Jo ma conosci in italiano il valore delle virgolette?

- Commercianti per la maggior parte cristiani, visto che "si dice" che in italia i cristiani siano maggioranza. -

quel "si dice" è il concetto che voi volete far passare.

se ti sei appeso a questo, concentrati più su le tue di contraddizioni, che sono tante.

da: Jo
Data: 26 Aprile 2005

x mario...

non hai dato la benchè minima risposta alle mie domande... evidentemente non sai cosa rispondere....

non volevo essere troppo riduttivo e credevo che tu, rileggendo il post avresti colto il succo della faccenda.

però te lo sintetizzo subito.

a mio avviso mentre il calcio è reale vero e quindi non prende in giro nè la morale nè l'etica delle persone e quanto meno se ne arroga il diritto, con la chiesa e con la faccenda del vaticano la questione si fa del tutto diversa.

Passiamo dalla realtà al parassitismo e tu con quella tua affermazione oltre che paragonare cose che non hanno assolutamente nulla a che vedere tra loro metti anche in condizione le persone di esprimere pareri ed opinioni in maniera diretta.

ecco perchè ti esortavo a leggere tutto il post, per capire di cosa si stava parlando ed i toni con cui potevi o dovevi porre una domanda.

ma a quanto pare hai "goduto" di un momento di gloria convinto di aver messo in forse il mio pensiero, senza rendertene conto sbagliavi perchè sono anni che io mi esprimo contro il parassitismo delle religioni.

Quello che non ha argomentazioni sei tu, io se vuoi posso scriverti libri interi e demolirti tutte le aventuali prove a favore della chiesa solo e semplicemente con un paio di libri di storia delle elementari e medie.


Saluti.

x giuseppe P

ma non avete sempre detto che i cristiani sono solo il 30% degli italiani????

adesso sono diventati la maggioranza????

come al solito tu e i tuoi compari dimostrate di voler sparare solo a zero sulla chiesa senza fare delle valutazioni oggettive!

Hanno guadagnato i commercianti, come i commercianti che guadagnano quattrini a san giovanni rotondo con merce inimmaginabile (santini che dicono "buona notte" - santini con l'orologio... ovvio è un'esagerazione personale per evidenziare il lucro che si costruisce attorno).
Commercianti per la maggior parte cristiani, visto che "si dice" che in italia i cristiani siano maggioranza.

Sui mezzi pubblici non so se l'Atac e il comune ci abbia guadagnato, visto che i mezzi sono stati potenziati (e poi avranno pagato tutti il biglietto?).
Anche perchè i mezzi pubblici sono anche finanziati con i biglietti, quindi sarei cauto ad avanzare l'ipotesi di un guadagno dell'Atac.
Anzi le istituzioni hanno speso i soldi.

Il Vaticano ha pagato pero i cessi. A Termini dicevano che si poteva andare in bagno senza pagare, dicevano che aveva pagato il Vaticano (o ha pagato il comune?)


ps: il vaticano gli alberghi li ha, gli alloggi delle suore sparsi per roma. Ah questa suore imprenditrici, hanno fiuto per gli affari quanto ne hanno per Cristo.

x mario...

non hai dato la benchè minima risposta alle mie domande... evidentemente non sai cosa rispondere....

x Giuseppe P
ma chi ci ha guadagnato dalla presenta di milioni di persone ROMA o il vaticano??????
non mi risulta che la gente abbia usufruito di alberghi del vaticano, bar ristoranti del vaticano, mezzi pubbici del vaticano....

Sono gli stessi che poi tuonano contro i valori morali "in decadimento". Ben nascosti e riparati dalle loro maledizioni.

Come se di omosessuali fra i cattolici credenti non ce ne fosse neanche mezzo!!! Ma dove vive questa gente?

