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ivan2484 6 settembre 2009 17:08
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(da ZAMOLXIS:)
Credo di aver bisogno di un aiutino da parte di qualcuno
più esperto in queste cose, per essere preciso e non
commettere degli sbagli.
*****
Ok, comprendo. Questo è un esempio di MESSA IN MORA/DIFFIDA
adattata al tuo caso:
___________________________________________________
[luogo e data]
All'attenzione dell'Ufficio Reclami di [nome gestore/
Infostrada]
OGGETTO:
Reclamo avverso vs. fattura n. [---] del [periodo di
fatturazione/ esempio: Luglio-Agosto 09]
da: utenza n. [---] intestata a [nome del titolare/
Zamolxis]
ubicata in [indirizzo]
Spettabile [nome gestore/ Infostrada],
con la presente lettera si contesta la bolletta a me
addebitata per il periodo [date di fattura] e pari ad euro
[85,42]
PREMESSO CHE:
- Varie voci della bolletta si riferiscono all'attivazione
di un servizio da me richiesto ma da voi MAI fornito.
- Ho fatto regolare disdetta del contratto entro 7 giorni
dalla sua sottoscrizione, come previsto dal Decreto Bersani
06.
- Nonostante la disdetta Infostrada ha impedito PER UN MESE
il mio passaggio ad altro gestore, causandomi un notevole
danno economico.
- Nonostante la disdetta la mia linea telefonica è rimasta
ILLEGITTIMAMENTE attiva presso Infostrada.
SI DICHIARA PERTANTO:
- che non riconosco come a voi dovute le seguenti voci della
bolletta:
a) ...[elenco di voci e prezzi che hai tolto dal
pagamento]
b) ...
c) ...
- che ho pagato solo gli importi della fattura da me
riconosciuti legittimi (euro [xxx], IVA compresa) e, come
impone la DELIBERA AGCOM 664/06, vi DIFFIDO UFFICIALMENTE
dall'intaprendere azioni legali di riscossione del rimanente
importo ingiustificato sino a chiusura del presente
reclamo.
TUTTO CIÒ PREMESSO, SI INTIMA:
1) Di rinunciare ad ogni ulteriore richiesta di pagamento, e
di inviarmi in tal senso ampia e definitiva LIBERATORIA
SCRITTA relativa agli importi contestati.
2) Di inviarmi PER ISCRITTO una ragionevole spiegazione del
MOTIVO per cui Infostrada ha ignorato la mia disdetta
tenendomi di fatto suo cliente e impedendomi per UN MESE di
passare ad un altro gestore; questo onde evitare la
richiesta di risarcimento danni nei vostri confronti che è
mio pieno diritto esercitare.
Le intimazioni di cui sopra devono essere onorate entro e
non oltre 15 giorni dal ricevimento della presente
raccomandata, con l'avviso che se non mi darete conferma di
quanto richiesto, adirò le vie legali, addebitandovene le
ulteriori le spese.
SI ALLEGA NELL'ORDINE:
1) Copia della fattura contestata.
2) Copia del bollettino di versamento parziale dell'importo
non contestato.
3) Copia della disdetta e della sua ricevuta di ritorno.
In attesa di un riscontro scritto nel termine di giorni 15,
si porgono distinti saluti.
Data___________ il Titolare__________
Inviato Per Conoscenza anche a: ADUC - Associazione per la
Difesa degli Utenti e Consumatori.
___________________________________________________
Ecco, molto semplice.
Puoi fare un copia/incolla e mettere i dati mancanti, poi lo
stampi su carta e spedisci una COPIA a Infostrada con
raccomandata R/R.
Se hai ancora dei dubbi, chiedi pure...ma non dargliela
vinta! Ciao.
Ivan
(Per DANILO:)
Ciao, bello! Ben RItrovato...Hai visto che casino?
Ti avevo inviato un paio di e-mail, ma come al solito si
saranno disperse nell'etere.
Ti va bene se provo a chiamarti stasera alle 21.00? (Niente
di che, solo 4 chiacchiere in modo più diretto. ??ek??.)
