Il prodotto di una democrazia malata e posticcia che non ha saputo sviluppare difese democratiche.

Una democrazia che è così ben presto degenerata in oligarchia partitocratica ingessata da sempre in due fasulle formazioni in gara tra loro per la conquista e il mantenimento del potere.

Ieri le due formazioni avevano almeno nomi differenti: DC e PCI.

Oggi le due formazioni convergono su un uomo: Berlusconi al quale sono tutti uniti da un "pro" o da un "contro".

Togli Berlusconi e trovi il nulla.

Lo sappiamo tutti, Topesio, solo che non ci è concesso dirlo.

Mica vogliamo che chiudono il Forum ADUC.

Una serie di puttanate. E' ridicolo che nel 2009 ci siano persone che ragionano solo in base a quello che gli dice il sindacato e/o il partito. Svegliatevi ch ela guerra è finita da un pezzo. Credete pure a Franceschini che vuol essewre un economista e pensa che il PIL sia un partito, magari il PCI modificato.

per Topazio, adesso oltre ai Dieci Comandamenti abbiamo le Dodici Fesserie. Mosè andò a prenderli sul monte Sinai tu sei andato a prenderle a Botteghe Oscure.

sono pchi giorni che frequento il sito, lo consideravo interessante pur se a volte qualche post l'ho trovato di dubbio gusto contornato anche da sparate folcroristiche ma mai avrei creduto di trovarmi scemenze come quelle scritte da Topesio. Non si tratta di raccontare qualcosa un pò addomesticato ma di rappresentare cose totalmente false e questo non fa onore a nessuno. la sporca politica occorrerebbe lasciarla ai politici e non fantasticare sulle stramperie che loro vanno dicendo in giro. Credevo che un minimo di lucidità fosse rimasta ma mi sembra sia una pia illusione. Che diamine ci sono i giornali e le televisioni ma mi sembra che si ragioni ancora come quando i compagnoschi, per farsi vedere acculturati, giravano con l?Unità sotto il braccio, oggi a dire il vero hanno Repubblica ma sono sempre gli stessi.

allora avanti tutta con Franceschini, Veltroni, Di Pietro poi se c'è spazio diamo posto anche a Prodi e a tutti quelli che dopo le ultime elezioni sono stati, dagli italiani, allontanati dal parlamento. saranno giorni foschi ma ricchi di risate per le loro continue liti e per le puttanate che cercheranno di portare avanti iniziando dalle centrali elettriche alimentate dalle loro flautolenze. Inizieranno naturalmente con una mega cerimonia di giuramento collettivo sulla Costituzione tannto saranno i primi a mettersela sotto i piedi. Il commento sulle ronde però è forte come strampaleria ed oscurantismo mentale.

Topesio, con tutto il rispetto, devi dirmi a che serve fare sforzi per spiegare punti di vista più costruttivi se poi si riporta tutto al punto di prima.
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<b>PERCHÈ RINGRAZIARE IL SILVIO.</b>

Noto che tal Berlusconi Silvio - o meglio, i suoi peccatucci - occupa la gran parte dei post di questa sezione.
Personalmente direi che sia ora di darci un taglio.

L&#39;elenco di nefandezze del nostro amato Premier arriva fino alla Luna;
inutile metterci ad elencarle tutte, essendo peraltro ormai note anche ai bimbi dell&#39;asilo.

Infatti la sua fedina penale (o morale) è del tutto IRRILEVANTE, rispetto al <u>VERO</u> nocciolo della questione.
Ovverossia, che viviamo in un Sistema che permette ad un pluri-inquisito iscritto alla p2 (ecc ecc) non solo di schivare la galera (e già lì ci dovrebbe scattare l&#39;allarme rosso), ma anche di fondare un partito, vincere le &quot;elezioni&quot;, diventare presidente del Consiglio, cambiarele leggi a piacimento e finire al Quirinale.

