Ehhhhiiiiiiiiiiiiii ragazzi... ho la nuova coppia comica dell'anno!!!

Dadadadaaaaaaaaaaaaa: "La Patty e il Don: quando la crisi va su internet"

Daiiiiiiiiii!!!

OHOOHOHOOHOOOOOOO... ACCIDENTI!!! CARA PATRIZIA VUOI DIRMI CHE TUTTA QUESTA DISCUSSIONE E' UNA FARSA????

SIGH!!! E IO CHE CI CREDEVO...

ADDIO A TUTTI... QUANTO TEMPO PERSO!!!

SIGNORI... SCUSATE MA TUTTO QUESTO CAN CAN E' UNA FARSA!!!

GRAZIE A TUTTI COLORO CHE HANNO CONTRIBUITO A QUESTO FORUM... GRAZIE A VOI ABBIAMO CAPITO QUANTO E' FACILE CREARE UN POLVERONE SUL NULLA!!!!!!!!!

HOLA A TODOS!!!!!! YAHOOOOOOO

Roberta,

di sicuro il tuo modo di porti non e' fastidioso. Garbato e mite. Dunque con te si può anche discuterne.

ma dimmi: tu pensi che questa sia l'unica via? Pensi davvero che un 80enne abbia veramente bisogno di essere messo in fila per due con il resto di tre come ci ha raccontato Don Juan?

Spiegami formato in cosa?
Quali valori vi insegnano che gia' non avevate prima? La tua famiglia e' tutto un business per gruemp?

Tu dici ... l'ascolto: ho imparato ad ascoltare. Bene mi sembra una gran bella cosa.

Si potrebbe discutere se servivano 2800 euro per imparare ad ascoltare ... ma non e' affare mio ...

io non discuto il fatto che ci siano anche delle cose positive che vi insegnano fra le tante.

Quello che dico e' una cosa diversa: oltre a delle tecniche di per se utili ci infilano inviti al proselitismo come ci ha raccontato don Juan e come ho trovato nella didattica.

E questo va contro ogni Deontologia seria.

Esiste un conflitto di interessi tra:
1. ragioni legittime di profitto (SNC)
2. ragioni deontologiche nel prendersi cura delle persone che a te si affidano come bambini in pieno transfert

E chi non lo capisce ... mi dispiace dirlo ... ma ha ragione Paolo1.

andate a rileggervi quello che scriveva in questo forum

Buona serata a tutti
passo e chiudo
patrizia

wowowowouuuuuuuuu!!! 1

Mi sono accorta che con estrema facilità rigiri tutte le notizie a tuo piacimento con grande abilità di distorsione. Questa tua capacità la si evince anche da come distorci nomi a tutti noti come "Phoo" anzichè POOH e "De Filippis" invece di De Filippi. A questo punto sarà chiaro ai lettori del forum che se distorci così nomi noti a tutti, figuriamoci con ciò che non conosci e non hai vissuto in prima persona.

Ciao Patrizia!, mi ero ripromesso di non intervenire, visto che continui a distorcere e a generalizzare tutto quello che i clienti soddisfatti me compreso esprimono.Ma tanto per essere precisi, visto che mi dai dell'aspirante ragioniere di Gruemp, (spero tu non lo intenda in senso poco qualificante per chi con fatica svolge correttamente questo lavoro), voglio precisare che le persone che ogni mese frequentano il corso non sono 50 e che il numero dei partecipanti varia di corso in corso,....quindi se parli di soldi è meglio che ti informi!!!!

Marco Mion

Io credo che non si possa dare un giudizio su qualcosa che non si conosce.
Personalmente sono stata al seminar, conoco i formatori, che sono persone davvero qualificate, non si tratta assolutamente di lavaggi del cervello, ma i risultati ed i benefici che si possono portare a casa dipendono dalla voglia di mettersi in gioco e guardasi dentro dei partecipanti.
Lo consiglio a quanti sono scettici.
Elena

Patrizia, su Cesap scrivi " 2. se ad un padre che ha appena perso la moglie..."
Quando è morta tua mamma?
Il certificato di morte è verificabile da chiunque.
Hai detto che tuo padre aveva fatto questo corso nel 2001!!
Finora ti ho seguita con atteggiamento di sana complicità ma voglio vederci più chiaro!!
Scusami se non ti saluto con il solito entusiasmo e non cito il mio nome seppure di fantasia.

Faina,

se puoi ci potresti spiegare meglio quali cambiamenti hai notato nella tua amica? quali quelli positivi e quali quelli negativi?

Grazie anticipatamente per quello che potrai chiarirci.

Ciao e buona giornata
Patrizia

Cara Patrizia, hai detto la parola giusta quando usando il termine "alieni". Quando sono uscita io dai fatidici 5 giorni mi sentivo proprio così... un alieno sceso in una vita che non è la sua. Ora sorrido se penso a quella sensazione. Ognuno la vive a modo suo per carità, nel mio caso resta il fatto che dopo poco più di un anno da Corsa Nella Luce sono entusiasta della vita che ho, di mio figlio e di mio marito e vivo con loro ogni giorno come fosse un dono meraviglioso... Finalmente mi sveglio col sorriso. Ho migliorato moltissimo il rapporto con la mia famiglia e con tutte le persone a me care ponendomi (c'è sempre da imparare) in maniera diversa rispetto a prima e soprattutto imparando ad ascoltare veramente (anche me stessa). Sai, la mia famiglia, a parte mio marito, probabilmente quel corso non lo farà mai, ma non sai che soddisfazione quando proprio 3 giorni fa mia madre, la più scettica, ha finamente detto: "sei cambiata in meglio".
Io trovo sbagliato (dimmi se sono un'adepta) cercare di imporre questa esperienza agli altri, ma mi rendo conto sempre di più che tanti realmente ne avrebbero bisogno e non vogliono ammetterlo. Noi "adepti" (come ci chiami tu) possiamo solo parlare agli altri della nostra esperienza personale nei limiti del rispetto di quelle che sono le GIUSTE REGOLE della riservatezza, poi sta agli altri la scelta, nessuno di noi trascina le persone contro la loro volontà o gli propina chissà quali miracoli di sorta.
Io non penso che tu sia sbagliata, ma sbagli quando (passami il termine) ridicolizzi le scelte di tuo padre e della tua famiglia. Che tu sia d'accordo o no loro ci credono veramente e non è giusto farli passare per dei (passami anche questo) decelebrati incapaci di intendere e di volere.
Tu la chiami finta gentilezza io la chiamo comprensione nei confronti degli altri... senza giudizio!
Ciao e grazie per l'attenzione

