Ecco, il fatto stesso che concluda con la frase <<attendo vostre critiche>> via siete già data la risposta, io vorrei sapere se mia suocera, (per esempio) che non si può muovere, non vede, non sà leggere, ha solo 450 € di pensione al mese, non può permettersi un computer, non può pagare in più per un abbonamento ad internet, non ha nessun che la possa assistere 24 ore su 24...insomma alla luce di ciò, mi sapete dire come c+++o fà a ricevere queste notifiche via e-mail ??? Inoltre invece di semplificare e risparmiare, doppia spesa e doppio lavoro per le poste e per l&#39;impiegato (nemico di Brunetta) costretto a mandare anche l&#39;email oltre ad andare in orario d&#39;ufficio a fare la sua spesa personale !!!E&#39; come spedire un telegramma in cui si avverte che stò per chiamare al telefono...per cortesia !!!!!!
L&#39;invio e/o ricevimento di pratiche tramite internet è una realtà, ma svolta da chi ? dai tecnici per esempio geometri, ingegneri ecc che oramai presentano nel 60 % dei casi per via telematica, oppure i notai i commercialisti ecc, quindi, senza nulla togliere ai pensionati come mia suocera, che hanno studiato ed hanno un minimo di professionalità per gestire internet-
Pertanto alla fine credo che il vostro discorso sia un pò campato in aria, ed utopistico !!! Buone cose

ma sua suocera che non avrà (immagino ) intestato nulla, che immagino non avra in essere affari.....ma quali notifiche dovrebbe ricevere??

e poi chi l&#39;ha detto che il sistema dovrebbe valere per gli ultracentenari??
potrebbe valere solo per le persone che si trovino, all&#39;entrata in vigore, ad esempio al cinquantesimo anno di età...

ma poi se anche fosse , se ricevesse una notifica telematica , voi figli che cavolo ci state a fare?? se la nonnina si trovasse in uno ospizio il suo curatore che cavolo ci sta a fare??

ma perchè se alla nonnima non vedente immobile al letto, viene il postino e gli porta una cartella esattoriale... la nonnina immobile e non vedente la legge la cartella?? se la nonnina per il fatto che è non vedente ed immobile non scende dal letto..il postino si porta indietro la raccomandata e poi se la deve andare a ritirare alla posta la carta... e se non la ritira entro 10 giorni, l&#39;atto e bello che notificato!!!!

quindi e tutt&#39;altro che utopistico e campato in aria.......!!!!

poi ricorda che scrivere ed ammettere su internet , che la propria suocera non autosufficiente, non c&#39;è nessuna che la assisste 24 H SU 24... è un abbandono di persona non autosufficiente E&#39; UN REATO!!

se la nonnina abita in un palazzo che non ha i citofoni o la buca postale ....o se ci sono ma non c&#39;è il nome o non si legge, il messo notificatore notifica l&#39;atto per irreperibilità (art 143 cpc).
dopodichè la nonnina dovrebbe andare al comune e consultare l&#39;albo pretorio entro 8 giorni, per vedere se malauguratamente entro la settimana sia passato il messo e non l&#39;abbia trovato.....

Nè più né meno che un mero volo pindarico.
Consiglio a LUIGI RAIMONDO di tornare sulla Terra e guardarsi intorno prima di lanciarsi in simili proclami.

per IO, forse luigi si è dimenticato che il sistema potrebbe essere integrato oltre che dal dotare tutti i cittadini del dovuto macchinario, anche di fare dei corsi di formazione e dato che ci siamo anche di una buona scorta di piccioni viaggiatori così gli utenti nel ricevere la posta possono anche usufruire di un pasto a base di pennuti.