E tutto, praticamente, senza il minimo CONTRASTO:
niente organi di controllo...
niente opposizione politica...
niente garanti del rispetto delle Leggi...
NIENTE PALETTI, SE NON A PAROLE.

Ammettiamo dunque che ci sia qualcosa che non va?
Ammettiamo che il problema non è LUI, ma un Sistema che gli permette di fare e disfare indisturbato?
Ammettiamo che - visto che il Sistema glielo permette - LUI FA <u>BENISSIMO</u> A FARE QUEL CHE FA?

Se proprio ci tenete, gli faccio un maleficio Voo-doo e muore oggi stesso. Garantito.
Ma questo non muterebbe di una virgola il Sistema di cose che ha permesso ad uno come lui di trovarsi dove si trova.

Il tanto bersagliato Silvio NON ha creato questo Sistema, bensì si è “limitato” ad affondarci le mani dentro, sfruttando sapientemente (bisogna riconoscerlo) tutte le falle che coloro venuti prima di lui si erano “dimenticati” di tappare.

Fosse per me, al Silvio gli farei un monumento;
infatti è proprio grazie alla sua spudoratezza di approfittare SENZA LA MINIMA DISCREZIONE delle falle nel Sistema, che esse sono divenute evidenti anche ai bambini.

Allora? Vale ancora la pena perdere tempo a parlare di <i>LUI</i>, con tutto il lavoro di rattoppo che c&#39;è da fare?

Questo è il bello della razza umana, lo stesso scenario viene visto con convinzioni diametralmente opposto.
Sarà la fede che fa vedere quello che non c&#39;è ?
oppure sarà l&#39;odio a fare costruire un mostro su misura ?
Mai sentito un Pro Berlusconi criticare qualche suo azione, e non ho mai visto un Anti-Berlusconi soddisfatto per qualche sua manovra.
Evidentemente non vedo molto bene.

so io come chiamarla democrazia, democrazia all&#39;italiana

Smentisco subito pinetree:
1) Non mi piace e ritengo inutile il ponte sullo stretto;
2) Non mi piace la legalizzazione delle persecuzioni dei call-center;
3) Non mi piace di non poter scegliere il candidato quando voto;
4) Non mi piace la svalorizzazione dei titoli di studio per dare titoli a tanti ignoranti ricchi che i titoli possono così comprarseli;
5) Non mi piacciono le varie &quot;cazzate&quot; che ogni tanto tira fuori, del tipo di far votare solo i capigruppo.
Sono solo esempi, ma non abbiamo alternative perche dalla parte opposta, a sinistra c&#39;è solo il vuoto assoluto: tutti parassiti, buoni a nulla e chiacchieroni disfattisti dello stesso tipo del &quot;topastro&quot; chiacchierone e buono a nulla autore di questa discussione.

Perciò, con tutti i difetti connessi, ritengo che un tipo del genere possa almeno essere definito COSTRUTTIVO, mentre a sinistra, nessuno può avere un nome decente, dato che l&#39;intera compagine rappresenta IL NULLA, per cui un singolo nome dovrebbe definirsi IL NULLA DEL NULLA. (Per restare in ambito positivo).

AHHHHH, che sollievo, e non sto scherzando, Sig. Pro Berlusconi, sei un specie rara, lo sai vero ?.
Dobbiamo aprire un nuovo movimento di quelli non schierati al 100%, possono stare insieme quelli di destra e di sinistra oltre a quelli che non riescono a schierarsi.
A dire la verità non ci capisco più niente.
Io sono tendenzialmente verso sinistra, non mi riconosco in nessuno a sinistra da un pezzo, apprezzo qualcosa delle scelte di Berlusconi, ma sono contrario a Berlusconi (non mi piace l&#39;eccesso di potere).

Nessun nome, Topezio, non possiamo che attendere per giudicare. Certo il mattino (ma siamo già al meriggio) non suggerisce un bel giorno, ma bisognerà attendere ancora. Alla fine qualcuno piangerà, mi auguro di cuore di essere io quel qualcuno; nell&#39;interesse del Paese mi auguro di non essere stato che una vana Cassandra! Un saluto.