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danilo 6 settembre 2009 1:16
per Zamolxis:
I consigli che ti sono stati dati fino ad ora sono ciò che
serve per risolvere questo tuo problema.
quando esclami " uffa, odio queste cose " esprimi una
sacrosanta verità, ma ti esorto a non lasciar perdere,
perchè ciò che bisogna odiare di più sono i disservizi a
pagamento da parte dei gestori.
ti segnalo un indirizzo che riporta una lettera di messa in
mora verso infostrada per un caso simile al tuo, come
esempio per la forma con cui deve essere redatto.
http://blog.libero.it/ADSL4Mb/3455771.html
per ivan:
mi dispiace tu non mi abbia trovato, l'altra sera, ma ero
andato a trovare tre amici che dovresti conoscere anche tu:
si chiamano Franz, Franco ( detto Francone ) e Patrick
fatti risentire, ciao.
danilo.
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Zamolxis 6 settembre 2009 0:54
Si,si veramente bella questa.Prima non andava bene nel
spedire commenti,adeso va tre volte bene!
-I computer sono inaffidabili, ma ,io ancora di più. Sto
usando un nuovo tipo di amplificatore.
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Zamolxis 6 settembre 2009 0:32
Nel mail spedito da loro dicono che non devo pagare la
bolletta,stessa risposta da ADUC,riguardo ala lettera di
Diffida,lo devo fare.Mi hanno spedito anche loro i link,e
li ho studiati un puo.
Quelo che non riesco capire, e come iniziare la
lettera,cioe prima de la descrizione dell'accaduto cosa devo
scrivere,devo fare un titolo a questa lettera(oppure basta
scrivere come titolo :Lettera di Diffida,e poi faccio la
descrizione dell'acaduto,intimazione a non
fare,avvertimento,etc...
Ma ;credo di aver bisognio di un aiutino da parte di
qualcuno piu esperimentato in queste cose ,per essere
preciso e non cometere dei sbagli.Ufa...odio queste
cose...
Ciao ,vado a nana, e tropo tardi per ragionare adeso.
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Zamolxis 6 settembre 2009 0:29
Nel mail spedito da loro dicono che non devo pagare la
bolletta,stessa risposta da ADUC,riguardo ala lettera di
Diffida,lo devo fare.Mi hanno spedito anche loro i link,e
li ho studiati un puo.
Quelo che non riesco capire, e come iniziare la
lettera,cioe prima de la descrizione dell'accaduto cosa devo
scrivere,devo fare un titolo a questa lettera(oppure basta
scrivere come titolo :Lettera di Diffida,e poi faccio la
descrizione dell'acaduto,intimazione a non
fare,avvertimento,etc...
Ma ;credo di aver bisognio di un aiutino da parte di
qualcuno piu esperimentato in queste cose ,per essere
preciso e non cometere dei sbagli.Ufa...odio queste
cose...
Ciao ,vado a nana, e tropo tardi per ragionare adeso.
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Zamolxis 5 settembre 2009 23:59
Ciao Ivan,adeso sono arivato anche io,ancora,non ho scritto
la lettera.In tanto vedo che e arivato anche mail dela Aduc
con la risposta SoS online
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ivan2484 5 settembre 2009 23:53
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(da Zamolxis:)
«La bolletta l'ho pagata parzialmente, con bolletino
postale.»
-----------------------------
Perfetto, Zamolxis.
Ora, se spedisci anche la Diffida, di fronte alla Legge sei
in regola (Infostrada non può iniziare azioni legali per
mancato pagamento).
Poi aspetta la risposta di Infostrada.
Probabilmente ti risponderanno "A noi risulta tutto
regolare, la bolletta devi pagarla"...ma non preoccuparti,
è solo un BLUFF.
TUTTI i gestori rispondono così, sperando di scoraggiare
l'utente, ma non hanno nessun appiglio legale dalla loro
parte.
Semplicemente, sperano che tu non abbia voglia (o tempo) di
proseguire il reclamo. Ma intanto gli fai capire che sei un
osso duro.