Ho letto tempo fa il lavoro del Cascioli e l'ho trovato molto valido: chi lo vuole contestare dovrebbe portare prove , altrimenti parla a vanvera! Che un tale gesù di nazareth sia solamente un mito come tanti altri è coscienza comune di chi abbia voluto interessarsi alla materia sia in termini storici ( portatemi perfavore prove dell'esistenza non soltanto di un gesù cristo ma pure di cristiani antecedenti il secondo secolo)sia in termini mitologici ( il mito di cristo è copiato pari pari in innumerevoli punti da miti antecedenti: horus e mitra tra i principali)! Per chi non vuol continuare oltre ricordo che già i miei ormai vecchi maestri mi dicevano che la cultura e la conoscenza non portano alla felicità quindi ...perchè mai?...

Corriere della Sera
"L'obiezione di coscienza contro le nozze gay? Un assurdo da non prendere neppure in considerazione. Il governo Zapatero replica seccamente all'appello del Vaticano ai funzionari pubblici spagnoli perché si rifiutino di celebrare matrimoni tra due persone dello stesso sesso "anche a rischio del licenziamento"

Il Vaticano invita dunque alla disobbedienza della legge da parte dei funzionari spagnoli. Praticamente vuole sostituirsi agli stati sovrani.
Fedeltà allo stato laico o alla chiesa di roma?

Si ok ma non vedo vere controcritiche storiche. Perche? Allora non basta dire

"io mettero' la testa sotto la sabbia.... ma tu??? dai per scontato che qualsiasi cosa contro la chiesa sia vera solo perchè ti fa comodo!!!"

Dove stanno i vostri contenuti?

Caro Roberto, concordo con IO per la risposta che faccio anche mia, in più aggiungo che non ho messo in bocca a nessuno cose non dette o scritte, mi limito a leggere ciò che si scrive.
Un salutone

X Jo

"non lo so quanto possa essere costato e francamente non mi interessa...
E' stato un evento eccezionale... non è un impiego di risorse quotidiano...
AD ESEMPIO QUANTI POLIZIOTTI VENGONO IMPIEGATI NEGLI STADI LA DOMENICA PER 38 DOMENICHE? E PER LE PARTITE DI COPPA???
CHI LI PAGA????
TUTTI NOI ITALIANI....
secondo tua logica dovrebbero pagarli quelli che vanno allo stadio...

svegliatiiiiiiiiiii è primavera!!!!!!

è proprio questo il punto jo!

^_^ se ti sforzi riesci ad andare ancora più avanti, coraggio, ce la puoi fare.

io al tuo posto rileggerei il post dall'inizio, se non ne hai voglia.... vabè fa niente: io chiudo qui!

Saluti.

" AD ESEMPIO QUANTI POLIZIOTTI VENGONO IMPIEGATI NEGLI STADI LA DOMENICA PER 38 DOMENICHE? E PER LE PARTITE DI COPPA???
CHI LI PAGA????
TUTTI NOI ITALIANI..."

La differenza è che il Vaticano è uno stato straniero. E sembra non bastare che una parte delle tasse vada a finire nelle loro casse (otto per mille).

I soldi il vaticano li ha. L'idea della Chiesa che vive in povertà non esiste da 1972 anni.

Accodandomi alla replica che l'amico JO ha fatto all'amico Mario, vorrei aggiungere che anche a me piacerebbe applicare la regola del "chi utilizza, paga !"

Secondo questa regola, tutti i costi dovuti a pubblica sicurezza, trasporti eccezionali di sicurezza, danni a cose (e a volte anche a persone) uso di risorse pubbliche spazi, energia, infrastrutture ecc. andrebbero, anzi dovrebbero essere pagate da partecipa a:

- Partite di calcio (e relative devastazioni)

- Marce competitive e non (e relativa pulizia successiva)

- Cortei e proteste sindacali (idem)

- Cortei no global, social forum ecc.( ultra-idem per sporcizia e devastazione)

- Corse automobilistiche e rally su strade (che vengono chiuse al traffico per interi giorni e poi riaperte in condizioni che paiono greti di un torrente di montagna !!!)

