Sei un grande!!

Per quanto in passato mi sia scontrato, anche duramente, con Ettore, non posso ora non essere solidale con lo spirito che anima la sua... battaglia.

ricopio qui una performance del sunnominato Desani, per far vedere la "qualità" dei commentatori che si vogliono lasciare eliminando gli intellettuali...
estratto da
http://www.beppegrillo.it/2009/09/il_torero_camom.html#comments
********
Smettila di cazzeggiare Beppe GRULLO !
Evaristo Beccalossi, Milan cerebroleso 20:08
TI INVITO A NON SCASSARMI I COGLIONI NEI SOTTOCOMMENTI CON SIMILI BATTUTE DA DEMENTE !!!!!
............altrimenti
1
TE RETTIFICO LA VENA CACATORIA
2
E' USCITO FORI MEJO PINOCCHIO CO' 'NA SEGA CHE TE CO' 'NA SCOPATA
3
TE CURO CO' 'NA SUPPOSTA DE CARNE
4
TE 'NFILO 'NA MANO 'N CULO, TE SFILO LA SPINA DORZALE E TE CE FRUSTO:
Antonio LEN_IN_ASED, Roma Commentatore certificato 10.09.09 20:14|
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Ma é proprio vero che sei un frocione impotente !
Evaristo Beccalossi, Milan Commentatore certificato 10.09.09 20:23
Cosa vuoi mai fare mitomane impotente !
Evaristo Beccalossi, Milan Commentatore certificato 10.09.09 20:18
Porco degenerato ! Fatti una ricca sega !
SOMARO E STRONZO !
(E FINOCCHIONE )
Evaristo Beccalossi, Milan Commentatore certificato 10.09.09 20:17
Chiudi discussione Discussione
***************
MA PERCHE' STATE DISTRUGGENDO IL BLOG??????????
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

ETTORE SIAMO CON TE (almeno io).
Non hai mai offeso nessuno, le tue tesi si possno condividere o meno, ma sono sempre state confutate con educazione.
Domanda:
Ma se i toui post sono stati cancellati, allora vuol dire che qualcuno sta davanti al PC a censurare certi interventi anziche' altri ??
E cio' e' fatto in tempi stretti (cios' subito dopo il post, oppure il post e' rimasto per un po' a disposizione degli utenti)??

Caro Sugar
non sono MAI stato bannato qui sul sito dell' ADUC!
La bannatura contro di me c'è, ed è definitiva, sul blog di Beppe Grillo (www.beppegrillo.it).
A quello mi riferivo (pensavo fosse chiaro) quando dicevo che mi erano stati cancellati alcuni commenti messi da me...
Per fare la prova che la cancellazione fosse manuale e non automatica ho fatto inserire un post dalla mia compagna che era in altra regione allo stesso momento (quindi diverso IP, diverso computer e nessun "cookie" che tracciava, lei ed io parlavamo per telefono)
Mentre ai miei IP era impossibile postare il suo messaggio è passato e alla firma appariva
E.C
C.G L.P.
(le iniziali della mia solita firma per esteso)
In sottocommento subito uno mi ha chiesto se ero io e quando ho fatto rispondere di si (sempre dalla mia ragazza) è sparito (sto parlando sempre del blog di grillo) sia il commento che i vari sottocommenti.
Tutto nell'arco di 10 minuti...
Quindi questo provava che lo staff di grillo aveva deciso che non dovevo scrivere più lì ben oltre il singolo post.
Ovviamente avrei potuto aggirare il blocco, ma avrei dovuto "nascondermi" e "non far capire che ero io" a postare.
E questo proprio non rientra nel mio modo di fare...
In ogni caso il sito dell'ADUC a me va benissimo anche in questa nuova formula e, a breve (compatibilmente con dei lavori che mi impegnano in questi giorni) darò altri suggerimenti per ottimizzare la visualizzazione su schermi con definizione superiore a quella standard su cui è tarato attualmente.
In pratica suggerirò come rendere "elastica" la pagina in modo che occupi sempre tutto lo schermo a disposizione (su un un monitor 1360x768 la porzione di schermo inutilizzata dovrebbe far vergognare il webmaster dell'ADUC...)
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

