di te e del tuo modo di affrontare argomenti e discussioni, ho sempre apprezzato il fatto che fossi sempre alla ricerca di precisazioni e di vedere le cose dal punto di vista di cosa sarebbe giusto per tutti e soprattutto ciò che ti distingue spesso, dalla marmaglia che frequenta i forum, è la tua obbiettività e educazione.

Dico questo, non per adularti prima di criticare il tuo intervento, perchè quando critico qualcuno, che non condivido, espongo (non induco) la mia critica, ma diversamente mi piace elogiare qualcuno quando questo lo merita.

Ora essendo TU uno che utilizza il vocabolario, come molta gente dovrebbe fare e che invece non fa, ti inviterei ad andare a trovare i due verbi che riguardano il mio intervento sull'"indurre o esporre" e noterai che la differenza che tu non noti, in quanto dici essere la stessa cosa, è abissale, perchè, per quanto i miscredenti possano dire, la Parola di Dio è molto precisa nell' esprimere i concetti, e quello che ho scritto sul discorso di Dio, che non può indurre perchè chi induce è Satana, è Verità; altrimenti a cosa servirebbe avere due verbi identici con suoni diversi e significati diversi, verrebbero usati solo se il suono che emettono è armonioso con le parole che usi: dai pensiamoci un po'!

Ti faccio un semplice esempio:
Essere indotto (da qualcuno, costringere) alle intemperie del maltempo;

oppure,

essere esposto (non protetto, lasciato fuori) alle intemperie del mal tempo.

Se hai un buon vocabolario di latino avrai una più precisa etimologia della costruzione delle parole che costituiscono i due verbi sopracitati.

Sperando di aver dato buone indicazioni, mi auguro che tu non prenda questa mia risposta come un modo di mettermi a confronto con te perchè non ne ho nessuna intenzione, volevo solo precisare questa cosa e trovare una condivisione di pensiero.

E poi non voglio colpire nessuno, vorrei solo che la gente capisse che se uno crede ad un Dio, quel Dio, deve anche conoscerLo per quello che è, attraverso la conoscenza della Sua Parola, che ci ha fatto arrivare fino ai nostri giorni, nonostante le difficoltà incontrate nei secoli, senza affidarsi a chi insegna cose che non sono conformi a ciò che Dio insegna nella Sua Parola e volontà, perchè se chi la conosce veramente comincia a leggerla senza avere in testa i falsi insegnamenti cattolici comincerebbe a vederne le incongruenze con la dottrina cattolica.

Io l'ho fatto, con quel libro uscito con famiglia cristiana un anno fa, fatto dal papa nuovo "Il Catechismo della chiesa cattolica" confrontato con il Vangelo si nota che è un ricettacolo di falsità e bugie, esagerato: provare per credere.

Andrea 37 anni.

Questo è un romanzo e come tale va inteso L'invito da parte di molti esponenti della chiesa e dello stesso Introvigne a non leggere questo romanzo e' stato stupido e controproducente. Davvero falsa e mendace, dunque, l'affermazione di Mentana sulla tolleranza della chiesa che non c'e' mai stata. Occhio a Introvigne: assicuratore vicino al movimento di Alleanza Cattolica, a sua volta vicino a un movimento di fanatici cattolici sudamericani, che è riuscito per motivi ignoti ad accreditarsi come esperto di religioni. Famose e al contempo incomprensibili le difese di Introvigne a favore di Scientology, movimento che come noto tiene in pugno molti vip anche con mezzi deprecabili. Sgarbi è competente, ma usa da tempo la sua cultura come arma politica: ora passa il tempo a gettare sterco sulla gestione Urbani per ovvie ragioni. Magari si potrebbe eccepire su un certo modo di intendere l'arte e divulgarla: un modo fatto di artifici retorici e di poca sostanza. l'unica cosa concreta espressa da Sgarbi e' la divisione degli apostoli in gruppi.

Comunque il senso del mio primo intervento era questo:
a) lasciamo che anche gli altri possano esprimersi, soprattutto in campi dove non si può pensare di avere certezze
b) non insultiamo gratuitamente gli altri; mi sembra che questo venga fatto di continuo con sempre più leggerezza. Sgarbi avrà sicuramente dei modi discutibili ma definirlo cretino mi sembra davvero troppo, anche perché a livello culturale non so quanti possano tenergli testa.