Luca, di che valori parlate in Gruemp?

quelli che avevate anche prima di iscrivervi?

o dei valori economici che fate aumentare alla gruemp con tutti i parenti che gli portate:

141 edizioni per 1.900 netti (contento Marco il commerciante che aspira a diventare il ragioniere di gruemp?) per 50 partecipanti = 1.395.000 euro ... circa due miliardi di vecchie lire ...

ma toglimi un po' una curiosita' ... vi riconoscono qualche forma di provvigione almeno in virtu' di tutti i clienti che gli procacciate?

Patrizia

RIFLESSIONI (come risposta a quelle di DON JUAN)

- penso che un uomo di 80 anni sia abbastanza saggio e maturo per decidere come impiegare il proprio tempo, sia con i propri figli, nipotini o anche passando i suoi ultimi anni a fare qualcosa che lo stimoli e lo renda vivo e felice (quindi penso che nessuno possa dire ai propri genitori di fare o non fare qualcosa se non nuoce il prossimo)
- penso che se una famiglia di 17 persone su 18 frequentino tutti questi corsi di sviluppo della qualità personale con i relativi approfondimenti i casi sono questi:
a)si sono tutti rincoglioniti….. e allora devo fare i complimenti ai fratelli [...] in quanto hanno veramente dei SUPERPOTERI, visto che conoscendo personalmente alcuni componenti della famiglia mi sembrano persone di un certo SPESSORE sia MORALE che INTELLETTUALE, ma evidentemente mi sbaglio gli unici che hanno la forza ed il potere di contrastarli sono quelli del “Comitato Anti Gruemp” gli altri sono dei poverini… non se rendono neanche conto.. Vero?
b)forse è semplicemente piaciuto il seminar, dove forse hanno trovato analogie con i valori della loro vita, spunti, momenti di riflessione e quindi semplicemente hanno pensato di coinvolgere bonariamente e senza nessun ulteriore scopo i propri cari
- penso che lo stress che si crea un individuo autolesionandosi e sentendosi “tagliato fuori” dal gruppo ( o famiglia) sia un aspetto del tutto personale ( e quindi NON UNIVERSALE), infatti le modalità con il quale una persona si sente dentro o fuori dal gruppo (famiglia, lavoro, sport che sia) sia del tutto soggettivo
- penso che i toni ed i metodi usati dai “leader” siano forti… certo…, ma sicuramente ben allineati con le accuse formulate su questo forum in modo spropositato e sconsiderato (sfiderei chiunque oggigiorno ad avere una propria impresa o azienda e sentirsi attaccato ed essere accusare in modo non troppo corretto, in pubblico e senza o quasi possibilità di replica).
- penso che non si possa avere una “IMPRESSIONE STUPEFACENTE” e poi con GRANDE INCOERENZA sentenziare ogni momento ed ogni cosa svolta in questo seminar
- penso che OVVIAMENTE gli “adepti” che qui si animano in difesa della Gruemp siano in buona fede, con o senza velo sugli occhi e che la loro gratitudine sia soprattutto verso SE STESSI per aver riscoperto alcuni aspetti della loro personalità. Le altre allusioni a “Sacerdoti o Confessori” mi sembrano termini da spettacolo… infatti l’impressione è che si voglia fare un gran casino senza un minimo di obbiettività. Penso anche che dopo queste riflessioni sarò nuovamente additato come un “ADEPTO” senza la benché minima lucidità, soggiogato e dipendente dai pensieri dei fratelli [...]… Peccato il Corso non ha fatto un'altra volta “Il Miracolo” infatti sono rimasto ancora un po’ arrogante, perchè CREDEVO DI PENSARE CON LA MIA TESTA.. invece..
- penso che le “tante rifrequenze” le facciano coloro che intendono farle, mentre quelli che non intendono farle stanno a casa magari con i propri figli o propri nipotini (così lasciamo contenti quelli che impongono alle persone quello che devono o non devono fare… anche se di 80 anni). Infatti non riesco a capire perché tanto fervore contro quelle persone che vogliono passare nuovamente 5 giorni in hotel a fare una rifrequenza, contestandone il prezzo… ma scusate allora scrivete all’Hotel Le Padovanelle e ditegli di abbassare i prezzi.. anche se mi sembra impossibile visto le tariffe che hanno i 4 stelle in Italia
- penso che i reality show siano un prodotto televisivo di basso o scarso contenuto (morale ed educativo ma è un mio pensiero), comunque mi sembra che tante persone lo guardino e lo seguano, ed infatti hanno gran successo…. Quindi… cosa facciamo un forum per abolire la visione dei reality show? Vogliamo dire alla gente cosa deve guardare od ascoltare oppure no…? Vogliamo eleggerci ad ESSERI SUPERIORI con un intelletto magari fuori dal comune? Ma forse mi sbaglio… pensavo di essere ancora in un paese dove si possa SCEGLIERE… ma forse non è così…( di fatto il Comitato Anti Gruemp stà cercando di porre dei bei divieti a tutti… complimenti…. Chi è che vuole imporre i propri pensieri e valori?)
- penso anche che a nostro modo siamo tutti INCAZZATI l’uno con l’altro, perché stiamo invadendo la vita, il pensiero, i sentimenti e le emozioni ALTRUI, e tendiamo ovviamente a difendere ciò che ci è caro.. ma comunque questo comportamento non porterà a nulla, solamente ad un risultato 2 PERDENTI… anziché sprecare energie per sfottersi ed insultarci a vicenda, non usiamo le stesse per cercare di CAPIRSI, togliendo PREGIUDIZI, PRECONCETTI, ed eventualmente mettersi in fase di ASCOLTO e di CONFRONTO? No.. No.. troppo difficile.. meglio massacrare ed insultare… meglio diventare PROTAGONISTI demonizzando qualcuno, piuttosto che essere UNO QUALUNQUE ed apprezzare qualcuno o qualcosa.
A questo punto mi aspetto qualche CRITICA ESAGERATA oppure una mancata risposta come se parlasse UN PERSONA POCO SANA DI MENTE (con tutto il rispetto per le persone veramente ammalate).

