può spiegare meglio? non è chiarissimo il suo appunto.

scienza di fatto dice di evitare di passare dagli intermediari, che coi loro costi e con la loro gestione "attiva" che fa solo danni si mangiano i rendimenti delle attività sottostanti.
quindi meglio investire direttamente in buoni postali, magari indicizzati all'inflazione.
almeno non si arricchiscono intermediari inutili.

scienza ha parlato di titoli a reddito fisso (ed ha aggiunto "anche azioni", se proprio uno vuole).

insomma riesce ad argomentare meglio "la sua tesi"?
oppure è uno dei soliti difensori d'ufficio del risparmio gestito? o peggio un piazzista di prodotti?

A quelli di INVESTIRE INFORMATI non gli domando più neppure come sono fatti i BOT!!!! E questo per esperienza personale avuta nel dicembre 2007 ... non ne parlo perchè mi ritorna il giramento ....

Sandro, l'avevo letto anch'io quell'articolo....è lincato sul sito aduc. E QUEL CHE C'E' DI PEGGIO E' CHE I FAMOSI CONSULENTI DI INVESTIRE INFORMATI LO OSANNANO..... T'IMMAGINI COSA DIREBBERO STIGLITZ E SOROS .... HIHIHIHIHHIHIHIHIH

ma invece di scrivere a destra ed a manca che sono incompetenti, ecc ecc.... dite chiaramente di cosa state parlando?
se no sembrare più che altro operatori del settore toccati sul vivo....

Ciao mah! Mica può sempre passare tutto da te.....Mussolini è morto e sepolto da un bel pezzo...se non capisci vai a parlare di calcio. Ciao

mah.... ci sei o ci fai? Mi sembri ir berluca....lui da la colpa ai comunisti....tu dai la colpa agli "operatore del settore" o ai "piazzisti di prodotti". ...ed in più non capisci......Io fossi in te comincerei dall'Astolfi e Negri..ahahahahahahahah

senza dubbio il sig. "mah" ha fatto il COCOMERAIO come del resto tutti i consulenti di INVESTIRE INFORMATI che purtroppo rappresentano l'unica cosa che non va in questo sito. Quindi non trattasi di PERACOTTAI bensì di COCOMERAI

da: SONO ROBA DA PAZZI
data: 28 Giugno 2009
mah.... ci sei o ci fai? Mi sembri ir berluca....lui da la colpa ai comunisti....tu dai la colpa agli "operatore del settore" o ai "piazzisti di prodotti". ...ed in più non capisci......Io fossi in te comincerei dall'Astolfi e Negri..ahahahahahahahah
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oltre alle stronzate un argomento concreto per sostenere quello che afferma ce l'ha?
o basta che le venga rovinata un po' la piazza per provocarle queste reazioni incontrollate?

da: SOROS
data: 28 Giugno 2009
Ciao mah! Mica può sempre passare tutto da te.....Mussolini è morto e sepolto da un bel pezzo...se non capisci vai a parlare di calcio. Ciao
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oh ma a me potete anche non rispondere, tanto lo so che non avete argomenti.
era solo per non farvi fare una figura totalmente di merda!


ciao, operatori del settore (alias piazzisti) toccati sul vivo....

da: Kathy
data: 28 Giugno 2009
senza dubbio il sig. "mah" ha fatto il COCOMERAIO come del resto tutti i consulenti di INVESTIRE INFORMATI che purtroppo rappresentano l'unica cosa che non va in questo sito. Quindi non trattasi di PERACOTTAI bensì di COCOMERAI
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ahhhhh...finabo... ora è tutto chiaro!!
tranquilla non le distruggo il suo bel giochino :-)
continui pure a fare l'esperta senza argomenti.

una contestazione concreta, e dico una, ne sapete fare?

per il resto kathy può andare a vendere i meloni... suoi!

per il sig. mah:
...non so a chi e cosa faccia riferimento ma io non sono quello che pensa lei (difatti sono un uomo).....so soltanto che sono contento di leggere altre persone che prendono per il sedere i cosiddetti consulenti di INVESTIRE INFORMATI ed in più prendono in giro anche lei ...mi perdoni sa ma questo mi ha fatto veramente piacere.
Saluti
PS
a proposito... l'ironia è una cosa, la cafonaggine è un'altra. Caro maleducato le parolacce le vada a dire a casa sua (che senz'altro ci sono abituati) e non importuni le persone che in tutta tranquillità vogliono soltante esprimere le loro opinioni e prenderla per il sedere....
per Sandro:
Grazie per la segnalazione ......Beppe Scienza non è uno scienziato e questa è la riprova