Pro Berlusconi, anch&#39;io sono &quot;Topastro&quot;!
Grazie quindi dei lusinghieri epiteti, io li tengo come se fossero medaglie al merito. Ma dopo l&#39;epiteto a te che cosa resta? Ti pare colloquio il tuo? Parassiti, buoni nulla, chiacchieroni, disfattisti? Sia pure, hai così soddisfatto il tuo &quot;pupo&quot;, c&#39;è da aggiungere altro? Un saluto.

Non sono una specie rara, perché conosco tanti che votano a destra per mancanza di alternative valide.
L&#39;appellativo al topastro è dovuto agli annosi e ripetitivi interventi precedenti noti del nominato e non si riferisce agli elettori di sinistra, ma ai politici e alla politica della sinistra.
Inoltre, proprio per quanto detto prima, resta evidente che il mio &quot;pupo&quot; non è affatto soddisfatto.
Ricambio il saluto.

Che pena, sparlare per il gusto di sparlare. Dire idiozie credendo forse di essere furbi. Sperare in una altrui fine ingloriosa( forse vittima di un magistrato in cerca di gloria) solo per soddisfare la propria pochezza.Che bravi, piagnugoloni quando direttamente gli si dice che sparano cavolate e poi sparlano facendo falsi discorsi innocenti. Mi sovviene un episodio: nel 1938 in un convivio di reduci della 1° guerra mondiale un generale unglese, ora mi sfugge il nome, al quale fu chiesto chi secondo lui avrebbe vinto la guerra della quale si avevano i primi sentori, rispose: non so chi la vincerà, ma sicuramente la perderà chi avrà come alleati gli italiani. Certo se le 12 puttanate di Topesio sono quanto di meglio gli antiberlusconiani possono sfornare è avvilente, eppure D&#39;Alema aveva sentenziato che chi non aveva votato per il Pdl era acculturato ed appartenente alla classe che conta.Meno male che gli acculturati e i lungimiranti si accontentano delle panzane che diicono.

Scusa Toppo, io non ne capisco... ma Berlusconi non si chiamava Silvio?...

Sta facendo un sacco di cose, è vero!... dici che so&#39; sbajate? Io ti credo, lo sai che ho fiducia in te e negli itagliani!... Ma perché gliele lasciate fare?...
Vedete così bene che so sbajate e pericolose, ed invece di mettervi insieme per non fargliele fare... vi tagliate i... baffi e vi tirate la coda l&#39;uno con l&#39;altro?...

E che ci vuoi fare?... C&#39;è chi nasce pifferaio magico, e chi nasce zoccola... già ma tu questo ce lo sai!... con tutto il rispetto per le Signore di famiglia!

Forse stava parlando di Benito che si chiamava Mussolini ?
LOL

Come fa un imbroglione di tal portata a governare? Facile direi, almeno a giudicare dalla stupidità dilagante.
E&#39; anche vero, a parziale discolpa degli sciocchi, che è un po&#39; difficile farsi un&#39;opinione quando praticamente TUTTI i mezzi di cosiddetta &quot;informazione&quot; sono in mano a chi sappiamo e vengono branditi come un&#39;ascia.

spero che quando espresso da Topesio nei suoi dodici pensieri sia frutto della &quot;franceschinata &quot;di turno perchè sarebbe deprimente che un &quot;essere&quot; pensante possa partorire certe stoltezze. almeno Topezio ha avuto la faccia di dirle altri, invece, soggnignano sotto i baffi. Si abbia almeno l&#39;onestà di non lamenyarsi di come vanno le cose in italia, avete applaudito a prodi ed alla sua corte dei meiracoli, che una volta eletti, ci hanno subito fottuti con le tasse inoltre e qui complici anche l&#39;altra banda dell&#39;opposizione, hanno aumentato lo stipendio ai parlamentari e raddoppiato il rimborso spese elettorali.