sugar dice:"ETTORE
azz....... non avevo capito che eri stato bannato dai grillini.
E tu li sostieni ancora ??
Il capo carismatico (da 54 milioni di Eur x anno), arriva qui da noi, in prov. di Mo, per protestare contro la costruzione di un gigantesco deposito di gas nella estrema bassa modenese, localita' Rivara.
Dove c'e da fare casino li arriva (e guadagna)
Cmq tu hai le tue opinioni e io le rispetto, e il forum ADUC anche."
**********
Credo che tu faccia un'enorme confusione su chi sostengo io e chi/cosa sia opportuno sostenere.
Capisco che "il sentire corrente", frutto anche del condizionamento mediatico e di etichette fasulle come "destra" e sinistra", ti fa scegliere un leader, piuttosto che un altro, o un'etichetta piuttosto che un'altra.
Ma io, da 15 anni a questa parte, non seguo più persone o etichette, ma idee e serietà nell'attuarle, così come non distinguo più le finte distinzioni dei finti programmi, mai attuati nei punti migliori, dei due schieramenti che si alternano nei governi di finta Dx e finta Sx che per comodità chiamerò d'ora in poi semplicemente "casta politica"
Quindi che voto a fare per una parte fintemente opposta all'altra se poi i loro programmi politici sono (soprattutto nei fatti) identici tra loro (ad esempio tutti d'accordo sull'uso degli inceneritori, tutti d'accordo a dare soldi alla chiesa e a garantire finanziamenti medioevali in cambio dell'elettorato, tutti d'accordo sull'impunità dei potenti...) e sono contrari a quanto penso io?
Io perseguo semplicemente delle "idee" e dei "progetti", quali:
l'energia fotovoltaica
l'uso di cannabis per il 99% degli usi utili all'uomo
il processo telematico
la democrazia diretta
la semplificazone della pubblica amministrazione
l'open source eretto a sistema
la cultura gratuita (ad esempio postai qui sul forum dell'ADUC un intervento in merito ai libri anche scolastici, e come renderli gratuiti o a costo ridottissimo con ritorno per l'autore)
l'eliminazione sostenibile degli inceneritori
I tantissimi utilizzi della Rete
il movimento di Beppe Grillo ha il pregio di sostenere da sempre le battaglie che sostengo anche io da sempre (talvolta anche prima di Grillo). Non so se riusciranno a realizzarle, ma meglio appoggiare chi si dice d'accordo con la mia visione delle cose piuttosto che la casta politica che ha idee ed atteggiamenti contrari.
Inoltre, sebbene possa sembrarti una bestemmia, non trovo orribile nè che Grillo guadagni onestamente (mi risultano 4 milioni di euro/anno e non 54) nè che vada a far casino laddove ce ne è bisogno.
Anzi questi li considero addirittura dei meriti.
E' creare il danno alla collettività che genera il casino che è un demerito (ad esempio discariche dove giustamente è opportuno protestare!)
Ed ancora è il "guadagno disonesto" che è, a mio avviso, un demerito!
Ed è ancora un demerito, sempre a mio avviso, un "guadagno reso onesto" da leggi ad personas"
Trovo ad esempio molto peggio "guadagnare" facendosi una legge, tipo la tremonti bis, per defiscalizzare, in maniera altrimenti fraudolenta, diritti audio/video artificiosamente passati di mano per aumentarne, sempre artificiosamente, il costo.
O dare notizie altalenanti sui salvataggi di aziende (tipo alitalia) quando i propri broker sanno già in anticipo come muoversi in borsa perchè sanno in anticipo le decisioni del governo (insider trading)
O anche, giusto per dare un quadro castarolo ampio, trovo vergognoso lo scambio lavoro/voti elettorali utilizzando aeroporti fantasma di craxiana memoria (come ha fatto la lega)
trovo vergognoso fare leggi scolastiche per assumere tanto personale in più a spese della collettività (sempre in virtù dell'appoggio elettorale conseguente)
trovo vergognosa la legge dell'editoria che servì ai grossi gruppi editoriali a danno di utenti, blogger e siti Internet (poi peggiorata costantemente negli anni, al massimo del possibile, da tutti i governi che si sono susseguiti)
Tovo vergognoso il ponte sullo stretto di messina, che non si farà mai, e se lo faranno davvero, crollerà!
__________
In ogni caso, per mostrarti che non "seguo un leader" ti faccio presente che sono critico con Grillo quando trovo qualcosa che non va (mica sono succubo del leader che amo incondizionatamente come vorrebbe l'usanza mediatica comune)
Ad esempio ho criticato, per la sua ipocrisia intrinseca, la diffusione a pagamento del DVD inquinante contro l'inquinamento!
Per me avrebbe potuto anche diffonderlo a pagamento, ma molto meglio affiancare alla versione su DVD (per i semianalfabeti informatici) anche la versione digitale da scaricare (a pagamento) dalla Rete.
Tanto su emule ci finisce lo stesso (cosa che probabilmente volevano limitare) a prescindere dalla forma iniziale che si sposa. Anzi se metteva solo la versione digitale, a basso costo magari un contributo, praticamente spontaneo, veniva naturale darlo...
In alcune cose sono anche più radicale o più "avanti" di Grillo.
Per fare un esempio io parlavo bene dei computer e di Internet quando Grillo non ne aveva ancora capito le potenzialità. Da sempre (sono stato uno dei pionieri di Internet in Italia) ho appoggiato diverse battaglie a favore della Rete. Sono per l'assorbimento totale dei media in Internet (cosa a cui si oppongono, per interessi economici e di potere tutti gli appartenenti alla casta politica e che Beppe Grillo non considera perchè dovrebbe mutare la collaudata piattaforma del suo Blog che sempre più assomiglia ad un mercatino per i "buoni consumatori" e spero vivamente che non si riduca, in un prossimo futuro, solo a questo)
**********
La casta politica è indietro di 50 anni come concezione ideologica ed economica (sono sbagliati sia i modelli economici basati sul "capitalismo" che quelli basati sul "comunismo", come ha mirabilmente mostrato John Forbes Nash)
Grillo è (abbastanza) al passo con i tempi
Grillo è molto più credibile dei buffoni della casta
E pertanto, in mancanza di meglio, anche se mi hanno escluso sul piano personale, ritengo che "i grillini" rappresentino i soli che possano portare avanti le battaglie (non tutte, ad esempio sono tiepidini sulla gestione dei privilegi alla chiesa) che da sempre faccio io.
Se ovviamente si affaccia sul panorama politico il movimento Democrazia Atea, ovviamente opterò per questo!
Concludendo
voterò nell'ordine decrescente per
Democrazia Atea (se esisterà)
il movimento di Grillo (se non si sarà sputtanato nel frattempo, lo tengo sotto controllo per verificarne la serietà)
il partito pirata (se si presenta anche in Italia...troppo monotematico ma sicuramente ha una concezione "moderna" dell'evoluzione umana)
I Democratici Diretti (basta parlamento...votiamoci le leggi da casa adesso che possiamo!)
IDV
Spero di aver chiarito il mio punto di vista
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

ETTORE
intendevo, ovviemente, 4/5 milioni all'anno.
Cmq ho capito il tuo credo.
E' impossibile non condividerlo, il fatto e' che non e' realistico, almeno non a breve termine.
Purtroppo dobbiamo fare con quello che abbiamo, cioe' con quello che tu ritieni essere, non il migliore, ma bensi' il meno peggio.
I poteri forti ci sono, sono FORTI, perche' condizionano la societa'.
Inoltre, un voto che vada a partiti che, si sa gia' in anticipo che non avranno rappresentanza e/o peso politico, SECONDO ME' E' UN VOTO PERDUTO.
I cambiamenti che tu auspichi (con milioni di altri italiani), sono lunghissimi a venire.
Inoltre, con il problema (enorme) del Sud che mangia solo senza produrre altro che non sia criminalita' organizzata, questo paese sara' sempre strozzato tra 2 fazioni che fanno finta di opporsi l'una all'altra, ma in realta' mangiano nello stesso piatto.
IN QUESTO HAI RAGIONE.
Pero' ammiro il tuo idealismo.
Peccato che rimarra' tale (come tu sai meglio di me).
Domanda:
perche' ti hanno bannato nell'altro Forum??
Forse che hai dato fastidio ??
I Grillini sono cosi' aperti alle critiche ??
O cos'altro ???