Le vostre risposte invece sono state:
"Credevo che ci fosse un limite anche alla stoltezza umana, ma mi sbagliavo..."
"Il tuo modo di ragionare non è altro che il frutto di 2000 anni di plagio"
"mi riferisco a "QUEL" Alex che spara le solite cazzate."
"come fai a negare continuamente l'evidenza?"
"per me Sgarbi è un vero cretino, uguale uguale al tuo amico Berlusconi"
"evita di fare lo spiritoso"
"Per favore Alex (quello cieco e anticomunista), evita di sparare le solite cazzate."

Complimenti vivissimi a Simona e Progressista per il loro senso del rispetto e del confronto.
Se volete continuare con gli insulti, i pregiudizi o col dire cose che non c'entrano nulla, fate pure. Ma non crediate di impressionarmi con gli insulti, questi offendono solo chi li pronuncia e ne fa emergere il reale senso di civiltà, al di là di quello che viene sbandierato a parole o nel nick!

"MA COME SAREBBE A DIRE "CHI PUO' DIRLO"???!..Ma non bastano gli occhi ed il cervello per affermarlo??..

Sei hai davanti a te un ASINO epperò nei vangeli trovi scritto che si tratta di un CAVALLO, tu insisti a dire che si tratta di questa BESTIA??...."


Progressista.. ahahh che figura di cacca che fai!! Se evitassi di fare commenti mettendoti delle barriere mentali forse ci azzeccheresti un pochetto. Cerca di commentare quello che scrivo io, non quello che tu vuoi attribuirmi. I processi alle intenzioni è sempre meglio evitarli.
Evidentemente non hai ancora capito che io con la Chiesa non c'entro nulla, non sono credente.
Quindi tutto quello che hai detto non ha alcun senso.
Le offese meno che meno, portatele a casa tua.

Di inconfondibile non c'è nulla se non la matematica.. il resto sono impressioni! Ed ognuno può avere la sua. Se lo permetti e se non pensi di essere portatore assoluto di buon senso.

Ma Simona, che caduta di stile!!! Vuoi dare lezioni e poi dici agli altri che sono ciechi e sparano cazzate? Anticomunista è l'unica cosa sensata che hai detto nel tuo intervento.
Tu le donne e gli uomini puoi disegnarli come vuoi, ma dire se uno è uomo o donna spesso è difficile; perchè non accetti che altri la possano pensare diversamente? Se è così lo bolli come cretino! Ma pensa un po'! E se invece fosse stato raffigurato Luxuria? Oppure un soggetto effeminato oppure un soggetto dalle sembianze femminili? Non ti è mai capitato di vedere qualcuno che non fosse chiaramente uomo o donna col primo impatto visivo?

Delle tue lezioni di stile, ampiamente smentite da come di comporti, non so che farmene.
Io non nego le evidenze, pensa che il cenacolo non l'ho nemmeno visto e nemmeno mi interessa vederlo (per intenderci, per me le pitture sono delle croste di vernice su della tela)! Tutte le volte che si fa un intervento per una questione di principio o per chiarire qualche punto voi la vedete sempre come una presa di posizione di parte o come se avessi un interesse in materia. Qui si tratta di essere proprio prevenuti! E chi è prevenuto perde la serenità mentale per fare delle critiche agli altri. E ' quello che succede costantemente a te, non accetti il pensiero altri ed invece di controbattere ti preoccupi solo di insultare e delegittimare.

Sì è vero, la questione dei cromosomi era una battuta... mi impedisci di fare pure quelle? Va beh che avete vinto, ma non dettate i miei pensieri, almeno per ora.
E poi mi dici di avere fiducia in Prodi e nella sua coalizione.. ma come si può avere fiducia di chi si comporta sempre così?

da: Enrico Falcinelli
Data: 28 Aprile 2006

Caro Progressista, scusami, ma la "discepola" alla destra di Gesù, non dovrebbe essere Maria Maddalena?
Saluti.

Per l'appunto!


Ci sono antichissimi manoscritti egiziani i quali affermano (con grande disappunto di mons. Ravasi!) che la Maddalena fu la madre di Gesù, mentre la tradizione provenzale la vuole moglie di Gesù: ci sarà pure una spiegazione per tutto ciò!

Ti posso garantire che la spiegazione è contenuta in tutta l'antica letteratura che riguarda Gesù: sia neotestamentaria, sia patristica che apocrifa! Ovviamente i dati sono sparsi in una miriade di fonti. Si tratta di fare un laborioso quanto paziente lavoro di "collage" dei piccoli frammenti!


Progressista.