E&#39; chiaro che l&#39;esempio della mia cara suocera era una &quot;esagerazione ed estremizzazione&quot; infatti la stessa vive con noi !!!! Ma a parte questo, l&#39;egregio Luigi dovrebbe spiegarmi se il &quot;SUPER VISORE DI PRIME CURE&quot; non trova nessuno a casa, oppure il destinatario Non si fà trovare come per una normale notifica e/o la rifiuta, o non si legge il citofono cosa ca++o cambia ??? In pratica sostituisce il Messo Notificatore con un altro nome...o sbaglio Arnoldo e Topezio !! E poi questo fantomatico SUPER VISORE DI PRIME CURE farebbe questo lavoro gratis ?? Altre spese ancora, infatti sommiamo : Operatore per invio mail + lettera raccomandata semplice + computer per S.V.D.P.C. + stipendio per il S.V.D.P.C. dov&#39;è tutto questo risparmio ??
P.S.:Comunque complimenti per la fantasia nel costituire la figura del S.V.D.P.C. !!!!!

scusate....dimenticavo, se non erro il Messo originale porta la busta chiusa e sigillata, giusto ? (non lo sò preciso perchè ho ricevuto forse solo due notifiche in vita mia) pertanto il sempre più simpatico S.V.D.P.C. andrà a leggere tutti i c^^^i dei destinatari, dato che deve scaricarli stamparli e vidimarli,alla faccia della &quot;praivasi&quot; -
Ma per autenticarli cosa ci vuole un notaio vero ?? ...la cosa è sempre più inverosimile - Con rispetto

il super visore di prime cure ( tipo il medico di famiglia...)) non si deve spostare dalla sala computer del comune, per tanto non hai capito nulla.... non ha il potere di fare notifiche alcune!!
è solo una persona che ha la capacità e la professionalità di usare il computer saper scaricare... e saper leggere la &#39;&#39;carta&#39;&#39;, proprio come fà il medico di famiglia che ti fà la visita ...ma se c&#39;è un problema che non riesce a risolverlo ti manda dallo specialista a cui crede.... la proposta che avevo fatto delle postazioni mobili era soltanto una possibilità che offriva il sistema per ovviare al fatto che qualcuno poteva dire.... e se la nonnina di 120 anni cieca inferma sordomuta ed abbandonata, non può scendere dal letto e non sa accendere il computer??

per il fatto delle copie conformi, beh ...cosa dirti basta che la legge lo AUTORIZZI AD EMETTERE COPIE CONFORMI, PER TANTO IL NOTARO NON SERVIRà!!! NON DOVRà VERIFICARE LA LEGGITTIMITà DEL CONTENUTO....MA SOLO DICHIARARLO CONFORME ALL&#39;ORIGINALE.... NON VEDO COSA CI SIA DI IPOCRITO OD UTOPICO....

A quanto pare sei una persona distratta e disattenta!!
il risparmio si trova a monte e non a valle......!!!

quante carte si perdono per strada nei meandri della pubblica amministrazione??
quante carte stanno anni ed anni nei cassetti della pubb amm dimenticate??

quante carte nel percorso vengono accidentalmemte , dolosamente o colposamente nascoste distrutte.....


quante carte vengono notificate oltre i termini della prescrizione ( accidentalmente, colposamente e dolosamente) e annullate poi in sede di giudizio...

quante carte vengono annullate per vizi nelle notifiche ( nullità, inesistenze inefficacie).

quante carte vengono notificate a persone sbagliate???

di certo con tutti i dipendenti in surplus che i comuni hanno..... e che qualcuno di loro è senz&#39;altro imboscato...... quanti computer stanno senza far nulla...
potrebbe anche pigliarne qualcuno di loro e metterli in una stanza..pigliare 2-3 dei famosi dipendenti istruirli e formarli a dovere informaticamente e della relativa normativa, anche in tema di privacy, farli fare un giuramento presso un magistrato ( un giuramento sul non violare la privacy, e sul non fare autenticazioni false..) e tutto qua!!!! non vedo cosa ci sia di pindarico o di utopico in quello che ho scrittto......

quali spese in più ci sarebbero???

ogni atto nella pubblica amministrazione costa 50 euro..complessivamente per farlo ( attualmente), col mio sistema quanto costerebbe??? max 10 euro......