@sugar
Su perchè mi abbiano bannato dall'altro forum non ho la matematica certezza, ma ti riassumo e schematizzo qui (erano riportati per esteso nel post...ma ammetto che sarebe dispersivo estrapolarli) quelli che credo essere i motivi principali in ordine discendente di probabilità. Probabilmente il motivo reale è una sommatoria di più motivi seguenti
1)devono fare le liste degli "eleggibili" per il neonato partito di Grillo. Qualcuno avanzava spontaneamente la mia candidatura. Probabilmente vogliono blindare le liste per evitare di dover candidare persone espresse democraticamente dal blog
2)Grillo cerca l'appoggio (ovviamente in questo caso quello elettorale) della "chiesa dal basso". Fatto resosi piuttosto evidente avendo riportato in auge padre Alex Zanotelli (ed altri) ed essendosi dichiarato, pubblicamente e di recente, "credente non praticante". Ovviamente ho dato parecchio fastidio a questa "componente ecclesiastica" (la chiesa ha componenti ovunque per essere pronta sempre a saltare sul carro del vincitore) con i miei posts sul cristo storico e sulla chiesa criminale (ne ho fatti intopic anche sul blog di Grillo). Evidentemente la mia bannatura è stata caldeggiata dai "preti interni al movimento" per evitare che il neonato partito prendesse una piega irriducibilmente atea ridimensionando la "nutrita" componente ecclesiastica
3)L'opera mediatica di Grillo propone di transitare dal mass media classici al Web (che molti confondono con "Internet")
In realtà (parafrasando il bellissimo personaggio incappucciato-piduista di Guzzanti) "ci si è fermati al Golpe digitale 2.0 (Web) ma ci è mancato (finora) il coraggio di andare avanti (P2P alias "golpe mediatico 3.0") "
Tecnicamente è già possibile fare un ulteriore passo avanti e superare anche il Web ed utilizzare il P2P. Io stesso teorizzai, poco tempo fa, piattaforme per giornali, Blog, Forum, Televisioni etc su P2P e non più su Web. Questo meccanismo avrebbe portato incredibili vantaggi con un solo svantaggio per chi fa del web un business: riduzione drastica di introiti pubblicitari! (il P2P, facendo transitare i file per i computer degli utenti, consentirebbe l'eliminazione delle "pubblicità" sgradite" molto meglio del WEB le cui pagine arrivano sempre e soltanto come ha stabilito il "gestore del server")
Quindi anche le mie "spinte" (ho fatto diversi post sull'argomento, tra l'altro molto votati anche se non sempre compresi da tutti) verso l'utilizzo del P2P danneggiavano si fortemente i massmedia canonici (e quindi il "nemico pubblico numero 1" e più in generale l'intera casta politica e quella servo-giornalistica) ma rischiavano di danneggiare tutta "l'economia" che ruota attorno al Blog-personaggio di Grillo
Ero troppo avanti, con le mie proposte tecniche, anche per i gestori del Blog di Grillo che si sono trovati di fronte all'ipotesi "ridimensionamento (anche economico) del (loro) Web" con adesione al "P2P - golpe 3.0" (come auspicavo io) oppure tacitare le voci (in particolare la mia particolarmente attiva su questo punto) che portavano verso il "golpe 3.0" e tenersi la loro "piattaforma mediatica web 2.0" come fase evolutiva da spacciare per finale (ma in realtà intermedia) dai media classici.
Quello che la gente ancora in buona sostanza ignora è che la vera ricchezza di materiale esistente su Internet è nel P2P e non nel Web.
Per questo mi sforzo di far transitare verso quello!
Evidentemente, da "idealista puro" sono "troppo scomodo" per chiunque tenti di coniugare "interessi personali" e politica anche in percentuali molto modeste di "interessi personali"
(Grillo lo fa certamente molto meno della casta politica)
Volgerò pertanto, come ho già detto, la mia attenzione a Democrazia Atea, se si riuscirà ad organizzarla per bene, che mi sembra ancora più aderente alle priorità di modifica sociale che ritengo indispensabili.
Altrimenti mi accontenterò del "meno peggio"
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

pur da bannato ho appena ricevuto:
************
Domenica 4 ottobre 2009: La nascita del nuovo Movimento.
Sei invitato a partecipare all'incontro che Beppe Grillo terrà a Milano
domenica 4 ottobre 2009 al teatro Smeraldo.
L'incontro inizierà alle 15.00.

I posti sono limitati ed è richiesta l'adesione entro questa domenica.

Per partecipare richiedi il tuo posto su:
http://www2.beppegrillo.it/iniziative/4ottobre09/index.html
(ogni iscrizione è valida per un solo ingresso).



Lo staff di Beppe Grillo
************
Mi sono iscritto ed ho avuto la seguente conferma...
********
Buongiorno,
abbiamo ricevuto la tua richiesta di accredito per l'incontro del 4 ottobre 2009.
Nei prossimi giorni riceverai indicazioni per il ritiro del tagliando per l'accesso al teatro.
Cordiali Saluti
---
Staff di Beppe Grillo
*********
Se fosse "confermato" il mio invito, magari mi hanno "bannato" per "promuovermi" e farmi "concentrare su temi "più caldi" per il Blog nell'immediato futuro
Chissà....
Vedremo se arriva l'invito... o piuttosto non è un'email automatica indirizzata ad alcuni "esponenti registrati come attivisti della "fase politica" in una tabella diversa del database che non tiene conto dello "stato di utente bannato" del Blog
Attendo sviluppi che comunicherò qui
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