P.S. Salutami Patrizia visto che quando mi ha risposto non ha voluto fare le scuse, ma anzi si è nuovamente alterata perché ho fatto qualche domanda di troppo. Probabilmente ha deciso di non volere più parlare con me. Mi dispiace, ci si poteva confrontare.

Marcello Gatto

dragonball ha scritto nel forum del sito dei Carabinieri:

http://www.garanteprivacy.it/garante/doc.jsp?ID=722132

E allora è pubblicità, violando il Codice in materia di protezione dei dati personali e i principi della legge sulla privacy nelle telecomunicazioni.....


-------------------
Qualcuno sa come si può contattare il Garante per avvertirlo che qui dentro ci sono persone che si presentano nel seguente modo:

<>

Patrizia ho appena avuto una carissima amica che è andata a questo fantastico corso!!
Bene mi trovo a dover dire che è davvero un esperienza che ti cambia si alcuni giorni positivo e altri negativo, se chiedi di svelare la pantomima del corso non lo fa,ha seguito il consiglio del suo ragazzo di dover provare tutto ciò. Ho seguito il link di mi manda rai tre , molto interessante, bisogna finire di mangiare sullo stato delle persone!

x CINZIA (ingenua)

Perchè chi ha problemi seri o è un po' squilibrato può causare guai! e sopratutto non è in grado di fare un valido "passaparola"

Di certo la' dentro si fa PSICOTERAPIA!
informati bene con seri professionisti o con un valido psichiatra se quello è il contesto giusto e se le persone sono qualificate.

RIFLESSIONI

penso che un uomo di oltre ottantanni dovrebbe stare a casa con i nipotini e i propri figli

penso che se in una famiglia 17 persone su 18 frequentino tutti questi corsi di comunicazione e leadership e relativi approfondimento i casi sono 2:
o sono tutti muti o con seri problemi di linguaggio
oppure qualcosa non torna.

penso che lo stress di uno o più individui nell'ambito familiare tagliati fuori o isolati perche non appartenenti al gruppo , come l'alone di mistero e i segreti relavi minio la stabilità e l'armonia familiare

penso che i toni ed i metodi usati dai leader se non ti "comporti bene" (ne abbiamo un esempio quando [...] scrive informazioni personali di Patrizia sul forum) stridono forte , per chi li riesce a sentire

penso che ho fatto esperienza e non manderei nessuno la' dentro, in quelle mani, nonostante l'impressione direi stupefacente!


penso che ceffoni o calci nel culo te li possa dare solo tuo padre e a volte nenche lui e che comunque non mi risulta tra le tecniche di "formazione per adulti"
(Chi lo nega è BUGIARDO)

penso comunque che gli "adepti" che qui si animano tanto in difesa dell' SNC siano in buona fede , con un velo sugli occhi, ma in buona fede . Capisco la loro gratitudine, una volta la si riconosceva ai sacerdoti dopo la confessione / assoluzione.
C'è crisi di valori no v'è dubbio.

Penso che visto le tante rifrequenze , in cui in pratica i rifrequentanti diventano attivi collaborando (Lavorando gratis?) con
l' azienda , la cosa crei un pochino di dipendenza.

Penso che nonostante siano una schifezza i reakity show hanno un gran successo , strano, questo corso me li ricorda un po'.

Buona giornata ,
Donjuan

Carissimo donjuan...
Hai ragione ho omesso(io ho il coraggio di battermi il petto)...ma se guardi il forum del Cesap vengono riportati da Patrizia solo gli interventi contro-gruemp...che, ripeto sono gli interventi sempre e soltanto di quelle 3/4 persone, mentre quelli di quelli pro-gruemp, che sono molti di più, il NULLA...

Allora non sono l'unico che OMETTE...

Sai cosa ti dico carissimo donjuan?
Complimenti perchè sei diventato l'unico protagonista di questo forum... probabilmente non lo sei della tua vita e hai trovato in questo forum (aperto da un'altra persona) lo scopo principale della tua esistenza....se questo ti basta x sentirti realizzato allora...è facile anche per te trovare la soluzione dei tuoi problemi....

Scusami la domanda forse con tutti i tuoi interventi ho perso qualche puntata ma perchè hai fatto il corso?
Cosa ti ha portato a firmare il cartellino e sborsare ben 2.800 euro?
Cosa ti aspettavi?
Di cosa eri alla ricerca?

