...sei sola..

Spiegami bene: perche' non te la prendi con il governo Francese o con l'ormai defunto Mitterand? I terroristi sono stati tutti condannati in contumacia. Forse dovresti ringraziare Chirac e non Berlusconi e il suo governo. Oltretutto non mi risulta che il presidente francese faccia parte dei commensali o degli ospiti abituali della villa (abusiva) di Berlusconi.

Per Ely : che sono sola a pensarla così non è vero, fortunatamente. Evidentemente non riesci a comprendere appieno il valore di questa svolta.

Per Luca : certo che me la prendo principalmente con il garantismo francese. Ma se mi consenti, anche nel centro sinistra c'è una forte corrente garantista : a partire dall'ex ministro Fassino e da molti funzionari che lavorano in quel ministero (ne conosco a tonnellate, che "fanno il tifo" per gli ex brigatisti. Bello, nel palazzo di Giustizia per eccellenza, vero?
E smettiamola di parlare di abusivismo di centro destra : mi sembra che anche i signori di centro sinistra non abbiano scherzato. Non perdete occasione per fuorviare il discorso. La mia dichiarazione era ben altro.
Spero non capiti mai a nessuno di avere una persona cara uccisa vigliaccamente in un agguato in nome di un'ideologia criminale.
Margie.

Tu parli di condanna in contumacia : le condanne in contumacia avvengono su PROVE INCONFUTABILI, non sulla base di piccoli indizi insignificanti. Sto parlando di persone condannate per essere stati i mandanti o gli esecutori materiali.
Margie

Se non hai notizie certe circa le frequentazioni di Chirac a viall Arcore,
mi parrebbe di credere che tu sia uno dei commensali abituali di Berlusconi....
Margie

Non sono io che millanto conoscenze, mergie, per cercare un appiglio alle mie argomentazioni. Che Chirac e B non vadano proprio d'amore e d'accordo è notorio, quindi la tua opinione di presunte "pressioni" andate a buon fine avrebbe non poche falle. Concordo con te che molti di costoro starebbero bene dietro le sbarre, mi permetto di ricordarti che il polo, che annovera tra i suoi membri gente come Previti, dell'Utri, Cuffaro e lo stesso Berlusconi è l'emblema del garantismo, del garantismo, ovviamente, quando fa comodo ai suoi membri. E queste non sono chiacchiere da ministero o rivelazioni fasulle sfruttando la natura anonima di un forum, ma il frutto di anni di politica polista che annovera leggi come la "Cirami" o " del legittimo sospetto", "il lodo schifani" e altre che hanno permesso, con continui rinvii e posticipazioni di rendere prescritti molti dei reati dei suddetti.

margie non sei sola, di fattori positivi di questo governo ce ne sono, come ne aveva il governo, (OPS...) i governi di centrosinistra della legislatura precedente. Io la politica la seguo un po, leggo, cerco di tenermi aggiornato, però onestastamente il centrosinistra è capace di autodistruggersi ogni volta in sterili polemiche interne e si trova unito solo quando c'è da parlare male di berlusconi. La cosa continua dal 94...e non è destinata a finire...

Perche' non li elechi, caro Guido, credo interesserebbe a molti

Qualcuno confonde le "sterili polemiche" con il temine "dibattino interno". La politica è fatta di discussioni, di confronto, anche all'interno della propria coalizione. Poi, francamente, pensando che dall'altra parte vi è un coecervo di leghisti, exmissini, democristiani, socialisti ( confluiti in FI o nel PSI di De michelis) c'e' da chiedersi quale sia il collante di una simile coalizione. In realtà è una domanda retorica: infatti anche per loro l'unico collante è B e la consapevolezza che senza la sua discussa figura, senza i suoi soldi il Centro destra andrebbe a ramengo. Signori, nessuno critica una sana alternanza, ma vorrei vedere un Centro Destra alieno dalla difesa degli interessi di mafiosi, finanzieri e campagnia cantante.

luca sei il solito komunista tutto il male a destra e tutto il bene a sx spero che un giorno scioperino i padroni come li chiamate voi poi vendano tutto ai vari capi dei sindacati e che siano poi loro i vostri padroni

Caro Luca,

fattori positivi ce ne sono. Tutti i governi ne hanno avuti e ne avranno sempre, come ho detto anche i governi di centro sinistra ne hanno avuti. Negare tutto e dire che tutto il male sta da una parte e tutto il bene da un'altra parte non penso sia corretto. Poi si tratta di giudicare il complesso, ma da questo mi astengo perchè non sono schierato aprioristicamente come, mi sembra , sia Lei e rimando il giudizio a fine legislatura o a fine governo.