riporto un intervento dal Blog di Beppe Grillo che trovo incredibilmente impressionante perchè conferma in pieno (insieme ad altri che trattano l'argomento in modo simile) quanto dicevo nei miei interventi precedenti in merito al P2P.
Tra l'altro, la comparsa di posts siffatti, è un buon segnale che indica che si inizia a rendersi conto della potenza del P2P di cui GIA' PARLAVO 2 ANNI FA, avendo ideato un "sistema" per creare una "televisione virtuale" (ma non solo)
(ecco un mio articolo, del 27/11/2007, in merito:
http://www.chiacchio.net/ddtv.htm
)
Due anni fa cercai di coinvolgere lo stesso Beppe Grillo in questo progetto, ma rimase lettera morta. Adesso, dopo la brutta esperienza con YouTube da cui si origina l'intervento sottoriportato, credo che i bloggers sparsi avranno interesse a riprenderlo in considerazione.
Se ho scelto questo post da ricopiare qui è perchè riassume abbastanza bene le problematiche di censura e copyright, che il P2P risolve brillantemente, che già avevo individuato 2 anni fa.
*********
Domanda stupida ma con un senso forse : perchè scegliere proprio youtube come servizio per pubblicare i propri video, quindi usando un'azienda privata e quindi assoggettata molto di + alle pressioni economico/politiche mondiali, piuttosto che utilizzare la vera rete internet e cioè quella del p2p distribuita e decentrata che realmente nessuno può controllare ???
Si certo uno su youtube ha + visibilità ma il fatto di affidare ciecamente, che è poi quello che avete fatto, tutto il vostro materiale ad un'azienda privata è come essersi registrati sul sito di mediaset ed aver dato a loro i vostri video.... mi pare alquanto sciocco specialmente per voi che avete "video che scottano" politicamente parlando e non vi siete minimamente, credo, preoccupati di rendervi invulnerabili in rete!
Dovete ancora capire che esistono 2 reti, una vulnerabile accentrata ed una invulnerabile che è decentrata!
Vediamo se dopo questa cosa lo capirete di + visto che parlate tanto di rete inaffondabile !! ;)
Bye bye e tante belle cose.
^-Super_Treje-^ 26.09.09 08:34|
*********
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Ettore, ma non e' che sei ''troppo avanti'' ??
Attenzione che, chi precorre troppo i tempi, spesso si trova emarginato.
Le masse devono seguire uno sviluppo regolare e disciplinato del progresso.
''Strattoni'' troppo forti non sono spesso graditi da chi queste masse le guida.
O sbaglio ???

@Sugar
diciamo che tendenzialmente non seguo quello che "le lobbies" indicano come il "percorso normale". Anche quando questo percorso normale riguarda lo sfruttamento di una nuova tecnologia.
Inoltre Internet ci ha abituato a radicali cambiamenti nell'arco di periodi straordinariamente brevi.
La transizione da web a p2p è già nell'aria da tempo...
Io faccio informazione (corretta) al riguardo.
Le lobbies la fanno errata (anche su questo forum ho trattato l'argomento diverse volte, anche sotto i topic riguardanti la porotax e i libri scolastici qui sul forum dell'ADUC)
In ogni caso le lobbies possono rallentare il processo, ma non certamente fermarlo...
Vedremo in uqnto tempo la transizione sarà completata...e in quanto tempo le "masse" si ritroveranno, volenti o nolenti, ad utilizzare quest'altra tecnologia offerta dalla Rete
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Niente invito all'incontro a Milano da parte di Beppe Grillo
Il sito oggi recita "posti esauriti"
Eppure a Firenze mi invitarono, poi per motivi personali, dovetti declinare l'invito...
vuol dire che l'epurazione doveva essere totale
Evidentemente sono troppo "coerente" e il non aver seguito la "sterzata violenta", impressa al movimento, mi ha reso "troppo scomodo"...
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

@ Ettore Chiacchio
Hai provato a valutare altre ipotesi?
http://www.disinformazione.it/beppe_grillo.htm

@fatti & misfatti
quello che c'è scritto nel documento che mi hai linkato, a parte il tono di chi scopre una "orribile cospirazione", non rivela assolutamente niente di eclatante. Già conoscevo in buona parte quelle argomentazioni (ma dovrei dire illazioni/allusioni) che in sintesi sono questo
1)Casaleggio è un imprenditore che lavora su Internet e che in passato ha avuto rapporti con Telecom (che aveva aspirazioni monopoliste anche sulla Rete quindi o ci si lavorava dentro o ci si lavorava contro, talvolta prima dentro poi contro, talvolta prima contro poi dentro)
2)Grillo e Casaleggio hanno fatto un accordo, parte di natura ideologica e parte di natura economica (ed anche qui non ci vedo niente di male, se sono soldi guadagnati onestamente 3)nessuno, neanche in quell'articolo, a parte i toni da "cospirazione globale", accusa Grillo o Casaleggio di alcunchè di illegale, il che è una gran cosa vista la cosca mafiosa P2D(+/-)L che delinque impunemente al governo+finta opposizione e che il nascente movimento di Grillo vuole mandare a casa
Il mio caso è diverso...semplicemente credo che abbiano voluto liberarsi preventivamente da una "figura", comunque nota sul Blog, che in un futuro poteva "sgomitare dall'interno"...
Comunque, ad inviti già chiusi, ho una novità non da poco...:
poco dopo aver pubblicato il mio ultimo post mi è arrivato l'invito ufficiale a partecipare all'evento...
Quindi, prima di ulteriori giudizi, aspetterò di sentire meglio quali saranno le direttive del nascente movimento e se mi "sbanneranno" dal Blog.
Domani pertanto sarò anche io al Teatro Smeraldo...
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Ettore, niente "toni" di chi scopre orribili cospirazioni (ce ne sono di peggio già scoperte e "quasi" provate).
Siccome navigavo su alcuni siti per documentarmi/aggiornarmi di altri fatti, mi sono imbattuto su quella pagina e mi è venuto in mente questo tuo thread in cui rappresentavi determinate stranezze.
Mi sono sentito semplicemente di riportarti il link e di "chiederti" se avevi già valutato.
Tutto qui.

@F.& M.
Non mi riferivo a te per i "toni", ma all'articolo che linkavi...
Ti ringrazio per averlo linkato anche se quell'articolo, a mio avviso, fa parte dei tentativi di delegittimare Grillo con poco e niente. Operazione tntata tante volte da quelli per cui lui è scomodo (e sono tanti)
Se sei a conoscenza di altre circostanze linkale pure, sono sempre pronto a conoscere cose che non conosco
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Ok Ettore.
Per quanto riguarda il citato articolo, mi ci sono imbattuto a seguito di ricerche che stavo compiendo in merito al Nuovo Ordine Mondiale.
Gli accadimenti passati, insegnano che quando determinate persone non in linea con certe impostazione già decise, arrivano a contare qualcosa, vengono inesorabilmente messe sotto il controllo di chi comanda e nel caso di Grillo, "se ciò accadesse", non sarebbe da considerare nè il primo nè l'ultimo...
Non penserai mica che una persona sarà in grado di mandare a monte determinate decisioni già prese...ed a livello mondiale...
Comunque io, in cuor mio, spererei proprio di si e sono le piccolezze (come quelle accadute a te) che non devono essere "completamente" sottovalutate perchè alle volte potrebbero anche contenere dei "latenti" segnali.
Ma tu sei senz'altro più al dentro di me nelle iniziative di questo movimento e sei in grado di ragionare perfettamente da solo...solo non abbassare la guardia...
Saluti.