aspetto tue critiche..
luigi

No, mio caro Luigi, non ci siamo, e&#39; sul tuo cervello che nutro forti dubbi, senza offesa.
Non mi fido dei computer ne&#39; di Internet, ne&#39; tantomeno dello Stato e delle sue emanazioni locali. Le prove che ho ragione:
- a Parma da tre mesi ci sono computer della biblioteca civica bloccati perche&#39; it.city non e&#39; capace di installare o riconfigurare qualcosa per rimediare a certi difetti della versione precedente, fatta sempre da it.city
- da un mese non posso accedere al mio account presso un altra biblioteca comunale di Parma perche&#39; il sistema risponde che sono gia&#39; collegato su un altro terminale, il primo caso nella storia di sdoppiamento della personalita&#39; informatica, e bisognera&#39; aspettare chissa&#39; quanto che it.city faccia arrivare da Brescia, cosi&#39; dicono alla Biblioteca Internazionale, dedi tecnici capaci di risolvere banali problemi che it.city non e&#39; capace di risolvere
- centinaia di Comuni con i Tred hanno fatto multe false
- parecchi Comuni del sud mandano multe a innocenti automobilisti del nord, contando che paghino perche&#39; andare al sud dal giudice di pace costerebbe loro di piu&#39;
- a diverse persone capita di sentirsi dire all&#39;anagrafe che non esistono, perche&#39; il computer dice cosi&#39;
- da anni sul sito INPS non funziona mai il programmino per il calcolo simulato della pensione
- etc etc etc
- sara&#39; vero che alcuni riescono non so come a rifiutare le notifiche, ma i rischi della notifica telematica sono molto maggiori,
intanto oggi come oggi la notifica si considera eseguita il giorno della spedizione, non quello in cui la si legge, e cosi&#39; si riducono o svaniscono i tempi per opporsi a multe ingiuste, delibere condominiali e altro
il sistema potrebbe funzionare male, per guasti, o perche&#39; lo vogliono far funzionare male per imbrogliare il prossimo
etc etc etc
I disoccupati a reddito zero non sono considerati poveri se hanno una casa, che alza l&#39;ISEE. Dovremmo vendere la casa per pagare la PEC?
Un&#39;idea da buttare nel cesso.
Paolo

amico a buttarsi nel cesso non sono le mie idee ma .....

quante bombe atomiche hai visto lanciate per sbaglio tu, da un computer impazzito o mal gestito???? ne hai mai sentito parlare di un computer del presidente americano che per &#39;&#39;sbaglio&#39;&#39; ha lanciato un missile verso l&#39;urss, un missile??

se il mio sistema funziONASSE male è perchè o non si è capaci di farlo funzionare o non lo si vuole far funzionare.... ed allora non sarebbe il sistema in se a non funzionare, ma le persone che lo gestiscono........COME ACCADE GIA OGGI ....ALLORA......??

comunque a quanto pare non hai capito bene.....
LA NOTIFICA SI INTENDErebbe EFFETTUATA A TUTTI GLI EFFETTI DI LEGGE, IL QUINDICESIMO GIORNO DOPO CHE TI è STATO &#39;MATERIALMENTE&#39; DEPOSITATO SULLA TUA CASELLA... non credo che sia molto difficile capire, tale banalità!!! e tu in 15 giorni + altri 60 altri, giorni avoglia di far ricorso..... in oltre per una maggiore tua garanzia e sicurezza il sistema ti manderebbe una raccomandata semplice contenente : mittente, nome file , grandezza file, data ed ora di deposito, data di notifica ( la relativa data dopo 15 giorni. + qualche altra informazione utile)

se tu questo sistema lo faresti far funzionare da matematici, informatici, ingegneri.... di alta professionalità..
e non come al solito gestiti da laureati in legge e filosofi o geometri (tra cui...... tutti raccomandati, ovviamente....), allora vedresti che tali errori che tu imputi ai computer, non sò se siano eliminabili totalmente, ma di sicuro saranno ridotti di molto...

comunque i comuni non avrebbero alcun potere sul sistema.... è già questo sarebbe una garanzia.....

la pec poi si pagherebbe da sola, visto che sarebbe a pagamento, si pagherebbe per spedire e non per averla la pec.....
pagheresti come già oggi paghi una raccomandata AR, forse pagheresti molto di meno però.....col mio di sistema.....