- Concerti pubblici di cantanti famosi (ma anche di sfigati la cui partecipazione delle folle é spesso inversamente proporzionale alla bravura del cantante)

- Tamponamenti a catena che periodicamente avvengono per colpa del "solito imbecille" che però riesce a causare il blocco dell'intero tratto di autostrada da Piacenza nord a Piacenza sud. paralizzando l'economia nazionale per un intero giorno con costi che, chi li ha calcolati, sono risultati FOLLI !!!
Fatto questo regolare e periodico come una malattia che arriva tutti i mesi invernali e nebbiosi, e non solo !!

E dato che io non vado a nessuna di queste manifestazioni (e neppure uso l'autostrada quando c'é la nebbia) mi dite perché devo pagare per tutti questi "costi sociali" ?

In fin dei conti, l'ultimo papa morì 27 anni fa, mentre come dice JO, di partite ce ne sono 38 alla settimana !

x roberto

scusa ma so ancora leggere e capire cio' che hai scritto!

"Se volete potete continuare a credere in cristo ed in dio, ma non disprezzate chi crede nella verità e cerca di dimostrarla"

sei tu che ti sei espresso male!
dovevi scrivere "chi crede nella SUA verita'"

infatti che sia la verità assoluta non è stato dimostrato!

saluti

x mario

non lo so quanto possa essere costato e francamente non mi interessa...
E' stato un evento eccezionale... non è un impiego di risorse quotidiano...

AD ESEMPIO QUANTI POLIZIOTTI VENGONO IMPIEGATI NEGLI STADI LA DOMENICA PER 38 DOMENICHE? E PER LE PARTITE DI COPPA???
CHI LI PAGA????
TUTTI NOI ITALIANI....
secondo tua logica dovrebbero pagarli quelli che vanno allo stadio...

svegliatiiiiiiiiiii è primavera!!!!!

PASQUINO
Ho risposto ad IO affermando che forse mi sono espresso male, ma nel mio intervento del 21 Aprile sono stato molto più attento a come scrivevo certi concetti e se tu capisci roma per toma quello è solo un problema tuo.
Ho scritto infatti anche:"Non intendo dire che quella di Cascioli sia la verità, ho parlato di persone che credono alla verità nel senso di cose reali e/o dimostrate....." quindi non mettere in bocca degli altri parole che non hanno mai scritto e/o pronunciato.
Ciao.

X Jo

- 20.000 dipendenti pubblici allertati ed operativi per tutto il periodo

- oltre 3000 unità dell'esercito mobilitate

- circa 5000 della protezione civile

- 3500 gabinetti chimici

- 30000 coperte distribuite gratuitamente

- diverse migliaia di bottiglie d'acqua

- diverse migliaia di pasti

- ospedali in allerta in tutta la preriferia di roma

- il pattugliamento aereo sovrastante il vaticano

fai il totale di quanto è costato tutto questo, ed io mi chiedo:

ma se è accertato che paolo II non era il papa di tutti gli italiani ma solo del 30% di essi, perchè tutte queste spese dovranno essere poste a carico dell'erario italiano ?

a mio avviso tutti coloro che andavano a roma dovevano pagare un pedaggio di minimo 20 euro a persona, invece quelle spese verranno ripartite "equamente" tra tutti i cittadini italiani ( e due milioni di polacchi si saranno goduti la gita alla faccia nostra).

Saluti.

X Roberto
Non sapevo che il Sig. Cascioli fosse l'unico storico attendibile ne che la sua verità fosse unica ed inconfutabile.
Ma per favore......

x mario

"avete idea dei costi che sono stati sostenuti dai contribuenti italiani per la vicenda di paolo II ? milioni di euro! perchè dobbiamo pagarli tutti in vece di quel famoso 30% ?"

spiegati meglio..... cosa intendi dire????

Una delle regole fondamentali della convivenza si basa su una semplice regola: la tua libertà finisce quando questa si scontra contro quella degli altri.

quanto sopra perchè io credo che sia arrivato il momento di distinguere nettamente le cose:

1° - la chiesa come istituzione
2° - gli spazi che gli competono
3° - la libertà per chi non è credente di poterlo dire tranquillamente.

I tempi sono cambiati ed al pari di tante altre religioni dell'antichità anche questa ha fatto il proprio tempo, che almeno abbia la dignità di evitare di raggirare chi ha fede in loro.