Ciao mah....
perchè invece che di finanza non ti occupi di letteratura? Con quel vocabolario così ben nutrito faresti un figurone al FESTIVAL DELLA PAROLACCIA.....
HIHIHIHIHIHIH
Concordo sul COCOMERAIO ANZICHE' PERACOTTAIO

da: SOROS
data: 29 Giugno 2009
Ciao mah....
perchè invece che di finanza non ti occupi di letteratura? Con quel vocabolario così ben nutrito faresti un figurone al FESTIVAL DELLA PAROLACCIA.....
HIHIHIHIHIHIH
Concordo sul COCOMERAIO ANZICHE' PERACOTTAIO
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continuo ad aspettare argomenti, bel piazzista mio! :-)

da: Khaty
data: 29 Giugno 2009
per il sig. mah:
...non so a chi e cosa faccia riferimento ma io non sono quello che pensa lei (difatti sono un uomo).....so soltanto che sono contento di leggere altre persone che prendono per il sedere i cosiddetti consulenti di INVESTIRE INFORMATI ed in più prendono in giro anche lei ...mi perdoni sa ma questo mi ha fatto veramente piacere.
Saluti
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le critiche ci stanno sempre, ma devono essere circostanziate e motivate, invece sapete solo sparare nel mucchio generalizzando.
a che pro?
evidentemente interessi commerciali, forse vi rovinano la piazza.

PS
a proposito... l'ironia è una cosa, la cafonaggine è un'altra. Caro maleducato le parolacce le vada a dire a casa sua (che senz'altro ci sono abituati) e non importuni le persone che in tutta tranquillità vogliono soltante esprimere le loro opinioni e prenderla per il sedere....
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parolacce? che siamo all'asilo??
dopo aver scritto questo "senza dubbio il sig. "mah" ha fatto il COCOMERAIO " lei non ha diritto nè di accusare gli altri di cafonaggine nè di fare lezioni morali.
la cafonaggine sta nel prendere per il culo i risparmiatori scrivendo cose prive di senso e facendo critiche senza argomento alcuno!! quindi si eviti le lezioni morali, proprio non ne ha titolo.
probabilmente a casa sua sono abituati e ben peggio che parolacce. così le idizie tornano da dove sono venute!! oplà!

http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=259561

kathy (uomo o donna.. non so!)... non faccia il furbetto!!! il nick è identico al forum della discussione su finabo.. ora ha provato a mascherarlo anagrammando un po' ma ormai il primo le è scappato, diciamo così! :-)
punto di là sul vivo, smascherato... è venuto qui a fare il fenomeno! :-)


per discutere ci vogliono argomenti, non chiacchiere nè illazioni.
e qui di argomenti per ora nemmeno uno. nemmeno mezzo.

...vabbeh ragazzi avete ragione sono proprio un cretino....non ci fate caso perchè a volte bevo vino mischiato a birra e questo (soprattutto la mattina) mi da un pò noia.....comunque sono un bravo ragazzo.....
Vi voglio bene
PS
In realtà sono un PERACOTTAIO e non un COCOMERAIO

questi interventi idioti sono la quintessenza del vuoto di cervello che avete.

si conferma che non avete argomenti ma che siete dei piazzisti e quindi cercate di insultare chi si oppone al vostro modo di fare e vendere ed alle balle che sapete raccontare.

coccoooo, cocco frescooooooo


ps: evita magari di usare lo stesso stile di kathy, sai com'è potrei sospettare che quel PS maiuscolo con a capo il testo sia da attribuire alla stessa persona.... se fate le coglionate, fatele bene!
(kathy, hai fatto la cacca fuori dal vaso!!!)

mah.....finalmente hai confessato.....sei proprio un cretino......ma come te ne sei accorto? Forse quando hai capito che non riuscivi ad intendere il linguaggio di Astolfi e Negri?
HIhihaihaihaahihihiahaa