Devo purtroppo rilevare che, nonostante l'invito al teatro smeraldo (dove ho partecipato, ed appena avrò un po' di tempo farò unaserie di critiche costruttive sull'evento) alla data odierna, prosegue, sul blog di Beppe grillo, la mia bannatura
Ho però oggi verificato che non sono un caso isolato.
Ecco un paio di commenti (e sottocommenti) PERFETTAMENTE IN LINEA, con quanto scrivevo...
@ex grillino
Non e' piu' un movimento per cambiare come pensavo
MA SOLO UN CINICO FURBASTRO BUSINESS!!!
***
Sono stato e sono tuttora di idee radicali da sempre.
Sai perche i dirigenti (Pan/Bon) sono sempre quelli da 40 anni?
Per un problema di soldi.
Radio radicale è proprietà PERSONALE di Pannella.
Chiedere a Bordin se non ci credete.
Il fatto di non trovare un indipendenza finanziaria alla fine è diventato un problema politico serio di alternanza VERA dei dirigenti.
Così la vedo io.
***
QUINDI
Qui hai la stessa cosa. Il movimento E' DI GRILLO.
E ALLORA?
Cerca una direzione CHE NON CHIARA NEPPURE A LUI.
Va capito ora.
L'ha detto nell'intervista DOPO IL TEATRO.
"E' UNA COSA STRANA!"
Parla di reazioni degli altri movimenti.
Qui bisognerebbe SAPERE A CHI GUARDA.
Solo idv?
Comunque mi interessa fino a un certo punto.
Non più di tanto.
***
Tra il mandare affanculo in piazza e candidarsi con un movimento direttamente comunque
UNA DIFFERENZA C'E'.
I MEET UP dovrebbero esseri I PRIMI a sostenere una proposta DI CANDIDATURE DAL BASSO.
Sono quelli CHE NE AVREBBERO PIU' VANTAGGI.
E Invece no!
PICCOLE POLTRONE (sedie valà) CHE MEGLIO CHE RIMANGONO SOTTO IL CULO?
E' così?
Conclusione:
I TEMI CAMBIANO MA IL METODO RIMANE!
Saluti
Alex Malpietro () 11.10.09 10:30|
(sottocommenti)
Scommettiamoche fra un pó scompare tutto ?
Francesco Piccaluga, Treviglio Commentatore certificato 11.10.09 10:35
Hai copiato il mio pensiero ! GRAZIE !
Francesco Piccaluga, Treviglio Commentatore certificato 11.10.09 10:32
**********************
Non voglio ancora divulgare il mio ex-nick-nome, per non aprire strumentalizzazioni inutili tipo:
"ma tu prima dicevi che...."
"ma tu prima appoggiavi le inizitive..."
"ma tu prima nei Meet Up...."
"traditore...."
etc etc.
Ho fatto un post alle 2:39 e qualcuno mi chiede di andare nel merito.
Le ragioni della mia delusione e abbandono del "grillismo" sono principalmente le seguenti:
-Feroce censura e bannature continue di tutti quelli che criticano anche costruttivamente.
-campagne continue strumentali, demagogiche, illogiche con chiaro scopo propagandistico e sempre abbandonate subito dopo il lancio.
-Totale indifferenza per chi si e' applicato con buona volonta' nei MU e conseguente chiusura di decine di loro.
-Esagerato uso del blog per la vendita di "prodotti" marcati Grillo e Travaglio.
-cambiamenti di fronti e reticenze su vari argomenti importantissimi.
-succube in modo chiaro e esagerato alla gestione "finanziaria" della C.a.s.a.l.e.g.g.i.o.
basata sul "web persuasion" (che dovrebbe essere la prima da combattere) sapendo benissimo che l'unico scopo della stessa e' solo il profitto.
-Incongruenza nella difesa della liberta' di stampa mentre non si permette neppure un post critico
-Puerili decisioni come "due legislature e poi a casa" mentre si programma un alleanza a lungo termine con Di Pietro e De Magistris.(eliminiamo dopo due legislature i migliori alleati?)
-Discriminazione per quelli che hanno subito una condanna (QUALUNQUE!)ed ora anche se solo in primo grado o addirittura indagati.(in Italia ci sono 4 milioni di processi penali stabilmente e quindi una larghissima parte della popolazione ha avuto problemi anche se minimi con la magistratura)
-rifiuto di qualunque contradditorio.
-pretesa di avere l'unica verita' che non necessita mai di confronto (prendere o lasciare)
-Innumerevoli iniziative = risultati nel merito ZERO!
Non e' piu' un movimento per cambiare come pensavo
MA SOLO UN CINICO FURBASTRO BUSINESS!!!
un ex grillino bannato 11.10.09 09:59
(Sottocommenti rilevanti)
Non e' stalinismo: e' business.
Non vado nel Pdl: torno a non votare piu'
La delusione e' cocente.
Il denaro comanda sempre su tutto.
Io ho spiegato come, secondo me, e' oggi la funzione del blog.
Non pretendo di convincere nessuno.
La coscienza non e' tifo sportivo.
E nemmeno solo CINICO FURBASTRO BUSINESS!
un ex grillino bannato 11.10.09 10:33
La mia diffidenza é dovuta al fatto che su questo blog IMPERVERSANO DA PADRONI due stronzi emeriti quali :
Edemente [l'ED che citavo io]
e il suo scudiero leccaculo
MonaLenin ! [Antonio "lenin" desani l'altro che citavo io]
Finché circoleranno questi due cretini
( E I LORO "CONTENUTI")
MLN non ha per me nessuna credibilitá !
Francesco Piccaluga, Treviglio Commentatore certificato 11.10.09 10:30
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