Un saluto

Ciao Patrizia e ciao a tutti

Sono un cliente soddisfatto della gruemp.
Cinque anni fà nel 2002 ho frequentato il seminar sono stato alle regole durante i 5 giorni devo dire che in principio non è stato semplice ma sono contento di aver concluso l'esperienza
Sai Patrizia quando si entra profondamente nel proprio "io" non è facile se non si hanno gli strumenti giusti.
Volevo semplicemente diventare una persona migliore ,un padre migliore,,un titolare di azienda migliore,un amico migliore per i miei amici di sempre.
Bene ! i miei genitori (che non vedevo da anni) hanno con me oggi un bellissimo rapporto, mio figlio dopo 5 anni mi ha chiesto (lui) di partecipare al seminar oggi lavora con me e mi chiede consigli anche nelle sue relazioni (sentimentali e amichevoli) vedi Patrizia ti sto scrivendo con gli occhi lucidi perchè penso che sia molto bello e luminoso questo periodo della mia vita,e penso anche che sarebbe potuto essere diverso più buio !
Mi dispiace molto che tu sia così agguerrita ,mi dispiace sopratutto perchè penso che questa esperienza sarebbe potuta servire anche a te.
Non credo che tutti i meriti vadano alla gruemp molti me li prendo e mi dò anche una pacca sulle spalle (anche se la strada è lunga)ma volevo dire che alcuni momenti di riflessione li devo a [...],che da buon amico, mi ha semplicemente consigliato il seminar.
Santoni,guru,ecc.... ho letto di tutto! [...] sono persone come noi che hanno fatto della loro vita una missione sana ,danno un servizio,e si impegnano molto.
Riguardo al costo informati (io ci sono passato concretamente in altre esperienze) è economico!


Un abbraccio Luca.R.

Scrivo ai PRO e CONTRO GRUEMP
Ho riflettuto sul fatto che le persone che si iscrivono a Corsa nella Luce e si aspettano "Un Miracolo" vengono definite non predisposte e NON viene dato loro la possibilità di partecipare.
Eppure queste persone dovrebbero essere i clienti più facili per una setta!
Dovrebbero esssere le persone PIU' predisposte per un lavaggio al cervello e forse una volta "lavato il cervello" ... porterebbero più clienti alla Gruemp!
Perchè la Gruemp ha un atteggiamento così onesto e non ne approffitta delle persone deboli?
Cinzia

" In verità vi dico , uno di voi mi tradirà."
Già, lo so, è la stessa storia che si ripete da oltre 2000 anni.
Dai MR GRUEMP non prendetevela , è successo anche a personaggi più illustri di voi.

Anzi vorrei suggerirvi di guardare la trasmissione di rai 3 , il link è qui postato,http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Mimandarai tre%5E12789,00.html e di muovervi preventivamente,siete così chiari e trasparenti che se la sig.ra Patrizia acconsente, chiedete un confronto tv ed un controllo del vostro seminar da parte dell'ordine degli psicologi!
Facile , no?
La soluzione dei problemi é sempre semplice , l'abbiamo davanti agli occhi.

Donjuan

molti nemici molto onore caro conto-donjuan, se avessi inparato davvero qualcosa sapresti che hai appena usato un trucco comunicavo che si chiama cancellazione od omissione ,e mi spiego: non hai postato la risposta di patrizia a sua sorella , ma tranquillo , sono qua apposta! Re:cari utenti - 2007/06/22 22:27 Ciao Gioconda, ipotizzando che Patrizia sia straparlando, secondo quando ci ha fatto intendere, mi viene da pensare, secondo la logica di pensiero GRUEMP, che lo fa perchè non avendo frequentato i corsi di miglioramento, è rimasta indietro rispetto a voi. Ma rileggendo il suo post, non mi sembra che il corso abbia fatto bene a lei. Nel senso che non le ha permesso di migliorare la sua percezione di sua sorella nè di migliorare la sua comunicazione con lei. Mi sono sbagliata? Può darsi! In ogni caso ho letto altrove che non è solo Patrizia a pensarla così, ma ci sono anche delle persone che hanno frequentato i corsi e che ne hanno viste delle belle. Chi mente? Penso che nessuno lo faccia. Una domanda che a me sorge spontanea invece è ... 'chi è mentalmente libero?' Alice | | Accedi al sito come utente registrato per poter inserire post o nuovi topic. psiche1968 Visitatore Re:cari utenti - 2007/06/23 10:04 Grazie Alice, per lo spunto di riflessione molto arguto. Quel che noto io è che i frequentanti Gruemp hanno una certa difficoltà a comprendere una cosa in realtà molto semplice: ciascuno di noi ha il diritto di raccontare la sua storia vista dal suo punto di vista e venire in un forum come questo o in qualunque altro forum nel web a chiedere se per caso ci sono altre persone che hanno vissuto lo stesso problema o situazioni simili. Qui nessuno sta chiedendo niente a nessuno. Io ero e sono per certi versi preoccupata ancora ora per mio padre e per quello che gli e' stato fatto subire. Credo di avere tutto il diritto in qualità di figlia di esprimere le mio preoccupazioni, condividerle e chiedere se c'e' qualcun altro che ha vissuto lo stesso problema e socializzare l'esperienza comune. Mi dispiace ovviamente anche per i miei nipoti e per il resto delle persone [...]. Ma mi limito a esternare un dispiacere. Nulla piu'. Quanto alle mie relazione con gli altri fratelli no gruemp, non credo spetti a Gioconda giudicare. Chi ha vissuto il recente week end in montagna con noi sa la quantità di risate che ci siamo fatti assieme. Mio padre stesso il giorno dopo la mia partenza e' andato da mia zia a dirle che si e' divertito tanto e che era tanto felice che le cose fossero tornate come una volta ( prima di gruemp). Come del resto lo ricorda chiunque abbia passato un capodanno o un compleanno a casa di mio padre fino a prima del 2001. Persino mio zio sacerdote e mia zia ricordano le risate che ci facevamo. C'erano pure divergenze. come e' normale che esistano quando c'e' molta differenza di età tra padre e figlia. Quanto alle lamentele di mia sorella per lo stress psicologico ... ne farrei molto volentieri a meno pure io se una "fuori di testa" non avesse trascinato mio padre anziano. Buon fine settimana a tutti. Ci sentiamo lunedi' Patrizia Donjuan - la verità vi renderà liberi-

http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Mimandaraitre%5E12 789,00.html

Sto seguendo con attenzione la cosa e mi sembra che le persone contro-gruemp siano sempre quelle 3/4 mentre le persone pro-guemp che escono allo scoperto (firmandosi nome e cognome)sono molte molte molte di più....inoltre i messaggi postati dai pro sono molto più chiari ed interessanti di quelli dei contro che sfarfugliano frasi insignificanti oppure copiano da testi di psicologia perchè vogliono Mostrarsi dei sapientoni...