TRA IL MITTENTE E CHI GESTIREBBE IL SISTEMA NON POTREBBERO ESSERCI ALCUNA COLLUSIONE.......

come alcuna collusione potrebbe esserci tra gestore e destinatario......

il sistema starebbe a parte da tutti.....

il sistema potrebbe essere gestito da un pool di ricercatori del CNR, presi tra (ripeto) matematici, informatici, ingegneri informatici elettrici e delle telecomunicazioni + ovviamente dei FISICI.

POI I COMPUTER CHE MANTENGONO IL SISTEMA POTREBBERO ESSERE SPARSI PER L&#39;ITALIA E NON IN UNA SOL POSTO, così in caso di incidente di qualsiasi tipo, subito si potrebbe ovviare al problema....

si dovrebbe partire da una ridondanza di lavoratori nel sistema , in una ridondanza di sedi, da una ridondanza di informazioni e di segnali.....

una idea da santificare..... ma tu di sicuro hai una formazione umanistica ...pertanto non puoi capire.....
luigi

Carissimo Luigi apprezzo e quasi ammiro la tua passione nel sostenere la tua idea (com&#39;era quel detto, farò di tutto affinchè chi non la pensa come me possa esprimere il suo pensiero) però purtroppo dobbiamo fare i conti con il &quot;sistema Italia&quot; se non erro è polemica di questi giorni, ma lo sai che sono da tempo in vigore Leggi e Circolari che invitano le Amministrazione Pubbliche di usufruire di dati e/o certificazioni tramite mail e/o fax, eppure ogni santa volta devo sempre portare il certificato in cui si attesta che io sono in vita......chissà potrebbero prendermi per incarnato di extraterrestre...insomma ci siamo capiti ??? Comunque auguri -

Piccola aggiunta : COSA HAI DA DIRE CONTRO I GEOMETRI??????????????????????????...VISTO CHE &quot;IO&quot; APPARTENGO A QUESTA CATEGORIA ??? E PER NOI IL COMPUTER E LE RETI INTERNET SONO ORMAI PANE QUOTIDIANO.... !!!

a quanto pare non mi sono spiegato ancora a sufficienza...

se quetsta spa che si dovrebbe formare...

fosse gestita--- per legge---- solo da ( ripeto per la terza volta) da professionisti nel campo della matematica, informatica, ingegneria, fisica....) e non come al solito dai soliti raccomandati politici.....per giunta filosofi.....letterati..... giuristi.....geometri..... e chi più ne ha più ne metta...... (non me ne volere ma i geometri...ma e per fare degli esempii). in un sistema del genere interamente gestito da scienziati.... di errori se ne farebbero??? certo..! ma quanti???

amico se la NASA fosse stata gestita da giuristi, ..letterati....filosofi.....si sarebbe andati nello spazio?? non credo!!!

200 anni fa...ad una persona che avesse detto che un giorno si sarebbe andato sulla luna......sarebbe stato assicurato al manicomio..ed invece ci si è riusciti....

perchè invece credi che il sistema delle notifiche telematiche...sia fantascienza???? non giustifichi abbastanza bene le tue motivazioni a mio giudizio......

ciao luigi

LR continua a confondere la realta&#39; esistente con i suoi deliri:
- la notifica tramite PEC si intende avvenuta il giorno della spedizione, che LR intenda spostare la data al 15o giorno e&#39; solo una sua idea, e poi cosa ve ne puo&#39; importare se siete a casa per 40 giorni con una gamba rotta, e senza computer, sarebbero comunque spariti 25 giorni
- la PEC a pagamento costerebbe, secondo LR, meno delle raccomandate attuali, il fatto e&#39; che adesso ricevere una raccomandata non costa nulla, questo dice tutto su LR e le sue proposte.
Paolo

caro paolo, io insisto nel dire che sei tu fuori dalla realtà...