x Beppe Grillo
Anche se mi avete bannato dal tuo Blog noto che non siete riusciti a cancellare del tutto l'impronta del mio passaggio:
ecco infatti un punto del vostro programma
"...Graduale abolizione dei libri di scuola stampati e quindi la loro gratuità con l’accessibilità via Internet..."
APPARSO DOPO CHE IO VI AVEVO SEGNALATO LA QUESTIONE SUL TUO BLOG!
Tanto che la ripetevo qui in questo topic (vedere sopra)
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"6) L'iniziativa mamme 2.0 di per sè è giusta, ma certamente non nuova. Se volevate una iniziativa innovativa ve l'avevo offerta in perfetta buona fede, quella sui libri scolastici in formato digitale. Come mai non è stata minimamente considerata ed il numero dei voti risultava inferiore a quelli che avrebbe dovuto riscuotere una tale iniziativa ed inoltre inferiore (come in altri casi) anche ai sottocommenti entusiastici?"
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Trovo ridicolo che un mio suggerimento, che sembrava rimanesto lettera morta sul blog (mi avete cancellato voti e sottocommenti entusiastici),spunta poi nel programma del movimento
Ancora più ridicolo è che spunta perchè non ne potete fare a meno (troppo intelligente la mia iniziativa per poter non essere presa in considerazione) ed allora la proponete ma la sputtanate con l'uso del termine
"graduale..."
ma perchè cazzo "GRADUALE"?
Si fa tutto subito e con grande risparmio per le famiglie italiane e con gran dispiacere del "fornitore unico dei libri scolastici" (indovinate chi è...)
La mia partecipazione al teatro Smeraldo (e i commenti che leggo in questi giorni di casi analoghi al mio) mi hanno convinto sempre di più che l'analisi che ho fatto sui "metodi squadristici-purghe staliniane", di cui parlavo, sia più che giusta.
Inoltre mi sono convinto che buona parte della mia bannatura sia dipesa dalla tua "nuova alleanza" con la chiesa rappresentata da don paolo farinella
Quest'ultimo, inutile illudersi, è solo artefice del classico metodo di riciclaggio ecclesiastico che ho più volte riportato. Cioè se vinci tu le elezioni, paolo farinella farà carriera nella sua chiesa (non a caso qualche ingenuo gridava nel teatro "don paolo papa subito") e la chiesa, con la veste finto-progressista, sarà ancora presente nella vita italiana a rubar soldi, se vince la casta PDL+PD-L faranno carriera gli eredi di buget bozzo (e la chiesa, con la solita veste medioevale, sarà ancora presente nella vita italiana a rubar soldi)
CI VUOLE TANTO A CAPIRLO?
Ti faccio un breve schemino della "strategia comunicativa" di paolo Farinella perfettamente pro domo sua!
1)ha dichiarato di essere prete e che sempre sarà prete (come se la cosa fosse un merito...si tratta dell'affiliazione alla peggiore banda criminale della Storia!)
2)ha pronunciato, con parole mie (evidentemente mi ha letto sul blog), la condanna per la chiesa corrotta (ma si solo arreso all'evidenza, perchè lui continua a far parte del magna magna di quell'organizzazione)
3)ha parlato, dal palco-pulpito, delle beatitudini in quanto è il discorso "più socialista possibile" che si ritrova nel vangelo (in particolare lui citava Matteo). Peccato però che tale discorso altro non sia che la trasposizione, ad uso e consumo della chiesa fatta dalla chiesa stessa, della campagna di propaganda di AFFILIAZIONE SPIRITUALE (esseno) e MILITARE (zelota) operata dalla setta esseno zelota verso le classi meno abbienti del periodo storico in cui si muovono i personaggi del vangelo
(confrontare ad esempio con vangelo di Tommaso e con Rotoli Qumran. Vedere anche http://www.unilibro.it/find_buy/Scheda/libreria/autore-eisenman_robert_h_/sku-12387551/giacomo_il_fratello_di_gesu_dai_rotoli_di_qumran_le_rivoluzionarie_scoperte_sulla_chiesa_delle_origini_e_il_gesu_storico_.htm)
L'opera di affiliazione alla setta esseno-zelota, che nel frattempo ha cambiato nome in "Chiesa Cattolica", operata da don paolo farinella sui grillini, è, 2 milleni dopo, nè più nè meno, che quella operata dagli Zeloti (leggere cosa dice lo storico Giuseppe Flavio degli zeloti, passo che ho riportato anche sul tuo Blog e sul sito dell'ADUC: una banda di predoni, assassini, dediti a pratiche di stupro e di omosessualità, praticamente la perfetta descrizione dei preti di oggi!)
Si è infatti dichiarato servo di due padroni:il loro "gesù&cristo macedonia adulterata" e il "grillismo"
E tutto questo per continuare a servire il suo vero padrone: l'organismo di potere "chiesa mistificatrice propagandatrice di falsi dei e superstizioni" che ha continuato impunemente a propagandare!
Peccato che nella sua "predica", di stampo esseno-zelota, don farinella SI SIA "DIMENTICATO" le parti "scomode" (per lui) della propaganda "zelota" di gesù cristo
ad esempio
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Marco 7, 6-13
"Ed egli rispose loro: "Bene ha profetato Isaia di voi, ipocriti, come sta scritto:
Questo popolo mi onora con le labbra,
ma il suo cuore è lontano da me.
7Invano essi mi rendono culto,
insegnando dottrine che sono precetti di uomini.
8Trascurando il comandamento di Dio, voi osservate la tradizione degli uomini". 9E aggiungeva: "Siete veramente abili nell'eludere il comandamento di Dio, per osservare la vostra tradizione. 10Mosè infatti disse: Onora tuo padre e tua madre, e chi maledice il padre e la madre sia messo a morte. 11Voi invece dicendo: Se uno dichiara al padre o alla madre: è Korbàn, cioè offerta sacra, quello che ti sarebbe dovuto da me, 12non gli permettete più di fare nulla per il padre e la madre, 13annullando così la parola di Dio con la tradizione che avete tramandato voi. E di cose simili ne fate molte"
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In queste parti si legge chiaramente che CRISTO ASSASSINO VUOLE MANDARE A MORTE, SECONDO LA LEGGE MOSAICA, I FIGLI CHE MALEDICONO I PROPRI GENITORI, E SI INCAZZA CON I FARISEI CHE HANNO SOSTITUITO QUESTA CONDANNA A MORTE CON UN'AMMENDA PECUNIARIA!
DON PAOLO FARINELLA VERGOGNATI!
QUI NON SEI SUL TUO ALTARE A SPARARE CAZZATE SENZA CONTRADDITTORIO!
QUI NON SEI SUL PALCO DEL TEATRO SMERALDO A SPARARE CAZZATE SENZA CONTRADDITTORIO!
Qui sei su Internet, ed anche se Beppe Grillo ed il suo staff mi tolgono la parola bannandomi (chissà se c'è anche il tuo zampino in questa mia bannatura) trovo sempre modo per SPUTTANARTI ALTROVE!
PAOLO FARINELLA IL VOSTRO SEMIDEO, RICOPIATO DALLE ALTRE RELIGIONI, DI CUI CI HAI FATTO LA PREDICOZZA, E' SUPERATO!
Ha promesso di ritornare in una generazione...son 2000 anni che ritarda...ma a chi volete darla più a bere la sua "divinità"?
Resterò qui a fare opera di informazione per evitare che il movimento di Grillo prenda una pericolosa "deviazione ecclesiastica" secondo tua precisa missione!
L'abbraccio che Grillo ti ha fatto sul palco (simbolico gesto comunicativo che voleva far vedere la congiunzione del movimento con almeno una parte della chiesa) riuscirò a spezzarlo
La TUA CHIESA ha distrutto l'umanità per 2000 anni
La TUA CHIESA non serve più, anzi è dannosa!
Impedirò che la TUA CHIESA si ricicli in questo neonato movimento...
Per il momento sei in vantaggio tu (la mia bannatura, che contraddice fortemente le politiche di "libertà di espressione" di cui Grillo, a questo punto c'è da dire ipocritamente, si è fatto promulgatore)
Ma io ho INTERNET e la VERITA' e tu hai "gesù&cristo macedonia" e le bugie correlate con questo personaggio favolistico
Pertanto io sono MOLTO PIU' FORTE DI TE!
Il marciume ecclesiastico non si arrenderà mai (ma gli conviene?). Io neppure!
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