Comunque sono daccordo con te, libertà di pensiero, di credere, di non credere ed anche libertà di esprimere le proprie opinioni fino a che ci sarà ancora la libertà di parola.

Cascioli ha fatto quello che il 70% degli italiani dovrebbe fare: far capire che non devono essere coinvolti nelle manovre della chiesa, poichè un 30% di popolazione non identifica una intera nazione come cristiana (dato preso da un altro post qui sul forum ADUC).

ps.

avete idea dei costi che sono stati sostenuti dai contribuenti italiani per la vicenda di paolo II ? milioni di euro! perchè dobbiamo pagarli tutti in vece di quel famoso 30% ?

Concludo con uno spot pubblicitario che gira su radio in questi giorni:
"ogni minuto un bambino perde la vista, con solo €2,50 tu puoi salvargliela.", ecco uno dei prezzi che viene pagato per mantenere una istituzione come la chiesa!!!

Solo il vestito del papa potrebbe salvare quanti bambini ? 10.000, 20.000 ? figuriamoci se noi italiani dovessimo donare direttamente in beneficenza senza i "filtraggi" della chiesa.

finisco qui e continuo a sperare che Cascioli vinca, poi una volta che verrà affermata la verità, le persone potranno fare quello che vogliono, ma quel 70% la vuole quella verità!

Saluti.

X Ele
Segui un attimo questo ragionamento: se un prete o qualsiasi membro di qualsiasi altra religione si sente in diritto di professare la propria fede e diffonderla nel mondo, per quale motivo un ateo convinto non potrebbe fare altrettanto? Essere ateo è una ferma convinzione, forte tanto quanto una fede in qualche dio, quindi lasciate che il Cascioli cerchi con tutti i mezzi legali che ha a disposizione, di raggiungere il suo scopo.
.... e se avete materiale storico per dimostrare che gesù cristo sia esistito, scrivetegli, sul suo sito c'è tanto di E-Mail, altrimenti continuate a credere senza porvi il problema se il cristo sis esistito, come avete fatto tutti questi anni.
Ciao.
ROberto.

X Io
Forse mi sono espresso male, e comunque tu mi hai male interpretato. Non intendo dire che quella di Cascioli sia la verità, ho parlato di persone che credono alla verità nel senso di cose reali e/o dimostrate, queste persone hanno l'ardire di non credere per fede, di non dare nulla per scontato, soprattutto se razionalmente non si spiegano come possano credere, persone come il Cascioli poi, che hanno alla base il seminario ed una cultura non comune, hanno anche le basi per argomentare dal punto di vista storico, cosa che io non potrei mai fare. Ecco, io credo che queste persone meritino lo stesso rispetto di quelle che decidono di credere per fede. Diverso è per coloro che (preti e affini) hanno il bagaglio culturale per capire come stanno le cose e negano qualsiasi contraddizione additandola come eresia.
Non ho nulla contro chi crede, ma ho perplessità per chi utilizza la fede per scopi politico/economici (la chiesa).
A me non fa comodo proprio nulla, ciao.
Roberto.

caro Mario, preciso da subito che io NON sono una cattolica osservante, non vado a messa la domenica da anni e, se proprio devo dirla tutta, non ho una grande stima della Chiesa (ma questo per motivi miei personali), dunque, avrai già capito, non ho paura proprio di niente. Ma questo non ha evitato che quando letto di quel che aveva fatto il tal Cascioli, mi si è accapponata la pelle!!!!!
Ripeto, libero di esporre le sue teorie vere, non vere, non sto a discutere di questo), ma l'aver messo in mezzo un povero prete che altro non faceva che predicare la propria religione dinanzi a fedeli che -evidendtemente- erano andati lì per sentirsi dire quelle cose (perchè ci credono) lo trovo aberrante e assurdo. Questo mi ha letteralmente sconvolto! Lasciasse, il Casicoli, il diritto costituzionalmente garantito) alla gente di credere e professare quello che vuole.
Il rispetto, la tolleranza, la libertà di pensiero ... queste sono cose sulle quel questo Cascioli dovrebbe soffermarsi di più.