1) il fatto che già oggi la notifica della pec si intenda effettuata il giorno stesso della notifica...lo dici tu.... e comunque se fosse vero e perchè
a) a riceverli tali mail sono di solito libero professionisti che hanno scelto di loro di acquistare una pec e di utilizzarla....
b) essendo dei libero professionisti si suppone che abbiano una certa freschezza mentale a manovrare i computer....
c) non è affatto vero che la mail si intende notificata il giorno stesso..perche se il titolare della pec, secondo la legislazione attuale , decide di non voler ricevere tuoi mesaaggi, e tu il messaggio lo invieresti lo stesso... tale invio non costituirebbe notifica ma solo DEPOSITO....

comunque quello che tu dici è falso, perchè le leggi degli uomini non sono come le leggi della fisica....la gravità, l&#39;elettreicità ecc che ci sono indipendentemente che tu lo voglia o no, caro paolo le leggi degli uomini si cambiano in continuazione...........
la &#39;&#39;MIA&#39;&#39; legge prevederebbe la notifica il quindicesimo giorno successivo a quello di ricevimento.....

ma perchè se viene il postino e non ti trova ......alla legge gliene frega che tu stai con la gamba rotta??? e senza macchina per andare alla posta a ritirare la raccomandata?????

poi quando io parlo di costi parlo di costi a monte.... parlo di costi dovute alla notifiche errate o nulle o inefficaci o inesistenti....

parlo di carte che si perdono a volte non proprio accidentalmente ma dolosamente....

parlo di carte nascoste non sempre accidentalmente ma dolosamente....

parlo di atti che vanno in prescrizione .... non sempre accidentalmente ma anche dolosamente e dopo lo stato deve pagare anche le spese di giudizio dopo che il giudice li ha annullati tali atti....

vedi dove stanno i risparmi??

rifletti col cervello e nnon col c.l.o!!!
(

http://www.aduc.it/dyn/tlc/noti.php?id=249162 andate al tale sito e leggete!!!

EBBENE SI &#39; CI SIETE RIUSCITI, FINALMENTE HO CAPITO CHE QUELLO CHE VADO PROFESSANDO E&#39; UN DISCORSO CHE NON PUO&#39; VALERE IN ITALIA, MA QUALE CURATORE, MA QUALE COMPUTER, QUESTO SERVIZIO NON SA DA FARE...CHIEDO SCUSA A TUTTI !!! ED ALL&#39;ADUC

Per non essere lungo riporto uno stralcio dell&#39;articolo:

Dal 4 febbraio, in Spagna i cittadini possono ricevere la notifica di una comunicazione della polizia stradale al proprio indirizzo di posta elettronica o via sms ......il cittadino che intenda reagire. Tramite il nuovo sistema di sottoscrizione volontaria e gratuita, sia per le persone fisiche che giuridiche, cittadini ....

da notare nel linguaggio le parole &quot;possono&quot; &quot;sottoscrizione volontaria&quot;...quindi chi farà ciò ? solo quelle persone dotate delle capacità e mezzi tecnici adatti alla bisogna !!! E non la solita nonnina di 82 anni !!!! fatti una ragione

P.S.: cos&#39;è quella sorta di pentimento mom l&#39;ho capito !!! almeno che non sia uno scherzo.....vedi carissimo Luigi Raimondo, che internet non è sicuro al 100% !!!

per prima cosa lo scritto qui sotto non è mio ma di quel maledutato che ha scritto dopo...che si fa chiamare IO.

se sei così sicuro che internet sia così altamente insicuro.... ti sfido ad infiltrarti nei computer del pentagono e a lanciare dei missili veso la russia...
non è sspacciandoti per me che dimostri che internet sia insicuro....
ma poi anche se fosse..... ma quale è il problema.... è solo un problema di possibili violazioni della privacy o c&#39;è dell&#39;altro secondo te??


comunque ti ho detto numerossissime volte che il sistema potrebbe benissimo non essere obbligatorio per tutti ma solo per le persone che hanno un età inferiore a cinquanta anni...per esempio......
comunque la tua nonnina di 90 anni non vedo quali notifiche possa ricevere....!!! solo quelle dovute al fatto che tu gli hai intestato l&#39;auto per non farti togliere i punti dalla patente......