De Pravato, Pinetre e Leonardo, Il &quot;Benito&quot; nella sua asprezza e forzatura ci sta tutto se significa: decisionismo; autoritarismo (che non vuol dire dittattura, niente affatto)intolleranza delle regole costituzionali,antiparlamentarismo strisciante,autoreferenzialismo, decretazione continua,militarizzazione della politica, intolleranza politica e via discorrendo. Cose che stanno lì, di fronte a tutti, che poi siano accettate o meno è altro discorso. Leonardo non so di D&#39;Alema, sarà anzi è come tu dici, ma si dà il caso che il &quot;comunista&quot; ( che io contesto per essersi sottrato a un processo) non sta al Governo, mentre chi ci sta ha dato a me del c.. e non solo. Questa ultima considerazione vale quello che vale, sta nelle regole del gioco. Di Pietro è pericoloso? Sta bene, ma sta ancora di fatto che non è al Governo. Io oppositore posso arrrogarmi il diritto di giudicare o di criticare chi sta a Palazzo Chigi o farei atto di lesa maestà? Porto e riporto fatti per me incontrovertibili, giudicateli e controbattete, ma per favore non rinfacciate cose passate o fatelo pure, ma poi demolite punto per punto quanto vi viene esposto.

Dico che Berlusconi non mi convince e, a mio modo tento di dimostrarlo;ritengo, ma tutto può essere nell&#39;inconscio di ciascuno, di farlo senza pre-giudizi, stando ai fatti che ho l&#39;obbligo di sottoporre a rigorosa, sia pure personale, critica. E se i fatti vanno interpretati e ciascuno li valuterà secondo personali criteri, quale delitto di lesa maestà commetterei nel valutarli alla mia maniera? Sono un &quot;ideologizzato&quot; un comunista, un disfattista? Niente di tutto questo, io lo sento, io lo avverto: nessuno di quegli abiti è della mia misura. La democrazia, termine così usato e abusato, mi dà il diritto di cimentarmi con le cose e di dire pane al pane e vino al vino, sperando che l&#39;uno o l&#39;altro mio dire non sia poi così adulterato. Per principio, questo lo ammetto, io sono contro il Governo &quot;&quot;pro tempore&quot;, ma come atteggiamento metodico,non certo come comportamento sistematico. Tanto pure con il Governo Prodi cui ho dato il mio voto. Non oggi, ma ieri contro quel disastrato governo mi sono battuto; a conti fatti, oggi, dopo il tempo trascorso,ritengo tuttavia che l&#39;uomo politico sia stato il meglio del meglio. Datemi pure sulla voce, io ho parlato con sincerità, ed è difficile farlo nella circostanza.

Yannis, un particolare saluto.
Io mi domando, scusami, perché parlare genericamente di stoltezze, che potrebbero pure esser tali, senza entrare nel merito per confutarle una per una le 12 premesse del &quot;topastro&quot; (come da qualche parte, ritenendo che tale gretta definizione possa chiuder la bocca all&#39;interlocutore molesto)?
Perché poi definire &quot;franceschinate&quot; le tesi di Topezio(volendo potrei dire &quot;berlusconate&quot; ma non darei senso al mio dire)? Che cosa centra qui Franceschini ( a me non particolarmente simpatico) con le sue &quot;franceschinate&quot;?

Nossignore Toppo!
Perché l&#39;imbroglione di tal portata ha fatto più voti quando Tutta la RAI (primo e strapotente mezzo d&#39;informazione) stava in mano alla sua opposizione!... e sai perché?... siii che lo sai, confessalo!...

Perché gli stupidocchi si sono sopravvalutati sottovalutando gli italiani ed hanno preteso di farci troppo, con quell&#39;informazione (come per tutto il resto che hanno cercato di accaparrarsi)...
Gli italioti sciocchi che dici tu se ne sono accorti e li hanno abboffati di pernacchie!

Esattamente come gli sciocchi di questo forum riempiono di pernacchie te! amico Toppo!