Mi sono preso la briga di andare a leggere la querela che questo tal CASCIOLI ha presentato alla procura della repubblica, ed in particolare mi permetto di riportare alcune sue parole quali:


>>>>>........Quindi i ministri della Chiesa Cattolica come Don Righi che fanno proselitismo per trarre vantaggio dal numero dei fedeli che tanto è maggiore è tanto più grande sarà l'introito economico derivante dalle sue offerte, tra cui quella dell'8 per mille abbinata alla dichiarazione dei redditi) , inducendo in errore, sulla base di tali falsità, coloro i quali ricevono il messaggio commettono il reato previsto e punito dall'art. 494 del Codice Penale...........<<<<<


Quindi, mi sembra di capire, che il parrocco é ....... come Wanna Marchi ???

Mah !

E poi dicono che sono i cattolici ad essere reazionari, a perseguitare i cittadini comuni e a mostrare intolleranza a tutto e a tutti !

Mi dite come fa un povero cristo di cristiano a stare zitto quando legge questi articoli ?

Volete almeno lasciargli il diritto di replica ?
O é segno di intolleranza anche questo ?

PS:
Lo dico perché mi sono "beccato" dell'intollerante reazionario anch'io !

Un saluto "tollerante".... !

X Ele

scusa ma non capisco il tuo intervento.
Di cosa hai paura ? che venga fuori che è vero che la chiesa "non è reale"?

anzi a parer mio, tu al pari di molti altri dovresti essere contenta che la verità che da sempre viene decantata emergerà una volta per tutte.

Di fatto sia che Cascioli abbia ragione, sia che abbia torto, i cristiani potranno continuare ad andare a messa.

non trovo nulla di male in questo

Ricordo che in un incontro tenuto da un docente dell'università cattolica di milano, questo docente chiamato a spiegare la storicità di cristo ha fatto più di 20 minuti di discorso dicendo:"è sciocco chi non ci crede", "stupido chi non crede", "come si può essere così stolti da non crederci","la chiesa ha pena per chi non ci crede", ecc ecc ...
queste erano le uniche prove e gli unici dati riportati.

finalmente con l'udienza del 29 viene dimostrata la "mia" stupidità e capirò finalmente perchè la chiesa ha pena per me e quelli come me.

concludo con una celebre frase: "La Chiesa è esattamente tutto ciò contro cui Cristo ha insegnato i suoi discepoli a lottare." (F.Nietzsche)

sia ben chiaro, lo ha detto lui!!

Saluti

x Roberto

"ma non disprezzate chi crede nella verità e cerca di dimostrarla"

e chi lo dice che quella è la verità?????
chi lo dice che le sue ricerche storiche sono fondate e veritiere????
tu roberto???

io mettero' la testa sotto la sabbia.... ma tu??? dai per scontato che qualsiasi cosa contro la chiesa sia vera solo perchè ti fa comodo!!!

adesso, per favore nn facciamo apparire questo tal cascioli come una vittima, lui liberissimo di esprimere e scrivere le proprie idee, se poi lo fa argomentandole, ancor meglio. Onore e gloria a lui!
Ma che nn venisse a rompere le scatole ai cristiani, ai preti o alla chiesa, libertà di pensiero dice la nostra costituzione, libertà di religione afferma ancora ... nn dimeticarlo Cascioli !

A "casciò", ma nun hai da fà niente de mejo?
Per favore, eh?

X Io e Pasquino
I vostri interventi hanno un peso significativo, di fronte ad uno storico che ha fatto anni di studi e dimostra inequivocabilmente ciò che afferma, voi fate solo misere affermazioni mettendo la testa sotto la sabbia.
Io prima di giudicare qualsiasi affemazione cerco di informarmi su che basi sono state fatte, e non sempre ho la possibilità di controbatterle, in questo caso mi occorrerebbe dedicare degli anni per fare una ricerca ed una verifica storica. Se volete potete continuare a credere in cristo ed in dio, ma non disprezzate chi crede nella verità e cerca di dimostrarla.