X LEONARDO.
"Il Codice da Vinci" è un romanzo giallo. L'hai letto? Ti è piaciuto?
Io l'ho letto e mi ci sono divertito. L'intrigo funziona piuttosto bene.
Vuoi sapere come sta la storia di Maria Maddalena e dei discendenti di lei e di Gesù?
Ti interessa sul serio? E allora fai delle ricerche. Vai su Internet, vai in biblioteca e in libreria e documentati. Da te. Fatti una idea tua. Diventa competente. Che aspetti?

Alex, Alex..
mi riferisco a "QUEL" Alex che spara le solite cazzate.

Ma come fai a negare continuamente l'evidenza? ... Nel Cenacolo di Leonardo da Vinci, alla destra di Gesù è stata raffigurata "una donna" !! Ho visto il Cenacolo una miriade di volte e ti posso assicurare che quella è una donna anche più femminile della stessa Gioconda.. e soprattutto non è necessario essere degli stimati studiosi (per me Sgarbi è un vero cretino, uguale uguale al tuo amico Berlusconi) per capire la verità.

Per favore, evita di fare lo spiritoso dicendo:

"Oppure hai trovato i cromosomi del sesso nella tela?"


Per favore... ti prego evita.
Io dipingo da anni e ti posso assicurare che se dipingo una donna dipingo una donna e non un uomo.. stessa cosa se decido di dipingere un uomo dipingo un uomo..
Mi sembra che Leonardo da Vinci non dipingeva come kandinsky da difficile interpretazione dei soggetti raffigurati sulla propria tela.

Per favore Alex (quello cieco e anticomunista), evita di sparare le solite cazzate.

D'accordo con Francy, e' un romanzo, non un libro di storia.
Sul caso letterario in questione, il colmo e' che la Chiesa sia intervenuta cosi' pesantemente, ha solo fatto pubblicita' a Brown.
E, salvo qualche dettaglio (che Gesu' abbia avuto dei discendenti, etc), non e' che siano grandi novita':
-tutte le religioni precedenti (Egizi, Greci, Romani, discorso a parte i Giudei) avevano anche delle dee
-la persecuzione dei templari e' avvenuta
-il primato di Pietro sugli altri vescovi fu contestato anche dagli ortodossi
-...
-eventuali eredi al trono di Francia sono un problema piu' francese che cattolico.

Se ci sono due Alex, il primo a intervenire su Aduc sara Alex 1, il secondo Alex 2, e cosi' via, parola di Paolo 1.

Ciao

Caro Progressista, scusami, ma la "discepola" alla destra di Gesù, non dovrebbe essere Maria Maddalena?
Saluti.

da: Alex
Data: 27 Aprile 2006

Progressista.. ma il tuo problema è che hai acidità di stomaco oppure proprio non accetti che qualcuno esprima liberamente le proprie opinioni?
Screditare Sgarbi, la cui cultura di solito non viene messa in dubbio, e criticarlo a priori.. a cosa serve?

Chi può dire "inconfondibilmente" se il rappresentato sia uomo o donna? Solo perchè tu pensi che sia donna devono pensarla così anbche tutti gli altri? Sgarbi non ha il diritto di pensarla diversamente? Oppure hai trovato i cromosomi del sesso nella tela?



Credevo che ci fosse un limite anche alla stoltezza umana, ma mi sbagliavo...


MA COME SAREBBE A DIRE "CHI PUO' DIRLO"???!..Ma non bastano gli occhi ed il cervello per affermarlo??..

Sei hai davanti a te un ASINO epperò nei vangeli trovi scritto che si tratta di un CAVALLO, tu insisti a dire che si tratta di questa BESTIA??....

Il tuo modo di ragionare non è altro che il frutto di 2000 anni di plagio condotto da una casta sociale il cui fine è sempre stato quello di servirsi dei "creduli" per portare avanti i propri interessi materiali! Per capire tutto questo non sono necessarie delle prove, visto che la storia ne fornisce a bizeffe, ma solo il buon senso!


Progressista.

Progressista.. ma il tuo problema è che hai acidità di stomaco oppure proprio non accetti che qualcuno esprima liberamente le proprie opinioni?
Screditare Sgarbi, la cui cultura di solito non viene messa in dubbio, e criticarlo a priori.. a cosa serve?

Chi può dire "inconfondibilmente" se il rappresentato sia uomo o donna? Solo perchè tu pensi che sia donna devono pensarla così anbche tutti gli altri? Sgarbi non ha il diritto di pensarla diversamente? Oppure hai trovato i cromosomi del sesso nella tela?

Alex... siamo in due a scrivere con lo stesso nick (oltre ai vari disturbatori).
Cerchiamo un accordo se no creiamo tanta confusione.