" Si fa tutto subito e con grande risparmio per le famiglie italiane e con gran dispiacere del "fornitore unico dei libri scolastici" (indovinate chi è...)"
---
Non sarà mica una società della Mondaori di Berlusconi?
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/07_Luglio/28/stella.shtm

Fatti & Misfatti
Bravo!
Hai indovinato!

Ok, ho letto il tuo precedente intervento e ritengo di averlo compreso (quando sprigioni tutto l'Ettore che è in te leggere una sola volta non è spesso sufficente).
Non ritengo di essermi allontanato poi troppo con la mia precisazione a te del 4 ottobre 2009 10:28:14
Magari ho ipotizzato "modalità di controllo" non proprio indovinatissime, ma come concetto mi sa che ci siamo.
La storia è sempre la stessa: chi comincia a contare qualcosa come "presa sulla gente", poi, si ritrova "stranamente" abbracciato con qualcuno che non c'entrava inizialmente un "H"...

@fatti e misfatti
sulla tua frase:
"La storia è sempre la stessa: chi comincia a contare qualcosa come "presa sulla gente", poi, si ritrova "stranamente" abbracciato con qualcuno che non c'entrava inizialmente un "H""
Sono perfettamente d'accordo
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Oggi, pur non riuscendo a pubblicare post col mio account certificato sto riuscendo a pubblicare, sul blog di grillo posts "anonimi", che finchè durano continuo a pubblicare...
ne approfitto per far vedere come i soliti "alfieri" del blog mi prendano subito di mira...ecco un intervento dell'ignorantone Desani ovviamente rivolto a me che sto postando, a pezzi, anche sul blog di grillo quanto sotto riportato...
**********
@len in
qui non ti rispondo visti gli innumerevoli filtri applicati.
Ma la tua castroneria
*****
quale sarebbe la differenza tra coloro che negano
l'olocausto e fra coloro che negano l'esistenza
di Gesù Cristo ??
- nazisti
- sionisti
stessa razza di bastardi!
....e qui ogni tanto ci provano a infiltrarsi!!!
*****
merita risposta e pertanto te la darò qui
http://dilatua.aduc.it/forum/squadrismo+virtuale+purghe+staliniane+alla+base_11805.php
DOVE HO ANCORA LIBERTA' DI PAROLA CHE QUI NON MI E' PIU' CONCESSA!
E.C.
******
1) l'olocausto non l'ho mai negato, anzi ho fatto di più, ho ricostruito la derivazione del nazismo dalla campagna antigiudaica operata per millenni dalla chiesa e che vide in san giovanni crisostomo uno dei suo più bastardi ed attivi esponenti
http://it.wikipedia.org/wiki/Giovanni_Crisostomo
(vedere in particolare le sue vaneggianti "Omelie contro i Giudei "...)
2) io non nego che "cristo" sia esistito. Anzi ne sono esistiti diversi. (cristo=messia=condottiero militare discendente dinastico dell re David)
3) semplicemente ad uno di questi cristi un'associazione a delinquere militare e falsaria ha cucito addosso, nei secoli, altre figure prese dai "salvatori" (gesù) di religioni medioreintali la cui mitologia è straordinariamente identica a quella di gesù (ne parlo esaurientemente nel forum di cui ho fornito il link
4) io sono uno studioso della materia... che produce materiale inoppugnabile...tu che materiale produci per sostenere le tue tesi? I soliti insulti contro la persona? Porta il camion va che è meglio (sei tu l'"autista pazzo" salutato dal palco da Grillo subito dopo che ha salutato cettina?)
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