.......in ultima analisi però vi dico che sono d'accordo con quello che dice Sandro. Scienza non è uno scienziato (l'ho sempre saputo) e quindi lasciate perdere i suoi pareri perchè in realtà non valgono niente. Lasciatemi aggiungere che i consulenti di INVESTIRE INFORMATI non sono capaci di capire niente di niente di economia e la finanza.
Saluti cari a tutti e scusatemi se a volte uso parole poco gentili.

e bravo mah che ha confessato

mah! a me mi pari matto...comunque bravo a dire a tutti che non ci capisci un gran chè .... ti sto rivalutando

guardate che la figura dei rincoglioniti la state facendo voi usando, anche molto male, i nick altrui.
purtroppo l'assenza di argomenti porta a questo ed altro.

cocco, cocco frescooooooo

da: SOROS
data: 30 Giugno 2009
mah.....finalmente hai confessato.....sei proprio un cretino......
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detto da te, una testa di cazzo, è un complimento!!!!

ho letto il lancio del Topic e tutti gli interventi.
A parte dirvi dietro l'uno con l'altro ho capito che questo Scienza non fa onore al suo cognome e poi ???
C'e dell'altro o no??

da:
data: 2 Luglio 2009
ho letto il lancio del Topic e tutti gli interventi.
A parte dirvi dietro l'uno con l'altro ho capito che questo Scienza non fa onore al suo cognome e poi ???
C'e dell'altro o no??
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il problema è questo: non c'è un solo argomento concreto a supporto della tesi con cui è stato aperto il post.
insomma è un'opinione che secondo loro dovrebbe essere presa coime verità per partito preso!
probabilmente si tratta di venditori a cui la sezione "investire informati", che tra l'altro non fornisce mai consigli specifici di investimento, ha giustamente fatto perdere qualche "affare".

...BASTA LEGGERE.... Scienza dice che i fondi comuni non servono a niente anzi ....e che i risparmiatori dovrebbero fare da se magari sottoscrivendo un buono fruttifere postale. PRATICAMENTE è INDIETRO DI BEN 26 ANII (DL 23/3/1983 N°77 - ISTITUZIONE DEI FONDI COMUNI DI INVESTIMENTO).

Praticamente Scienza è un premio nobel alla rovescia......hihihihihi

Scienza dice che i fondi comuni non servono a niente anzi ....e che i risparmiatori dovrebbero fare da se magari sottoscrivendo un buono fruttifere postale. PRATICAMENTE è INDIETRO DI BEN 26 ANII
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cioè? cosa intende?
scienza dice che il risparmio gestito brucia ricchezza, così come documentato da indagini mediobanca. i fondi fanno mediamente peggio del mercato, perciò perchè pagare commissioni di gestione per "avere una gestione attiva"? se questa gestione attiva fa peggio di una scelta casuale di titoli, che senso ha? tanto vale sottoscrivere un etf o investire in prima persona diversificando su più titoli e mercati.

il risparmio postale è una delle alternative, ci sono diversi prodotti (es. quelli indicizzati all'inflazione). oppure qualcuno pensa che una bella polizza vita mista sia la soluzione ideale per il risparmio senza rischi??

è ovvio che chi vende polizze, prodotti strutturati o fondi sarà contrario, ma se supporta le affermazioni con critiche oggettive e circostanziate è sempre meglio :-)

se no di cosa si discute?
le argomentazioni viste finora sono solo da chi è contrario per interessi di parte.