Credo che sino ad ora ho dimostrato di essere abbastanza educato, anche in altri interventi, comunque chi mi dice che non sia un altro che si spaccia per te, facendo finta di essere me, che poi invece è un altro che a sua volta fà finta di essere io,...può essere chiunque, il lato negativo di questo forum è che manca l&#39;iscrizione preventiva con password , chiunque può far finta di essere un altro....magari chi stà scrivendo non è Io ma un simulatore...quali prove inconfutabili hai cho son stato io ? se hai tali prove vuol dire che il sistema è vulnerabile, e allora stiamo punto e a capo,....o no ?? Comunque basta con questa discussione, mi ha un pò stancato, con cordialità IO -

mi fai proprio specie......
ma chi ti ha obbligato a rispondere alla mia prposta?????

comunque quando tu scrivi un messaggio il messaggio è segnalato con il tuo indirizzo IP....... puoi anche spacciarti per me ma i computer sanno il messaggio da dove viene..... comunque non sei ancora stato esauriente sul come la mancanza di sicurezza presunta possa inficiare il mio sistema.....

quindi o ti chiarisci o è un vero peccato che in italia esista la libertàdi pensiero e di espressione..... non dovrebbero mai essere abusate.... sparando frasi senza senso e che non apportano un serio contributo al forum..
ciao
luigi

O bene, qui casca l&#39;asino, ammettiamo anche l&#39;abbia scritto io, ma non l&#39;ho fatto, mi sai dire come fai a leggere il mio INDIRIZZO IP o quello di altri ??? per caso sei un hacker ??? dato che tale indirizzo viene letto solo da chi scrive e non da chi riceve, così magari ti ritrovi, non è certo il tuo caso, la Polizia Postale a casa perchè dal tuo indirizzo ip hanno scaricato video pedopornografici !!!! Cortesemente mi spieghi il trucco per far ciò, oppure hai amici dello staff di ADUC ?? con simpatia

E dove avrebbe detto di poter leggere l&#39;IP di un altro? Scusa, ma non mi pare.

ALLA CORTESE ATTENZIONE DEL SIG. LUIGI RAIMONDO

da: per IO
data: 12 Marzo 2009
solo l&#39;amministratore del server può controllare il traffico sul server e quindi gli IP di chi fa &quot;post&quot;; non è da escludere che un pirata informatico possa eseguire log-in sul server ottenendo i privilegi dell&#39;amministratore, ma questo è un abuso informatico penalmente perseguibile...in linea di massima tieni conto che, per svariati ed ovvi motivi, chi va in giro dicendo &quot;sono un hacker, ho fatto questo e quello&quot; in realtà NON LO E&#39;.

è un abuso informatico penalmente perseguibile...è un abuso informatico penalmente perseguibile...è un abuso informatico penalmente perseguibile...è un abuso informatico penalmente perseguibile...è un abuso informatico penalmente perseguibile...è un abuso informatico penalmente perseguibile...

ECCO UNO STRALCIO DELLA SUA ULTIMA MISSIVA:
Comunque....BASTA !!!!!

..<<<comunque quando tu scrivi un messaggio il messaggio è segnalato con il tuo indirizzo IP....... puoi anche spacciarti per me ma i computer sanno il messaggio da dove viene....>>>

cosi&#39; avremmo piu ufficiali vivi........ credo che negli ultimi tempi ,con tutte queste armi, girovaganti......

eliminiamo notifiche e atti giudiziari.ricreiamo il fascismo...... si viveva meglio della dittatura berlusconmafiosa di adesso. o lo stalinismo,ma senza vaticano.......AHAHAHAHAHAHAHAHA popolo becero. gli antichi romani erano famosi x i rutti,gli irlandesi per altro. beh. stiamo inviluppando a livelli beceri e porci,come marionette serve statali.W I CANI E IGATTI.

amico, ti devo invitare formalmente, (salvo la possibilità di scrivere cose attinenti al forum)) di uscire e non più scrivere sul forum cui io ho dato inizio....

pertanto scrivi cose utili.... o ometti di scrivere...sono le persone come te che rovinano l&#39;italia........ sono persone come te che mischiano merda e cioccolata che rovinano l&#39;italia....

poi ricorda che accusare di reato una persona senza avere le prove...quesro si che è reato.....