Ma parlate con il cuore e la testa invece che con qualcosa d'altro...

Visto che Patrizia riporta quello che viene scritto in questo forum su quello del CESAP mi sembra giusto riportare quello che viene scritto anche dall'altra parte:

Scrive Gioconda:
Per onor di cronaca scrivo per dare la versione dei “gravi fatti” raccontati in questo sito da mia sorella Patrizia da un altro Punto di vista.
Da quello che lei sta raccontando sembra che sia l’unico componente savio della famiglia che sta cercando di salvare la propria famiglia di “dementi” da una “banda di delinquenti patentati”.
In realtà purtroppo siamo noi le sue vittime.
La storia è molto lunga e non ritengo sia mio diritto raccontare affari personali come d’altronde sta facendo lei senza l’autorizzazione dei suoi famigliari però ritengo sia mio dovere informare che quanto lei scrive non corrisponde a verità.
Non abbiamo mai chiesto a Patrizia di difenderci dalle grinfie della Gruemp e neppure abbiamo mai pensato di condividere questa esperienza con lei , solo papà, che le vuole molto bene, gliene ha parlato perché gli sembrava molto bello condividere questa cosa con lei.
Ma lei non ha gradito, ha visto che a papà piaceva tanto e ha deciso di rompergli il giocattolo…….
Patrizia ha avuto sempre problemi conflittuali con la famiglia e nessuno di noi lo ha dimenticato.
Papà al tempo del corso era in grado di intendere e volere e tutt’ora, quando lo portiamo a fare i controlli periodici per i vari problemini che ha, riceve e riceviamo complimenti per la sua lucidità.
Informo che papà non ha mai avuto un infarto, ha avuto un altro problemino che non sto qui a spiegare nel rispetto della privaci.
Quella zia che lei spesso nomina e dice che nostro padre è “cambiato” da quando ha fatto il coso a noi invece dice che è il miglior fratello che ha ed è l’unico che l’ha sostenuta nei momenti di difficoltà (chi mente?).
Patrizia ha tentato molte volte a mettersi in contatto con noi e alcuni di noi le hanno anche risposto ma dopo aver ricevuto la sua risposta hanno chiuso e non hanno voluto più mantenere il contatto.
C’è ancora qualcuno che mantiene il contatto per cercare di sanare la situazione ma a mio avviso se lei non cambia il tono presto ci rinunceranno anche loro.
Chiedo a chi le è vicino di fermarla e di farla riflettere su quanto sta facendo, se pensa davvero di recuperare veramente un rapporto con la propria famiglia in questo modo.
Chiedo a voi se ritenete sia giusto che la Gruemp chiuda solo perché non piace a Patrizia senza tener conto che piace a noi. In questo mondo non ci saranno mica solo i desideri e le opinioni di Patrizia.
Se a lei non piace basta che non ci vada o si è eletta paladina della sua famiglia senza che nessuno l’abbia richiesto?
Chiedo il diritto di poter spendere i miei soli e il mio tempo senza dover rendere conto a mia sorella.
Chiedo a Patrizia di provare a pensare alla sua vita e non a quella degli altri rispettando il diritto di vivere a ognuno come vuole.
Credo che non aspetti a lei il diritto di giudicare una cosa negativa non avendola fatta, ma solo in base a un suo preconcetto.
Chiedo che la mia famiglia possa vivere senza subire la pressione psicologica che stà esercitando da tempo nostra sorella.
Speriamo che questa mia lettera vi aiuti a comprendere che non c’è solo la versione di Patrizia ma anche quello di altri.
Gioconda

Questo è tutto Passo e chiudo...

IL BENE E IL MALE
(il lato nascosto elle cose)

L'effetto é sorprendente , vedi veramente che le persone si sono trasformate ,volti felici ,radiosi,solari. ammmirazione , gratitudine e devozione verso i leaders.
tutti hanno capito tutto!
ma rivediamo le cose, si arriva al corso in uno stato di turbolenza e confusione notevole, per i tuoi problemi e un po per una cosa che stai per fare di cui non sai nulla (l'essere umano è sempre spaventato da ciò che non conosce) e in media nessuno conosce tecniche di condizionamento o manipolazione mentale , sei in una condizione di "deprivazione sensoriale" isolato dall'esterno , dal tempo dai tuoi affetti. vivere i problemi degli altri fa si che i tuoi sembrino più piccoli o risolvibili (mal comune mezzo gaudio). Le "esplosioni d'amore" la confessione queste nuove AMICIZIE che stanno nascendo ti "gonfiano" per bene.
il corso funziona certo, come i tanti del genere che si trovano in giro x l'italia + o - cari, ma x quanto? Come mai siamo tutti convinti che una cosa del genere dovrebbero farla tutti , ma tutti .
Hai imparato ad usare parole nuove come "consapevolezza" "elaborare" "centro emotivo" , hai il tuo piccolo tesoro.
Così si rompono amicizie , parentele e matrimoni perchè nocivi , a meno che il tuo
caro non frequenti. (nel tempo della desolazione non fare cambiamenti - ignazio di loyola-)
cosi ogni volta che ne hai l'occasione la proponi, quando vedi qualcuno in difficoltà
ma perchè no anche a chi non ne avrebbe proprio bisogno.
- Hei Pss pss ,io avrei la soluzione hai tuoi problemi, ma ti devi fidare , tutto ha un senso.
personalmente non escludo che molti ritengano di essere stati "miracolati", ma ad un analisi più attenta la cosa risulta molto illusoria.
ho conosciuto e conosco molte persone convinte di essere cambiate ma che in realtà non lo erano affatto .