Ormai penso che basti fanfaroneggiare citando testi di economia. Tutti hanno già capito che i prodotti finanziari più sono sofisticati e complessi, più convengono ai parassiti che li consigliano e ci mangiano sopra e meno ai risparmiatori; e la cosiddetta "gestione attiva" è il modo di dimostrare tale concetto.
E' vero che non tutti sono in grado di valutare la validità di un investimento, ma pagare il 5% di commissioni su alcuni fondi comuni azionari e, a volte, ulteriori "commissioni di performance", è proprio da sciocchi (tale principio potrebbe essere accettato esistendo al pari la "commissione di defaillance", da restituire). Lo stesso vale per fondi di altro genere, sebbene con commissioni meno elevate.
Non sarebbe nemmeno tanto ridicolo tornare indietro di ben 26 anni come paventato, in quanto a serietà degli investimenti: nonostante già da allora si vendessero polizze che promettevano miliardi inesistenti, però non eravamo neanche arrivati a nascondere e garantire le Polizze Vita con i CDOs che hanno dato e daranno ancora tanti dispiaceri a risparmiatori quasi completamente ignari.
Quello che consiglia Scienza è sempre attuale e valido per chi ha un minimo di preparazione sui prodotti di base. In ogni caso, come già affermato da "mah", se proprio si vuole uscire da canoni semplici, è sempre più conveniente rischiare dei soldi su ETF e BOND indicizzati o meno, di emittenti con rating AAA che pagare delle inutili commissioni di intermediazione.
Salvo rare eccezioni, i fondi comuni hanno sempre fallito. Comprendo che anche chi si fregia con indottrinamento di Astolfi e Negri debba mangiare, ma ormai il tempo delle vacche grasse è terminato ed è tempo che si cerchino un "lavoro vero" perché gli investimenti più convenienti restano ancora i più semplici e per gestirli al meglio basta e avanza conoscere l'aritmetica.
Cari signori molto interessati: se qualcuno vuole giocare soldi alla roulette che ALMENO USI SOLDI PROPRI!

SANDRO SONO D'ACCORDO CON TE. HO LETTO COSA HA SCRITTO SCIENZA E PENSO CHE SIA UN POVERUOMO
per mah ed investitore contento
...io uso fondi e faccio tutto online. Di commissioni non pago nemmeno mezza lira. solo quelle di gestione che arrivano allo 0,50 se sono azionarie.
A parte questo io proporrei una sfida:
Scegliamo un settore (obbligazionario o azionario) decidiamo il settore geografico e la proiezione temporale. Io scelgo Fondi, voi scegliete cosa vi pare...... chi perde paga magari una bella cena. Se ve la sentite eccomi qua

per mah ed investitore contento
...io uso fondi e faccio tutto online. Di commissioni non pago nemmeno mezza lira. solo quelle di gestione che arrivano allo 0,50 se sono azionarie.
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link alla nota informativa di questo fondo, grazie. perchè sono commissioni che non si trovano nemmeno per i fondi liquidità.
comunque sono le indagini di mediobanca che parlano del disastro del risparmio gestito. se poi nel mucchio ce n'è qualcuno buono e lei lo sa selezionare, buon per lei!

Scegliamo un settore (obbligazionario o azionario) decidiamo il settore geografico e la proiezione temporale. Io scelgo Fondi, voi scegliete cosa vi pare...... chi perde paga magari una bella cena. Se ve la sentite eccomi qua
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ah beh se sei tanto esperto... allora non hai bisogno di consigli che riguardano investitori inesperti che vengono riempiti di prodotti inutili e poco performanti, che servono solo a riempire le tasche di chi vende.
lo vedi che anche tu non ti affidi a prodotti strutturati o polizze?
ma selezioni accuratamente i fondi.
la stessa cosa la puoi fare, e meglio, con gli etf.
comunque non ho mai detto di essere un esperto di economia nè di investimenti in valuta o in prodotti derivati; le esigenze per il risparmiatore vero sono diverse, perchè se non conosce certi rischi e mercati non ha nemmeno senso appioppargli certi prodotti.
comunque forse non ti è chiara una cosa: i risultati di una strategia di investimento non si misurano ex-post. il fatto che uno scelga un titolo a caso e faccia meglio di me non ne fa un genio della finanza, ma un pazzo sprovveduto a cui è andata semplicemente bene.
le ricette, poi, sono diverse da caso a caso, e quindi il "test" che ha proposto è del tutto privo di senso.

Io scelgo Fondi, voi scegliete cosa vi pare......
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ad esempio un etf che investe sullo stesso mercato del fondo fa mediamente meglio.
questo non vuol dire che il peggiore degli etf faccia meglio del migliore dei fondi.
ma che competenza hanno gli investitori per scegliere il fondo giusto?
chi può aiutare il risparmiatore a fare questo senza conflitto di interesse?
non certo tutti quelli che criticano a priori "investire informati" in quanto parte in causa che guadagna su ciò che vende.