Per Margie
non sono un Komunista come ha scritto qualcuno in questo topic, sono un diessino convinto e non esprimo un giudizio su questo governo di centrodestra perchè sono una persona educata...ma ti propongo di avviare insieme un topic su una vicenda su cui nessun governo (di destra di centro o di sinistra) si è impegnato veramente a fare chiarezza.Ustica

Per Francesco : aderire ad un invito così garbato e civile mi sembra quasi un obbligo.
Vorrei fare una piccola premess : qualcuno in questo forum mi ha incollato un'etichetta semplicemente perchè ho cercato di essere obiettiva e dire che, a mio avviso, non esiste tutto il bello a sinistra e tutto il brutto a destra o viceversa. Ma evidentemente con queste persone non mi sono spiegata bene.

Per il caso Ustica : appunto per questo mio amore di obiettività concordo con te che nessuno ha fatto luce su questa terribile tragedia.
Tuttavia, vorrei riflettere che qui c'è in gioco qualcosa di più : lo Stato militare è uno Stato a parte, con leggi proprie, che sfidano le regole di qualsiasi partito politico. In questo caso, credo che sia stata una volontà precisa ed autorevole a volere occultare tutto.
Margie

Perche' Davide e altri non argomentate le vostre opinioni? Che vuol dire sei il solito Komunista? Sarebbe questa la maniera per negare quello quello che ho sostenuto io? Signori sono il primo fan dell'alternanza e ho stima di persono come Fini e Follini, ma non posso tollerare un personaggio della levatura morale di Berlusconi alla guida di questo governo. E chi appoggia chi per anni si è fatto beffe delle nostre leggi dovrebbe vergognarsi.

Aggiungo: siamo ancora in attesa di conoscere i meriti di questo governo...

In fondo Berlusconi non è neanche di dx,è soltanto un "furbo" che si è fondato un partito dal mattino alla sera per sfuggire le patrie galere. E siccome a sx proprio non poteva andare, è confluito a dx.
Due considerazioni: 1) è proprio vero che con i soldi si può fare tutto 2)solo in un paese di "furbi" ci poteva riuscire, in qualsiasi altro paese civile non glielo avrebbero permesso.

Per Luca : ah, qui cade l'asino.
Gradirei molto sapere qualcosa della "levatura morale" di Fini e Follini,
dato che al momento mi sfugge.
Grazie infinite in anticipo se conserverai i toni moderati assunti ultimamente.
Margie

Per MARGIE:
Lodevole da parte tua voler cercare almeno una cosa positiva fatta da questo governo(impresa quasi biblica...).
Peccato che, forse per malizia o per faziosità , hai trovato un "cambiamento" (come lo chiami tu)non proprio esatto.
Il "TUO" presidente berlusconi, fin dal 1994 ,quando venne eletto per la prima volta pres del consiglio, cercò di dare un colpo di spugna sull'intera vicenda di tangentopoli tirando fuori dalle galere tutti i suoi amichetti coinvolti,riabilitando, primo fra tutti, il suo mecenate Craxi(nel frattempo fuggito nelle Tunisine spiagge). Ora a distanza di 11 anni stà portando a compimento l'"OPERA MAGNA".Lui stesso si è creato tutte le leggi "AD PERSONAM" per salvarsi dal meritato carcere.In più vuol salvare dell'utri e previti più una miriade di altre persone non proprio "corrette"....Quindi il tuo intervento è alquanto inappropriato e molto ingenuo(se in buona fede). Per qualche ex terrorista che possono riacchiappare(giustamente, anzi se fosse per me gli darei l'ergastolo e butterei la chiave!!), ora il"TUO" presidente vuole liberare centinaia di veri mafiosi e criminali, che forse non hanno ammazzato, ma che sicuramente hanno rovinato l'Italia per 50 anni!
P.S. : ti scrive uno che nel 1994 ha votato berlusconi. Errare è umano....perseverare è diabolico!!!