E vero , o sei del gruppo o vieni isolato , non che tua madre non ti da più il cibo , ma ti isola da una parte della sua vita che puo' essere + o- ampia , se è molto attivista nel gruppo ,la parte è logicamente più ampia.



e della "dipendenza dal gruppo" non si accorgono neppure.

Tutto ciò è ASSURDO , vi rendete conto!

L'insegnamento pricipe è :
Solo alla morte non vè rimedio i tuoi problemi visti sotto altri punti di vista non sono nulla!
Vivi il presente.


Sveglia!

Per ARTURO DE GIORGIS e LUCA

Siete due persone intelligenti e molto concrete. Sicuramente questa esperienza di Corsa nella Luce aumenterà in voi la consapevolezza della vostra realtà e sarete liberi di autodirigervi nella vostra vita.
Sono una mamma di 3 figli e sette anni fa io e mio marito abbiamo frequentato Corsa nella Luce.
Ora i nostri primi due figli sono adolescenti e se la stanno cavando bene in questa società confusa e difficile che non li aiuta a diventare adulti. In questa loro fase particolare di vita, difronte alle difficoltà hanno imparato a non mollare! Stanno coltivando i loro sogni con passione ed impegno! Questo è un buon allenamento per vivere bene con se stessi e con gli altri. La nostra terzo genita (9 anni) ha delle difficoltà dovute alla prematurità della nascita, ma anche lei ha imparato a non mollare e vincere pur essendo diversa!
A voi Arturo e Luca faccio un grande in bocca al lupo per il vostro futuro!
Cinzia Lucatello

qualcuno mi spiega perfavore esattamente, in cosa consiste questo gruemp? credo di aver amici che frequentino questo gruemp, ho notato dei cambiamenti che a volte sembrano positivi, altri negativi.

facciamola finita x favore il corso si svolge + o- così:

Sintesi Seminario

Tutto comincia con la saga familiare di un corso misterioso, di cui non bisogna dire nulla e che si ripromette di darti un miglioramento sotto tutti gli aspetti, una maggiore consapevolezza, nel lavoro, in famiglia e nella vita. Così ecco arrivato il mio turno: parto per una località del nord dove resterò per cinque giorni in un hotel, isolato dal resto del mondo.
Arrivo la mattina presto: l’accoglienza è buona e le hostess sono carine e disponibili; siamo una ventina uomini e donne di tutte le età, cominciano a circolare voci sui misteri di questo corso e di come dopo ci si senta meglio, o di come il tal dei tali è cambiato o sta meglio o ha finalmente preso in mano la propria vita. La frase comune è che tutto ha un senso, intendendo che tutto ciò che faremo avrà poi un senso più profondo.
Veniamo poi condotti in uno stanzino dove ci vengono sottoposte delle liberatorie e documenti sulla privacy da firmare; a seguire un test con tantissime domande anche un po’ strambe; ci viene detto di essere sinceri nelle risposte nel nostro interesse in senso di tempo, denaro ecc. Ritengo sia un test psicologico atto a stabilire la nostra personalità di appartenenza.
I toni sono molto seriosi; finito il test si va a pranzo e si comincia a socializzare con i propri compagni .
Ora ci danno le stanze, tutte doppie e il compagno ti è assegnato dai trainer; ci viene chiesto di consegnare telefono, sigarette, orologio, farmaci, libri, riviste, walkman, dolciumi e cosi via, ricordandoci che tutto ha un senso. Stabiliscono poi delle regole da rispettare: non si può più parlare se non interpellati, né ai pasti né in camera; bisogna stare sempre ad una distanza ravvicinata dal proprio compagno, e se qualcuno disobbedisce, ad essere punito sarà il proprio compagno di stanza.
Ad ogni evenienza penseranno loro: è tutto organizzato, non dobbiamo preoccuparci.
Finito di sistemarci si comincia: ci chiamano bussando alle porte e dopo pochi minuti siamo tutti disposti in fila di due come in colonia e quella sarà la regola per tutto il corso.
Così veniamo condotti in una grande sala isolata dal resto dell’hotel, con al centro un tavolone ad “U”.
In fondo un piccolo palco e all’inizio tante sedie, occupate da gente mai vista, che frequenta per la seconda o terza volta: il clima è solenne, noi un po’ spaventati.
Sul tavolo ci sono i segnaposti con i nostri nomi la musica è alta e ripetitiva, sempre la stessa canzone, siamo in piedi davanti al posto assegnatoci quando la musica si abbassa, un trainer introduce il leader del gruppo decantandone l’esperienza, le conoscenze e la profonda umanità.
Eccolo: serio ci guarda negli occhi ad uno ad uno senza battere ciglio per un paio di minuti a testa, comincia poi a enunciare con tono duro ciò che ha visto in noi, le emozioni negative che ci logorano e che loro sapranno trasformare nell’opposto positivo, liberandoci (odio-amore, rabbia-calma, tristezza-gioia, paura-coraggio ecc.).
Veniamo fatti sedere, ma in punta di sedia, la schiena dritta e con le mani sul tavolo, così dovremo stare per tutto il corso: fa parte della cura.
Ad alta voce ci domanda chi ha commesso “peccati” come tradimenti, furti, omicidi, rapporti omosessuali e chi conduce una vita povera di sani valori; siamo invitati ad alzarci in piedi quando ci identifichiamo nella colpa citata.
Ci è chiesto di dire la nostra versione di “consapevolezza” dopodiché il leader dà quella corretta: una visione totale e oggettiva della realtà.
Spiega come i fatti della vita, le istituzioni, i genitori, i partner ed anche noi stessi, contribuiscano a sporcare la nostra essenza che è pura alla nascita ma si ricopre costantemente di immondizia: quello è il loro lavoro, ripulirci dal nostro lerciume, tutto avrà un senso…..
Uno di noi viene chiamato al centro della U del tavolo, invitato a presentarsi: nome, professione ecc.; in seguito i trainer, che sono 3 o 4, cominciano a fargli domande sempre più precise per sondare la natura del corsista e dei suoi problemi; comincia in seguito e a seconda dei casi uno psicodramma in cui il corsista è spinto a rappresentare, proprio come in teatro, i punti critici e insoluti o i blocchi della propria vita. In certi casi qualcuno dei “rifrequentanti “ collabora con i trainer impersonando i vari componenti della famiglia del corsista. La metodologia è differente a seconda dei casi; comune a tutti c’è questo rito della confessione pubblica delle proprie colpe, mancanze, debolezze, scorrettezze; qualcuno viene tenuto “sotto” di più, altri meno; i trainer dispongono di una notevole capacità dialettica e persuasiva ed agiscono anche in 2 o 3 alla volta, dispongono di stimoli di ogni tipo, un vasto guardaroba per lo psicodramma: puoi ritrovarti facilmente in mutande, deriso oppure agghindato in maniera ridicola ed umiliante, può capitare di prendere sonori ceffoni o altrettanto sonori calci nel sedere, qualcuno viene legato oppure bendato anche per la cena; il linguaggio dei trainer è duro e spietato; non si risparmiano neppure volgarità e turpiloquio tutto mirato a punzecchiare e provocare sicchè le difese psichiche si abbassano e la confessione arriva puntuale e liberatoria, come il pianto che diventa col passare delle ore un’epidemia collettiva; i kleanex li offre la ditta in abbondanza.
Perdiamo così il senso del tempo e non sappiamo più quante ore dura una sessione di lavoro o a che ora si pranza o si cena. A seguito della confessione viene anche prontamente data una punizione o una valvola di sfogo (sono molto attenti a non tirare troppo la corda e c’è sempre qualcuno di loro che ha il compito di soccorrere chi non regge o va in crisi) , può cosi capitare di trovarsi a scrivere una lettera alla madre, viva o morta che sia, oppure a piangere un caro defunto il cui nome è stato scritto su una grossa croce di legno; di trovarsi con i guantoni da boxe a dare pugni sul nome di chi ti ha ferito scritto su di una parete, di stare per ore a riflettere davanti ad uno specchio con addosso accessori ridicoli che ti ricordano le tue mancanze o chi sei davvero.
Così si va avanti, a turno veniamo chiamati , sempre presente la musica ripetitiva che ascoltiamo ad ogni inizio “lavori” con la testa china sul tavolo .
Ad un certo punto si cambia rito, viene chiamato uno che già ha parlato, posto al centro della sala , viene così messa in scena un’azione simbolica liberatoria come una contesa tra il male e il bene , una scelta tra il vecchio e il nuovo, tutti i presenti cominciano ad incitarlo molto animatamente, sembra di stare in un film di Kubrick: le urla aumentano e una volta raggiunta la meta arriva un’esplosione di applausi e grida, urrà, baci e abbracci collettivi fino a che il corsista viene innalzato al cielo da tutti gli altri, cullato in un letto di mani e portato in trionfo ad un’altra postazione del tavolo che ha nel frattempo cambiato colore solo nel posto a lui riservato, a simboleggiare una nuova vita più pura e più piena; una vera iniziazione in stile massonico con slogan ripetitivi, applausi ed esaltazione collettiva. Questa cerimonia toccherà a tutti nei prossimi giorni, tutti arriveremo ad avere un nuovo posto al tavolo, una nuova prospettiva più libera e consapevole (dicono).
I giorni si susseguono più o meno come quello descritto, ogni tanto qualche cosa di nuovo come compilare una lista delle proprie emozioni negative su di un foglio (dopo qualche giorno ricomparirà in un cerimoniale che ci vede protagonisti del piccolo rogo di tale foglio) , altre volte lo psicodramma è interrotto da momenti di coccole, abbracci , passeggiate per la sala ad occhi chiusi stringendo ed abbracciando chiunque capiti a tiro chiedendo perdono come se fosse una persona a cui hai fatto dei torti o viceversa perdonando chi te ne ha fatti; sempre ad occhi chiusi ci scambiamo le scarpe con chi capita per metterci simbolicamente “nelle scarpe degli altri”, musica, molta musica , a volte anche dieci e più canzoni, con una voce di sottofondo che traduce quelle in inglese e noi partecipanti ad ascoltare con la testa fra le braccia appoggiate sul tavolo. Continuano anche a ripetizione le “iniziazioni” o “liberazioni” che dir si voglia sempre con musiche e slogan vari, baci abbracci ed applausi .
Una cosa strana e ad effetto è la seguente: veniamo disposti su due file, i corsisti da una parte e di fronte girati di schiena il pubblico che rifrequenta; passiamo così in rassegna ad uno ad uno queste persone massaggiando le loro spalle ed il collo, poi ritorniamo all’inizio della fila e ci viene chiesto di spingere con decisione ad uno ad uno in sequenza tutti quelli di fronte, un bello spintone gridando loro “ Io me ne sbatto di te !”. A questo punto la persona spinta si gira a braccia aperte, ti guarda negli occhi e con dolcezza ti risponde “ e io ti amo” . Molto ad effetto, nella penombra con la musica, in tanti piangono, qualcuno pure con singhiozzi, tutti cominciano a riconoscere l’efficacia di quello che stiamo facendo e esprimono gratitudine per chi tiene il corso. Siamo giunti così all’ultimo giorno, i volti di tutti appaiono più sereni, rilassati, un po’ euforici; restano in vigore tutte le regole e si va in sala.
Rilassamento, testa sul tavolo ed un’infinità di canzoni a cui si aggiungono delle inaspettate carezzine sulla nuca da parte dei collaboratori che rifrequentano.
Poi segue un caloroso e perentorio invito a chiudere gli occhi e ad abbracciarci tutti formando un circolo, un po’ come ballare un lento collettivo. Segue un bel discorso del Leader su come siamo stati da loro ripuliti dal lerciume che la vita ci ha gettato dentro e dell’importanza del loro operato, l’importanza di mantenere l’assoluta riservatezza su quello che abbiamo sentito o fatto sotto l’aspetto deontologico, per la privacy, perché altrimenti non funzionerebbe per i nostri cari o amici ai quali sicuramente consiglieremo il corso, dando pochissime informazioni, rimanendo sul vago, dicendo loro che tutto ha un senso e che poi capiranno.
A pranzo viene tolta la regola del silenzio: si comincia a chiacchierare tutti felici ed entusiasti; fra qualche ora il corso sarà finito ed abbracceremo gli amici e parenti che ci aspetteranno numerosissimi nella sala.
Prima di tutto ciò torniamo un’ultima volta nella sala per vedere un filmato motivazionale il cui senso è che con la forza di volontà, l’impegno e la costanza si ottiene tutto. Veniamo inoltre insigniti con solennità del fregio che contraddistingue il gruppo; tutti ne vanno molto fieri e dicono che ora capiscono e condividono in pieno quello che è stato loro detto.
Finalmente ci mettiamo il vestito bello e si esce in sala: una esagerazione di gente ci aspetta, tutti commossi, felici che finalmente anche noi abbiamo vissuto questa -a loro dire- “esperienza straordinaria”.