***
Sì, al momento ci sono dei problemi tecnici a postare,
l'ADUC deve ancora finire di mettere a posto il nuovo
server.
Comunque, a me questo link (LA MESSA IN MORA) si apre:
http://sosonline.aduc.it/scheda/messa+mora_8675.php
Fammi sapere se ci sono novità. Ciao.
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Zamolxis 5 settembre 2009 15:23
Adeso ,e da vedere come farre la lettera di Diffida.I link
forniti da te non vanno.Riproverò stasera verso le ore 20.
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Zamolxis 5 settembre 2009 15:15
Eil terzo commento perso,non capisco perche a volte non si
inviano i comenti piu lunghi...
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Zamolxis 5 settembre 2009 14:31
Canone Happy Italy ,non so cosa sia.
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Zamolxis 5 settembre 2009 14:29
Abbonamento Tempo Libero Internazionale lo fatto per le
chiamate internazionali(lo pagato)
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Zamolxis 5 settembre 2009 14:28
Aproposito,di linea internet,quando mi hanno scolegato da
Telecom ,ho chiamato subito un operatore Infostrada,che mi
ha colegato con un Technico loro,per agiornare mio
modem(privato)per ricevere la loro linea.Linea internet mai
ricevuta probabilmente perche ho fatto la disdetta.
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Zamolxis 5 settembre 2009 14:21
La bolletta lo pagata parzialmente,con boletino postale
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Zamolxis 5 settembre 2009 14:20
Adeso va!?,non capisco,ho perso due interventi
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ivan2484 4 settembre 2009 18:48
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(da Zamolxis:)
«...se aggiungo il tempo perso per lettere ecc, ho paura
che non ne vale la pena. Il mio problema è: se pago la
bolletta intera, non è che mi arriverà un'altra bolletta
dopo?»
-----------------------------------------
Esatto, Zamolxis, questo è il punto.
Non si tratta solo dei "soldi" in sè(*); si tratta del
fatto che se ti opponi gli dimostri di non essere un pollo
da spennare a piacimento anche IN FUTURO (vedi ad esempio il
fatto che avevano IGNORATO la tua disdetta, continuando a
tenerti loro cliente SOLO PER DECISIONE LORO).
I gestori VOGLIONO che l'utente pensi: "Non vale la pena,
anche se so di avere ragione".
(A proposito: la lettera di Diffida SEMBRA complicata, ma se
inizi a scriverla non ti prende più di 20 minuti. Ci ho
messo più tempo io a spiegartela che tu a scriverla,
credimi...)
Per ora fare un pagamento PARZIALE o INTERO per te è la
stessa cosa, quindi fallo PARZIALE e poi vedi cosa risponde
Infostrada.
(*) P.S: io ho scritto 25-30 euro...ma intendendo I.V.A.
GIÀ INCLUSA!
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Zamolxis 4 settembre 2009 13:19
Mi sembra di perdere tanto tempo per questo problema
.Facendo due conti alla fine credo di non risolvere niente
pagando la bolletta parzialmente.Perchè, se aggiungo il
tempo perso per lettere,ed altre cose ,ho paura che non ne
vale la pena.In fondo come dici tu,sarebbe di pagare intorno
a 50 euro(iva compressa).
Il mio problema resta :se pago la bolletta intera non è
che mi arriverà un altra bolletta dopo?Visto che nella
bolletta che ho non c'è niente di chiaro dalla quale
risulta che io non ho chiuso il contratto con loro.Anche se
adesso sono cliente telecom da un mese,avendo una nuova
linea telefonica.
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ivan2484 4 settembre 2009 1:31
Dunque, Zamolxis, è una situazione un po' complessa:
Qualcosa è giusto pagare a Infostrada, ma NON TUTTA la
bolletta.
Tu hai fatto un contratto per l'attivazione di un SERVIZIO;
se questo servizio non ti è stato fornito, Infostrada NON
può chiederti il pagamento di esso.
Tuttavia ci sono state delle PARTI di questo servizio che
hai davvero usato (es: il telefono).