I Vangeli e la Bibbia sono pieni di stronzate storiche!
A confronto " Il Codice da Vinci" e' molto piu' corretto.

ho letto il libro ... bellissimo! sono stata con il fiato sospeso sino alla fine.
Direi che ci sono un bel pò di riferimenti che appaiono veritieri, ma non sono una storica ... dunque non mi allargo e non commento. Cmq, si tratta di un romanzo non di uno scritto storico -religioso. Dunque, perchè tutto sto criticare? mah ...

Ieri sera a Matrix.

Complice il furbastro Enrico Mentana, il "guitto" Vittorio Sgarbi si è
lasciato andare ad una delle più sublimi rappresentazioni grottesche di sè
stesso. E pensare che costui ha persino ricevuto un regolare stipendio dallo
stato quale "esperto" d'arte impiegato come direttore in un museo pubblico!
Non so, a questo punto, se Mentana si sia voluto prendere gioco del
presuntuoso ancorchè ridicolo Sgarbi. Infatti, prima di concedere il
palcoscenico a quest'ultimo per la sua grottesca performance, egli ha voluto
mandare in onda una seria di interviste, condotte davanti all'ingresso del
sito ove si trova il celebre dipinto di Leonardo: L'Ultima Cena!
Ebbene, tutti gli intervistati, dal più piccolo al più grande, di entrambi i
sessi, alla domanda se il "discepolo" alla destra di Gesù fosse un uomo od
una donna, hanno risposto invariabilmente "una donna"! Fior fiore di
studiosi, col cervello libero da dogmi, hanno riconosciuto che l'immagine
alla destra di Gesù è INCONFONDIBILMENTE quella di una donna!
Sgarbi non solo ha contestato tutto ciò esponendo logorroicamente la sua
"certa" verità, ma non ha neppure avanzato l'ipotesi che potrebbe,
quantomeno, trattarsi di un uomo effeminato, per non cadere sotto gli strali
infuocati del santo clero: probabilmente, al momento, un suo importante
referente!
Ma quali sono le conoscenze artistiche, le cognizioni accademiche i titoli
specifici del "critico" Sgarbi che lo hanno portato ad affermare
categoricamente che si tratti di un uomo e non di una donna?.. Bene, che voi
lo crediate o no, il "professionale" giudizio di Sgarbi, che lo ha portato a
fare delle affermazioni che non ammettono repliche, scaturisce da una grande
e profonda conoscenza dei Vangeli, dove è chiaramente specificato, e Sgarbi
si è sgolato a farlo capire alla platea, sotto lo sguardo amorevole di
Introvigne, che l'"uomo" alla destra di Gesù è Giovanni evangelista, il
discepolo amato da Gesù!

Ecco quali sono le referenze artistiche dell'uomo chiamato Sgarbi dai comuni
mortali e "bravo figliolo" dalle sante autorità vaticane le quali, manco a
dirlo, hanno bisogno del supporto critico di un esperto "blasonato" come
Vittorio Sgarbi, alla vigilia dell'uscita del film "Il codice da Vinci"!
Infatti, l'arnese mistificatorio e denigratorio dei santi falsari era già
partito da diverso tempo, complici i vari direttori di reti pubbliche.
Mancava solo la ciliegina sopra la "torta" e Sgarbi ha provveduto a
mettercela!Tuttavia, ho l'impressione che sia un ciliegina che odori di
merda, viste le "strane" espressioni di partecipanti alla trasmissione,
nettamente antileccaculi...
Non solo l'"apostolo" alla destra di Gesù è un "apostola", ma ha anche un
nome: MARIA SALOME!



Progressista

Vai a vedere di persona "L'ultima Cena" di Leonardo da Vinci a Milano e poi dimmi le tue impressioni su quella figura alla destra di Gesù se è più credibile che sia l'apostolo Giovanni o Maria Maddalena..

Se dovrebbe essere Giovaninno allora è un uomo molto ma molto effeminato.. forse si scopre che era un frocio travestito e ai credenti rimbecciliti che negano l'evidenza è la teoria più giusta secondo le loro misere testoline di cazzo omossesuale.

Tutti matti siete!! ... Matti tutti che continuate a negare l'evidenza più ovvia

Nessuno,

io non sono in grado di giudicare se l'autore del libro ha scrito cazzate. Tu sì?

X Leonardo. Mi interessa sapere se tu hai letto il romanzo o no. Se non lo hai letto, leggilo e fatti un'idea tua. Se l'hai letto sta a te cominciare a dire cosa ne pensi.