(Ti confesserò un segreto di Pulcinella: Le cazzate, si possono anche dire, ma bisogna farlo con misura ed in maniera credibile, non presumendo che chi ti ascolta sia del tutto fesso!)

Caro Alfonso, non entro nel merito delle idee politiche in quanto in teoria esse sono tutte perfette poi, nei fatti,nella pratica tutto è diverso. C&#39;è qualcuno che ha promesso felicità e poi ha subito aumentato le tasse; vabbè è acqua passata. Vorrei fare un&#39;osservazione su quanto dici&quot; Io oppositore posso arrogarmi il diritto di giudicare o di criticare chi sta al governo...&quot; certemente che si può fare anzi si deve fare altrimenti al democrazia scusa il termine va a &quot;puttane&quot;. E&#39; questo il nocciolo della democrazia va a palazzo chi ha più voti e chiunque può criticare chi vuole ivi compresa l&#39;opposizione; anche l&#39;opposizione deve e può essere criticata soprattutto se ha la sfrontatezza di dire che il governo in atto è anticostituzionale in quanto dicendo ciò non rispetta la volontà dei più. Se i più sono di più l&#39;unica cosa che rimane per mandarli a casa è fare le cose per bene, essere credibili in modo da vincere la prossima tornata. Salutoni

Se la RAI (vedi Saccà CdA & company) era nelle mani dell&#39;opposizione ai tempi di Prodi presidente io mi faccio subito prete, anzi monaco di clausura. Un saluto.

Tu, io di certo. a Palazzo non andremo mai, caro Leonardo. Non intendo vincere, mi piace che vinca il Paese, ma queto piace pure a te.Rilevo quello che dice Topezio e ci trovo tanta esattezza; io ci aggiungo qualche altra cosetta, ma nessuno, ripeto, che le contensti nel merito,argomentandole le proprie controdeduzioni,una per una.Qualcuno finalmente vorrà mai farlo? Ora se io qui ti dico che Prodi ha trovato il deficit molto vicino al 4% e il debito pubblico prossimo al 108% e la notifica di prossima infrazione (sappiamo che cosa significa?) da parte dell&#39;Europa e il rischio di finire come minacciava Almunia, c&#39;è qualcuno che mi contrasterà? Padoa Schioppa è un economista riverito a livello mondiale, non un politico,quindi non aveva interessi di bottega nell&#39;operare come ha operato. Anche grazie al mio piccolo ma oneroso contributo,quel non politico ha sanato i conti pubblici evitando l&#39;intervento dell&#39;Europa.I debiti bisogna onorarli. Il tributarista Tremonti, politico, colui che definì (sul Giornale) quel Governo come quello della &quot;cicala&quot; al cospetto di Almunia che ci liberava dal processo di infrazione,grazie a Padoa Schioppa, sfacciatamente se ne arrogò nell&#39;occasione e in seguito, ogni merito. Ma guarda un Pò come si cambiano i piatti in tavola.L&#39;accoppiata Prodi-Bersani con decreti che vanno dalla Class action alle liberazioni stavano cambiando il Paese a nostro vantaggio, oggi tutto è stato bloccato. Nel 2007, con la finanziaria, qualche rstituzione sul dato l&#39;abbiamo avuta; qualcuno, più debole ha visto eliminata anche l&#39;ICI. Berlusconi ha esteso quel premio a tutti indistintamente. Mi fermo qui. Che quella coalizione fosse impossibile impossibile vuoi per i massimalisti duri e puri, vuoi per i tradimenti e le compravendite, è verità lapalissiana. Poi se vuoi ti riferirò la mia unica e grave contestazione a quel Governo.Ciao.

topesio, ancora non hai digerito la batosta???
insomma dopo tanto tempo devi fartene una ragione... e continua con la cura di vaselina ed amaro giuliani.