Dimmelo tu margie, visto che sei piu' informata di me. Che farai, millanterai ancora di conoscere retroscena senza portare riscontri oggettivi? Attendiamo ancora trepidanti i lati positivi di questo governo...

Piccola precisazione: il termine stima riferito a Fini e Follini riguarda le loro capacità politiche, che sono indubbie.
Il nostro presidente del consiglio non dimostra nemmeno quelle, come le varie gaf e dichiarazioni avventate ampiamente dimostrano

Per Luca : non millanto retroscena politici. E mi stupisce che una persona schierata come te nutra tanta stima verso Follini e Fini, a meno che non li conosca personalmente e ne sappia qualcosa in più.
Nello scenario politico, a me sembrano francamente due personaggi scialbi ed opportunisti, che stanno assaporando il loro momento di gloria. Stop.

Al momento non posso dedicare molto tempo al forum, ma sto preparando una lista delle cose positive e di quelle negative di entrambi i governi. La lista è una lista mia, personale, da cittadina che cerca di essere obiettiva. Punto.
A presto, Margie.

Per Luca : ah, dimenticavo : a volte mi pare che ti "rimangi" un po' quello che dici. Sei tu che hai usato le parole "levatura morale"; adesso parli di "capacità politiche". Temo che tu abbia le idee un po' confuse.
Margie

Che questo governo non abbia portato NULLA DI BUONO dal punto di vista della GIUSTIZIA e' evidente: ha dato un'altra forte spallata alla legalita' in Italia (addirittura cercando di cancellare il reato di concorso esterno in associazione mafiosa e la MAFIA UCCIDE, ricordiamocelo). La vicenda dei terroristi invece fa parte di un altra questione, non ho capito bene quale, ma secondo me, visto che molti terroristi sono rossi, e' una vera manna mediatica per Berlusconi questa equazione propagandistica terrorismo=comunismo=centrosinistra italiano. Non l'ha detto solo 2 giorni fa che se vincesse la sinistra ci sarebbe miseria, morte e terrore?
Che degli ASSASSINI, poi, di qualsiasi tipo e natura, vengano assicurati alla giustizia non puo' che farmi piacere. Ma non calma la mia sete di giustizia che con questo governo sta' diventando ARSURA.

Vedi Mergie che non ti offendevo quando dicevo che "non leggi". A chi e' riferita la frase "levatura morale" nel mio post?
E nel post "Curriculum" non eri tu a svalutare le fonti giornalistiche parlando, quasi fosse un luogo di ascolto privilegiato, delle riunioni di partito? Non era tua intenzione sminuire quello che dicevo portando, a tuo dire, fonti di informazioni più sicure e oggettive?
Mergie, sei davvero uno spasso: se fai parte dei mille giovani chiamati da B per fare propaganda credo proprio che non ti darei una lira.
Sempre in attesa di questa lista...

Povera margi (o margie). Non hai neanche gli argomenti per rispondermi....hai detto una cosa ridicola e non sai più come uscirne....

Fattore positivo n. 1 del governo di centrodestra: ridiscussione della riforma psichiatrica (arenata in Parlamento dal 2000 per colpa di Psichiatria Democratica)

Fattore positivo n. 2 : il mercato immobiliare è salito alla grande dopo anni di stagnazione.

Fatto positivo n. 4 : sviluppo insediamenti commerciali.

Fattore positivo n. 5 : si torna finalmente a parlare di famiglia e di valori umani.

Fattori NEGATIVI

1) condono edilizio
2) assenza di piano di viabilità adeguato allo sviluppo commerciale ed all'aumento del traffico
3) qualche approccio non-laico in alcuni segmenti dei partiti di centro
4) inutilità dell'assegno-premio in favore della natalità (non legato al limite di reddito)

La lista continua, vi aggiornerò (sempre che la cosa non dia fastidio).
Margie

...il mercato immobiliare è salito alla grande dopo anni di stagnazione....
ed e' un fattore positivo?????
E poi cosa c'entra il governo in tutto questo?
1. non e' positivo questa salita inverosimile dei prezzi delle case che vieta ai giovani e alle fascie piu' deboli di comprare casa (che direi e' un bene di prima necessita')
2. Il governo non ha fatto nulla... E' stata la discesa della borsa, la sfiducia negli investimenti a far aumentare la domanda quindi i prezzi (scusa se semplifico cosi' tanto un fenomeno molto piu' complesso)
3. Margie, ma tu da che cazzo di parte stai?
Non certo dalla parte dei consumatori, non certo dalla parte di chi lavora onestamente e onestamente pretenderebbe di vivere... Forse sei sul forum sbagliato...