Quelle è giusto pagarle, ma non altre.
Infostrada è stata corretta almeno nel NON chiederti false
penali di rescissione; è già un problema in meno.
Vediamo cosa fare per il resto.
La DELIBERA AGCOM 664/06/CONS dice che il gestore non può
prendere provvedimenti legali contro un utente se:
1) L'utente ha inviato al gestore un RECLAMO UFFICIALE, ed
è ancora in corso di verifica.
2) L'utente ha fatto ALMENO il pagamento del traffico da lui
riconosciuto.
--------------------------------
Cominciamo dal punto 1):
Ho visto che il link ADUC sulla DIFFIDA che ti avevo fornito
non si apre più, ma per scrivere un RECLAMO UFFICIALE puoi
usare anche quest'altro:
http://sosonline.aduc.it/scheda/messa+mora_8675.php
Devi inviare ad Infostrada una RACCOMANDATA R/R (ricevuta di
ritorno) in cui scrivi:
a) Una SPIEGAZIONE dei motivi per cui contesti il pagamento
PER INTERO della bolletta.
b) Una DIFFIDA a Infostrada dall'iniziare azioni legali di
riscossione finchè il reclamo non è stato esaminato (cita
pure: "...come stabilito dalla DELIBERA AGCOM 664/06/CONS";
è sempre utile fargli capire subito che NON hanno di fronte
un utente che non conosce le leggi in materia).
c) Una RICHIESTA di spiegazioni del PERCHÈ la tua linea non
è stata liberata subito dopo la tua disdetta.
d) Una MINACCIA di chiedere i DANNi per il mese in cui sei
rimasto senza linea telefonica per colpa loro, se dovessero
insistere a chiederti il pagamento del resto della
bolletta.
e) Allega una fotocopia della ricevuta di pagamento della
bolletta PARZIALE.
-------------------------------------------------
Veniamo al punto 2):
- Costo chiamate euro 7,27...Il telefono l'hai davvero
usato, quindi questo è giusto pagarlo.
- Canone Happy Italy euro 13,07...In TEORIA doveva decadere
con la disdetta, ma "misteriosamente" ha continuato a
funzionare, vero? Se nel frattempo hai comunque usato il
telefono, direi che puoi pagarlo.
- Abbonamento Tempo Libero Internazionale euro 6,01...Non è
chiaro, è diverso dal Canone Happy Italy? Comunque, dopo la
tua disdetta, uno dei due non devi pagarlo.
- Canone ADSL Flat euro 14,17...Non ha mai funzionato
neanche per un giorno? Allora niente. Disservizio loro.
- Contributo per variazione offerta commerciale euro
25...Mandali al diavolo: ti lasciano senza linea, ti
impediscono di tornare in Telecom, e ora vogliono pure dei
soldi per questo bel lavoro?
- (Ricordati che al totale devi AGGIUNGERE il 20% di I.V.A.
e 0,5 euro di costi spedizione del conto.)
-------------------------------------------------
Più o meno dovresti pagare solo 25-30 euro.
In ogni caso, per pagare il resto sei sempre in tempo; per
ora devi solo fare un pagamento PARZIALE per rispettare la
procedura di reclamo, poi aspetta l'esito della tua lettera
di Diffida.
Fammi sapere se hai ancora dei dubbi. Ciao.
Ivan
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Zamolxis 3 settembre 2009 20:03
Contratto Infostrada fatto via telefono,non esiste un numero
di contratto sulla bolletta,solo un cod.cliente che si
rivela ad essere inessistente.
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Zamolxis 3 settembre 2009 19:55
ciao Ivan!