Sorpresa piacevole per me...
nonostante gli attacchi dei "soliti noti" sul Blog di Grillo (ai miei posts anonimi, ancora sono bannato), stanno fioccando "voti positivi" a quello che scrivo...
Chissà se mi cancelleranno anche quelli appena si sveglieranno dal "torpore domenicale"...
Evidentemente ci sono ancora tante persone che apprezzano chi scrive la verità anche se è scomoda per le proprie credenze consolidate
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

un'inarrestabile fiumana di stronzate appena partorite dalla bocca di uno dei miei detrattori
(che si ripromette di spazzarmi via come potrete leggere)
vale la pena ricopiare qui il suo intervento per vedere fino a che punto la stupidità umana è infinita (come diceva qualcuno meglio di me)
**************
l'antico scontro tra i cristiani e gli ebrei ha tratto sempre in inganno il popolo bue !
al tempo del papa re i giudei erano scansati nel ghetto !
come il vaticANO ha storpiato attraverso i secoli
la ideologìa di Cristo così i giudei ne hanno sempre negato sia il valore che addirittura l'esistenza !!
uniti ma finti nemici attraverso i secoli , fino ad oggi !
i preti ideologhi fanno paura !
essi sarebbero dei miniStalin in possesso della
cultura sufficiente per abbattere sia il "giudaesimo" che il "vatecanesimo", potrebbero
instaurare una dottrina nuova , mista di princìpi
umanitari proiettati verso un vero progresso
globale !
il Grillo molto sveglio se nè accorto !
ora deve solo spurgare in maniera violenta e duratura il suo blog !
....non ci servono "mercanti del tempio 2009"
sono stati sufficienti quelli dell'anno 33 !!!
non c'è spazio per questa feccia!
Len in Antonio (u.s.) Commentatore certificato 11.10.09 15:03|
**************

lo squadrismo stalinista di Desani non conosce limiti
ecco altre "perle" partorite dalla sua ignoranza
***************
abbiamo i dotti medici e sapienti alla c.hiac.hio
di cane sciancato coadiuvato da un troll u.f.o.-
sareste i depositari della verità assoluta !!!!!
ma andatevene affanculo storpi di materiale cerebrale!!!!
ps.
io non mi alleo con i "cattolici" , ma sono sempre
stato favorevole alle idee di Gesù Cristo!
apposta AMO chi voi disprezzate!!!!!
preferisco un Cristo ARMATO E TOTALITARIO!!!!!!
chiamatelo come cazzo vi pare FECCIA UMANOIDE!
Len in Antonio (u.s.) Commentatore certificato 11.10.09 14:27
***************
Il poverello insiste con una valanga di insulti per occultare la totale inesistenza delle (pseudo)argomentazioni che nemmeno riesce a formulare...
E questi sono quelli che "lavorano come moderatori" per Grillo nel suo Blog.
Beppe Grillo mi dispiace ma stavolta hai sbagliato...e grosso!
Non mi faccio "cacciare" dai tuoi sgherri...se voglio andarmene da un posto "virtuale" sono io a farlo...
Per l'intanto mi diverto a bastonare questo tuo sgerro come merita...
Attendo l'altro che evidentemente oggi è in ferie...Ma per quello sto approntando la querela...
Inoltre è bene che tu te ne renda conto, è che la gente (io per primo) ti segue perchè crede nelle idee che hai propagandato. Se tu vieni meno alle tue idee (prima di eliminando la libertà di espressione e favorendo le pratiche squadristico-staliniste) la gente ti mollerà subito
Hai creato un movimento giusto. Hai detto che ognuno è libero di aderirvi. Non provarci nemmeno a non farmi entrare con motivazioni non valide ed arbitrarie...non ti conviene!
Se non caccerai tu don farinella a calci in culo sarà la base del movimento appena si renderà conto della sua "missione" di riciclo ecclesiastico!
Il tuo "pubblico" non è mica rincoglionito come quello della controparte!
Ettore Chiacchio
Computer Guru - Libero Pensatore

questo proprio non passa sul blog di grillo...
Lo ricopio qui
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degli interventi squadristi di len in come non notare questo
"abbiamo i dotti medici e sapienti alla c.hiac.hio
di cane sciancato coadiuvato da un troll u.f.o.-
sareste i depositari della verità assoluta !!!!!
ma andatevene affanculo storpi di materiale cerebrale!!!!
ps.
io non mi alleo con i "cattolici" , ma sono sempre
stato favorevole alle idee di Gesù Cristo!
apposta AMO chi voi disprezzate!!!!!
preferisco un Cristo ARMATO E TOTALITARIO!!!!!!
chiamatelo come cazzo vi pare FECCIA UMANOIDE!
Len in Antonio (u.s.) Commentatore certificato 11.10.09 14:27 "
Da notare che è costretto a scrivere il mio cognome come "c.hiac.hio"
Questo prova che lo s.t.a.f.f. lo ha filtrato...
Ora, essendo il mio cognome mediamente diffuso, questo vuol dire che per non far parlare me su questo blog hanno zittito squadristicamente tutta una serie di miei omonimi che non sa nemmeno perchè!
E meno male che Grillo si faceva promotore della libertà di espressione...
ed invece, se noi della "base" non corriamo subito ai ripari ci ritroviamo
1) impossibilitati a parlare
2) obbligati a sentire la chiesa cattolica che si ricicla per mezzo del prete in carriera don farinella.
State certi che come hanno "santificato" i pochi preti antinazisti per dare l'illusione che la chiesa non era perfettamente schierata col nazismo, faranno "santo" anche don farinella se il Movimento si affermerà alle prossime elezioni.
Se invece il movimento non si affermerà don farinella farà la fine di don franco barbero!
PAOLO FARINELLA SE VUOI ESSERE CREDIBILE GETTA LA TONACA ALLE ORTICHE!
SEI AFFILIATO DELL'ASSOCIAZIONE A DELINQUERE PIU' GRANDE DELLA STORIA (responsabile, tra i vari crimini "minori" come la pedofilia e la bancarotta, di 500 milioni di morti ammazzati)
MPAOLO FARINELLA MA NON TI VERGOGNI A FAR PARTE DI QUESTA ASSOCIAZIONE ?
PAOLO FARINELLA MA NON TI VERGOGNI A TACERE SULLE PARTI SCOMODE DEL TUO VANGELO? (Marco 7, 6-13)
COMMENTA QUESTE SE SEI CAPACE SENZA PROPORRE DI FARMI BANNARE!
E.C.
*************

Se non ti seccano le mie concise incursioni in questo tuo thread, ogni tanto mi permetto farlo mettendo il dito nella piaga a conferma di quanto recentemente ipotizzato:
"Beppe Grillo", ora che ha dato prova di riuscire a coalizzare innumerevoli persone che potrebbero modificare eventuali schemi occulti se ben guidate da un leader, "è finito" sotto il controllo di "qualcuno".
Non si spiegherebbero altrimenti le info che riporti e certe già di per se discutibili alleanze "di facciata" non mi convincono per nulla.
Vedremo...