Per Emma : tu dici "E' stata la discesa della borsa, la sfiducia negli investimenti a far aumentare la domanda quindi i prezzi (scusa se semplifico cosi' tanto un fenomeno molto piu' complesso)".

Sì, credo che tu sia semplificando e forse in modo un po' ingenuo. La logica del mercato "la Borsa scende l'immobile sale" non è un automaticismo. Le politiche di governo incidono su questo meccanismo di ascesa-discesa. Pur non avendo io qui il tempo e lo spazio sufficienti per spiegarlo, semplifico affermando che il legislatore ha provveduto a sbloccare il mercato immobiliare che stagnava perchè era difficile ottenere concessioni e mutui edilizi, in parte rimuovendo dei vincoli (voluti da vari litigi nella sinistra), in parte operando una campagna mediatica ed in parte incentivando il mercato dei mutui (interessi + bassi, rate + basse con allungamento della durata del mutuo, competitività degli istituti eroganti, servizi a valore aggiunto).
Questo ha inciso anche sulla qualità degli immobili offerti sul mercato e sulla possibilità di acquistare case di nuova costruzione, cosa un tempo impensabile.
Ha risollevato anche il mercato immobiliare : costruttori, agenzie immobiliari, operatori del settore, società di ristrutturazione etc facevano la fame. Ora creano posti di lavoro.
Il problema del costo alto è una legge del mercato : alta richiesta, alta offerta, alto costo. Alti costi ammortizzati tuttavia da mutui variegati e flessibili.
Il problema della scarsa accessibilità di questi prezzi proibitivi alle fasce di reddito basse o contrattualmente + deboli (lavoro precario) è dovuto al fatto che erano previsti interventi anche nel mercato del lavoro, che stagnano a causa dell'ostracismo dei sindacati.
Finchè non sarà operata un'adeguata riforma del mercato del lavoro, non ci sarà alcuna crescita di lavoro, ma questo non mi pare proprio dipenda dal governo attuale. Anzi.
Margie

Fattore 1: Irrilevante
Fattore 2: Ti hanno già risposto
Fattore 3 (4 nella tua lista): Che significa?
Fattore 4 (5 nella tua lista): Retorica allo stato puro, come lo stesso assegno per il secondo figlio dimostra.
Ma come, non citi l'importantissima riforma della giustizia, quella della scuola, le varie leggine a favore del piduista? Dove si trovano secondo te questi provvedimenti? Tra i fattori positivi o negativi? Le tue liste dimostrano in maniera lapalissiana la tua malafede.

MERITO DI FORZA ITALIA IN GENERE:

Fa scomparire la mafia. La mafia non esiste.
Per fortuna che ci sono loro, a tacciare trasmissioni come REPORT.

E intanti...Notizia di oggi:

"Avevano un piano per far saltare il giudice Grasso"

Preparavano un attentato al procuratore della Repubblica di Palermo, Pietro Grasso, due dei 46 fermati la notte scorsa a Palermo dopo una operazione di polizia che ha coinvolto un migliaio tra poliziotti e carabinieri.

Gli indagati sono indiziati di appartenere all'associazione mafiosa e sono ritenuti responsabili di omicidio, estorsioni, detenzione di stupefacenti e di armi.
L'accusa è quella di avere "costituito la rete logistica di sostegno" del boss latitante di Cosa nostra, Bernardo Provenzano - ricercato da 41 anni - e di avere "assicurato le sue comunicazioni con l'intera organizzazione mafiosa".

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Ma come? Allora la mafia esiste ancora? E come mai questi amministratori di forza italia sostengono il contrario, indignati per giunta.
Bah, la mia ipotesi è che il loro partito sia un sostituto di cio che la DC rappresentava in Sicilia.

Posso dire che schifo cari amministratori mafiosi di forza italia? (perche chi nega la mafia, non puo essere altro che un mafioso del ca***)