Ho la bolletta in mano:
Riepilogo dei costi(in euro):
-Costi abbonamenti e trafico --70,68--
-costi di spedizione del conto telefonico--0,50--
-totale imponibile--71,18--
TOTALE CONTO ---euro 85,42---
----------------------------------------------
Detagli:
-Abonamento Tempo Libero Internazionale dal giorno 18al
giorno31 del mese sucessivo:euro-6,01-
-canone ADSL Flat dal giorno19 al giorno14 mese
sucessivo:euro -14,17-
-Canone Happy Italy dal giorno 30 al giorno 31 mese
sucessivo:euro -13,07-
-Contributo per variazione offerta comerciale:euro
-25,00-
-Costo chiamate:euro -7,27-
-contributo una tantum Bollettino Postale:euro -5,16-
Contratto con infostrada lo fatto in giorno 17,giorno 20
fatta la disdetta,giorno 23 ricevuta disdetta firmata Wind
SPA(ufficio posta protocollo).
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Zamolxis 3 settembre 2009 19:14
Fatta la disdetta (avendo alla mano la ricevuta di ritorno
della lettera, da loro firmata)entro i sette giorni
dall'inzio del contratto, sono obbligato a pagare la
bolletta?
Ho chiamato numero verde di Infostrada,dicendo il codice
cliente scritto sulla bolletta,però non risulto loro
cliente.In tanto ho a portata di mano la bolletta,e non so
cosa fare.
La bolletta scade fra due giorni ,è da pagare?
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ivan2484 3 settembre 2009 19:06
Ciao, Zamolxis.
Per prima cosa, NON PAGARE L'INTERA BOLLETTA.
Legalmente devi pagare ad Infostrada SOLO i costi di
attivazione (se c'erano, cosa diceva il contratto?) e il
traffico telefonico che hai usato.
Se fanno storie con penali di recissione, non preoccuparti:
è un classico BLUFF dei gestori.
Loro sperano sempre che l'utente paghi IN FIDUCIA senza
informarsi meglio (oppure che non abbia tempo da perdere a
seguire una stressante trafila di reclamo);
in ogni caso loro non ci perdono NULLA, quindi ci provano
sempre.
Devi rispondere con una lettera ufficiale di DIFFIDA; leggi
questo link dell'ADUC:
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/schedapratica/sche_mostra.p
hp?Scheda=132889
Richiedigli il DETTAGLIO delle telefonate e una spiegazione
SCRITTA del perchè la tua linea sia rimasta attiva
nonostante la disdetta.
Minacciali anche di chiedere i DANNI per il tempo in cui sei
rimasto senza telefono (questi farabutti ti ascoltano solo
se alzi la voce).
Sarebbe utile riportare sulla DIFFIDA anche i riferimenti di
legge che provano il torto di Infostrada;
proverò ad informarmi, comunque per sicurezza ti conviene
inviare la tua richiesta anche all'ADUC stessa tramite il
link "SOS ON LINE" che si trova in alto a questa pagina.
(Forse avrai qualche problema per via della REGISTRAZIONE,
che da oggi è obbligatoria.)
Fammi sapere, ciao.
Ivan
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Santal 3 settembre 2009 15:17
Ciao! Passavo da queste parti proprio perché cercavo
indicazioni su nuove offerte commerciali per la telefonia
fissa e ho sentito il bisogno di intervenire.
Quello che non capisco da quello che dici è 1. ke mi sembra
assurdo ke sottoscrivi il contratto il giorno prima e il
giorno dopo richiami il 155 x kiedere spiegazioni e questi
ti dicono ke la soluzione è disdire il contratto. Mi sembra
un pò assurdo, o quanto meno degli operatori così io li
licenzierei.
2. non capisco perché avevi fretta di aprire e disdire un
contratto da un giorno all'altro. Io x quel poco ke so, ho
sempre sentito parlare di almeno 15 giorni x l'attivazione
della linea nuova.
Ti dico questo giusto per parlare eh, non voglio ne
attaccarti ne erigermi a paladino in difesa di absolute adsl
di infostrada di cui non conosco l'offerta né le
funzionalità. Io ho un altro operatore e fortunatamente non
ho problemi, xò mi hai incuriosito tutto qua.
Ps. in ogni caso il diritto di recesso entro max 10 gg non
dovresti pagarlo, ma credo sia una magagna ke fanno un pò
tt gli operatori. Ciaooo
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