Fine delle trasmissioni; a seguire
raduni mensili , corsi di approfondimento,e mi raccomando
porta parenti ed amici e non dire nulla del corso!
Ciao
DONJUAN

PS:anche zorro e superman sono in incognito
ma nessuno si arrabbia!

x Arturo.

Vorrei chiarire che se devo trombare non mi serve internet ok.

Sei liberissimo di conoscere i [...] se proprio ci tieni . anzi penso proprio che il loro corsettino lo abbiano copiato da un'azienda multilevel , in america li fanno fare a tutti i loro agenti e non solo in america.
se hai gia fattto corsi con Robbins e vari sprechi il tuo danaro.....
e solo una mia opinione.

vedi io ho conosciuto tutti e due i
lati della medaglia e ritengo che quello "marcio" pesi di più.

La mia identità è Donjuan PROPRIO PERCHE' SO CON CHI HO A CHE FARE.

MEDITATE GENTE MEDITATE

Ho saputo di questo gran chiasso attorno ai corsi GRUEMP e ho letto gli interventi sul forum. Io non so che intenzioni avessi tu, Patrizia, nè che tipo di rapporto hai con la tua famiglia e che cosa è realmente successo a queste persone a te care. Ma mi domando quale era la tua intenzione nel momento in cui hai deciso di gettare fango ed invitare le persone a diffidare dalla GRUEMP e da coloro che hanno frequentato il corso. Io sono tra questi e non mi rispecchio affatto nei sintomi da invasamento, frequentazione di sole persone che hanno fatto il corso e altre cose che ricolleghi a comportamenti settari. Mi sento una persona libera e con capacità critica, per me il corso della GRUEMP è stato uno strumento molto importante, ma parlo di strumento, non di esperienza totalizzante della mia vita. Mi rendo conto che possano esserci persone che hanno la tendenza ad aggrapparsi quando trovano qualcosa che le fanno stare meglio, ma credo sia responsabilità loro, di una debolezza propria, non è certo responsabilità di altri ed è un comportamento molto molto lontano da ciò su cui si lavora in quei 5 giorni. Se una persona ha la testa valuta "criticamente" ogni sua esperienza, ed è l'esperienza che diventa tua... non il contrario e questo discorso non vale solo per i corsi GRUEMP.
Mi dispiace Patrizia che tu abbia sollevato questa polemica e spero tu possa renderti conto che non hai attaccato una società, un'entità astratta, ma delle persone, la loro credibilità, la loro intelligenza. E tra queste, anche tuo padre, le tue sorelle, i tuoi fratelli, i cugini e i nipoti... devi avere davvero una considerazione molto bassa di tutti loro per arrivare a fare delle accuse così pensanti su qualcosa e qualcuno che, tra l'altro, non conosci.
Comunque ci credo bene che l'avvocato della GRUEMP non sia stato tenero, sinceramente se qualcuno mi attaccasse come tu hai fatto con i formatori GRUEMP, cercherei anche io un avvocato bello agguerrito e credo proprio faresti la stessa cosa anche tu se qualcuno che non sai neppure che faccia ha cominciasse a gettarti addosso fango.

Susanna

Ciao a tutti, sono Salvatore dalla prov. di Bergamo, ho partecipato al corso "Corsa nella Luce" della Gruemp dello scorso anno.
Sono entusiasto e' FELICE, di aver vissuto una esperienza cosi' positiva della mia vita.
Ho voluto fare questa ECCEZZIONALE esperienza di vita per farmi aiutare in alcune lacune del mio comportamento e della mia personalita' che ritenevo correggere o modoficare in meglio.
[...], hanno saputo interpretare al meglio il percorso per farmi sentire a mio agio durante il SEMINAR, nonche' il giusto apporto nel cercare di correggere i miei errori comportamentali di vita quotidiana.
Ringrazio tutto lo Staff Gruemp, scusate se non elenco tutti uno per uno. Spero che la Gruemp intervenga nelle sedi opportune, come sicuramente fara'.
[...] ci hanno insegnato, per meglio dire ricordato, che l'onesta', il senso del dovere, il lavoro, la religione qualsiasi essa sia, l'amore verso la famiglia e tutte le persone che ci circondano, hanno un valore e, devono essere tutelati.
I VALORI DELLA VITA!!!!!!
Spero che tutte queste cattiverie gratuite dette da queste persone rientrano con le dovute scuse, con la ragione e con tanta autocritica.
Non sono di parte, ma obbiettivo, anche perche' il mio cambiamento e' dato dalle testimonianze dei miei cari, mia moglie, i miei figli, i miei colleghi ed amici.
[...], IO SONO CON VOI, come tanta gente che in questi anni vi ha seguiti.
Salvatore BG