Caro Alfonso, sono d&#39;accordo con te che non andremo mai a Palazzo anche perchè non troveremo il tempo, abbiamo troppo da discutere. Non sono affatto d&#39;accordo su quanto dici del governo Prodi. Prodi appena andò a palazzo disse pubblicamente che i conti pubblici erano un disastro, poi, passata l&#39;estate sostenne , tutto tronfio, che grazie alle misure da lui prese i conti erano stati quasi risanati. A tal punto qualche economista da strapazzo tipo Tremonti pubblicamnete dimostrò l&#39;infondatezza di quanto sosteneva Prodi in quanto in pochi mesi non era possibile ottenere quanto pubblicizzato e se i conti erano tornati pressochè normali questo era frutto di quanto aveva fatto il precedente governo nel 2004-05; soltanto allora Prodi ed il suo misero staff ammisero che Tremonti aveva ragione. Tu parli di liberalizzazioni incompiute mentre io avrei detto di liberalizzazioni mai iniziate tranne che per l&#39;aspirina che trovò, cosa strana, le Coop già pronte alla vendita. Non parliamo di Schioppa, quale credito si può dare ad un ministro che spudoratamente sostiene che pagare le tasse è bello, che spudoratamente in Parlamento sparla di un galantuomo,mi riferisco al Gen. Speciale mio collega di Accademia che per moralità è una montagna rispetto alla jena ridens del ministro. Ma Alfonso non ricordi che Prodi ammise pubblicamente che non avrebbe aumentato le tasse e fatto felice tutti; fece effettivamente il contrario, poi era contro le sanatorie quando qualche anno prima la società che gestiva con la mogie era ricorsa al condono tombale. Sull&#39;ICI poi dici cose non tanto esatte, Berlusca ha tolto tale tassa solo sulle prime case e la normativa vigente è molto limitativa sul concetto di prima casa,inoltre le abitazione non occupate dal proprietario e gli appartamenti di lusso e le ville non sono considerarte prime case. Vedi nella foga a volte ci facciamo, io compreso, prendere dalla mano e diciamo cose inesatte.

Mah, un saluto. Eliminiamo, se possibile, il termine &quot;batosta&quot;; si continua a vivere con o senza B. al potere. Nel campo politico ed elettorale non vince la maggioranza o perde la minoranza, vince o perde il Paese. In DEMOCRAZIA c&#39;è chi governa e chi fa e deve fare le pulci al Governo pro tempore. Sono indispensabili una buona maggioranza e un ottimo governo, controllati da una intelligeente minoranza. Il problema sta, a mio parere, nella risposta alla domanda: abbiamo l&#39;uno e l&#39;altro, oppure l&#39;uno o l&#39;altro? Se poi vogliamo metterla in termini calcistici, è vero, tu hai vinto ed io ho perso, ma è modo riduttivo e pericoloso di guardare ai fatti.Sarebbe come dir: io ho ragione e tu hai torto, punto e a capo. Il discorso a mio avviso sarebbe: io ho ragione e te lo dimostrerò. La minoranza infatti non ha da alcunché da dimostrare non avendo realizzato i propri intenti. L&#39;onere e l&#39;onore stanno tutti dalla parte di chi governa.

Leonardo, io ti riconfermo punto per punto, ma proprio tutto, ciò che ti ho riferito e si tratta solo di un accenno. Qundo vorrai ti citerò non Tremonti ma dati oggettivi con relativi richiami da parti terze in primo luogo europee. Quando al condono e all&#39;aspirina, non ho elementi per contraddirti, aggiungo solo. ma che sarà mai di fronte ad altri fatti di ben più rilevante natura? Al mondo esistono peccati, peccatucci e stupidate che l&#39;essere umano qua o là commette; non esageriamo quando troviamo ciò che a conti fatti sta o nelle stupidate o nei peccatucci. Io ripeto sono pronto, ho bisogno di un pò di tempo, ma non di tanto, per cose mie persoanali, ma ripeto ciò che ti ho proposto. Siamo ai poli opposti, non ci rimane che la reciproca cortesia e la breve, ma leale amicizia, sia pure virtualmente conseguita. Un saluto cordiale.