ivan2
19 settembre 2009 00:17
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Antonino, tranquillizzati che non sei certo il solo.
Nel tuo post non precisi che tipo di CONTRATTO hai accettato (Vocale? Scritto?) e che dettaglio di OPZIONI prevedeva, comunque posso darti delle indicazioni generali.
- Non sperare in un accordo sul piano "etico" con un gestore;
a loro ormai dell'Etica non frega più niente, tanto si sono messi d'accordo per fregare gli utenti TUTTI CON GLI STESSI IDENTICI MEZZI...quindi l'utente non può nemmeno "minacciare" di lasciarli per ripiegare su un gestore più corretto.
- Non fidarti di ciò che ti dicono ai call-centers;
Primo: qualunque "consiglio" ti diano è solo un DEPISTAGGIO destinato in qualche modo a fare gli interessi del loro capoccia;
Secondo: la parola di un operatore non ha alcun valore LEGALE, e di fronte ad un ingiunzione di pagamento non puoi obiettare "Ma un tizio al telefono mi aveva detto che..."
- Basati SOLO sui riscontri CARTACEI (sia inviati che ricevuti).
1) Per prima cosa devi contestare il pagamento della bolletta con una MESSA IN MORA.
Se non te ne intendi, consulta questo link:
http://sosonline.aduc.it/scheda/messa+mora_8675.php
2) Poi devi eseguire un pagamento PARZIALE del traffico che riconosci come effettivamente dovuto.
Fatte queste due cose, Fastweb non ha il diritto di intraprendere azioni di riscossione, almeno finchè il reclamo non sarà stato concluso (come previsto dalla Delibera Agcom 664/06/CONS; citala pure sulla Messa in Mora).
Molto probabilmente ti risponderanno «Controlli regolari, importo dovuto, pagare entro il (ecc)».
Anche qui non preoccuparti, è una lettera-standard che TUTTI i gestori inviano IN AUTOMATICO a chiunque gli presenti un reclamo, al fine di scoraggiarlo (in realtà i "controlli" non vengono MAI materialmente eseguiti, a meno che tu non insista con successivi reclami).
Per ora questa è la linea d'azione, poi attendi la risposta di Fastweb.
Non è escluso che anche un gestore possa dimostrare un minimo di BUONSENSO, senza obbligare l'utente ad invischiarsi in un seccante (per entrambi) ricorso UFFICIALE.
Ivan
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antonino
22 settembre 2009 01:12
ciao ivan2...ho letto la pagina della messa in mora...ma mi sembra di capire che sia valida solo in caso non avessi fatto i consumi...io però in buona fede ma le ho fatte le ore di connessione...non saprei...la faccio ugualmente?
ps il mio è un contratto scritto, regolare, con il solo pacchetto di chiamate voce flat. Ho scoperto che avevo richiesto la portabilità del numero ma non me l'hanno data. Mi può servire per qualche appiglio??? HELP
ivan2
22 settembre 2009 22:23
(Solo "Ivan", Antonino, grazie.)
Dunque; la Messa in Mora è utile farla anche solo per UFFICIALIZZARE il proprio reclamo (come detto, non puoi contare sulle proteste verbali ai call-centers o sull'Etica Aziendale del gestore).
Questo sospende l'obbligo di pagamento TOTALE della bolletta, almeno fino a chiusura del reclamo.
Quindi per ora limitati a pagare solo il traffico riconosciuto (i costi fissi e le chiamate voce) e lascia in sospeso il costo del traffico internet.
Per suggerirti come agire, dovrei avere maggiormente chiara la situazione dei fatti, perchè mi sfuggono ancora molti dettagli.
Per come l'ho capita io:
- Tu hai sottoscritto un contratto Flat a 25 euro (chiamate voce illimitate, ok...ma per la connessione internet?)
- Per navigare gratis, doveva venire un tecnico di Fastweb ad adattare il tuo impianto, pagandolo 59 euro.
- Il tecnico non si è visto, quindi l'adattamento non è stato effettuato.
- Per internet, tu hai scelto il pacchetto "NAVIGA", che però NON è stato attivato...ma tu hai navigato dando per SCONTATO che fosse ATTIVO, giusto?
- Senza saperlo, stavi invece navigando sotto un'ALTRA opzione (Quale? Come viene indicata sulla bolletta?) che ha portato l'importo complessivo a 800 euro.
Correggimi se ho sbagliato qualcosa.
In ogni caso, l'addebito deve rispondere ad un'opzione scelta e legalmente sottoscritta dall'Utente: qual'era l'opzione da te scelta per navigare in Internet? E che costi prevedeva?
Intendo: anche se se quella da te scelta (il pacchetto "NAVIGA") non era stata abilitata, Fastweb non può dirottarti - per garantirti comunque la navigabilità - su un'opzione "a caso" che NON hai sottoscritto.
Questo è un punto un po' oscuro, e probabilmente è anche il punto debole della "buonafede" di Fastweb (eri consapevole che il pacchetto "NAVIGA" non era stato attivato? Fastweb ti aveva regolarmente avvisato, PRIMA che tu iniziassi a navigare?)
Dovresti provare ad esporlo con più precisione, in modo da sapere con esattezza cosa poterti suggerire.
Per il resto: la mancata portabilità del numero è un discorso a sé; puoi segnalarla come "sollecito extra" sulla Messa in Mora, ma non riguarda l'intoppo della bolletta gonfiata.
Ivan
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antonino
02 ottobre 2009 09:10
ciao ivan e grazie del tuo interesse. Ti spiego meglio: l'intervento del tecnico era a carico del consumatore (per quello che mi è stato detto) solo se avessi attivato un solo pacchetto che non fosse internet, per cui avevo accettato ad attivare internet subito e poi eliminare il pacchetto al termine della promozione in cui qualsiasi cosa accettavo avrei pagato sempre 19 euro per 3 mesi (quindi per me o c'era o non c'era internet era indifferente, però visto che sapevo che c'era l'ho utilizzato...e qui l'inghippo).
Automaticamente visto che il pacchetto per non so quale errore non era stato attivato, fastweb ha considerato i consumi a 1,50€ a ora, tariffa a consumo di internet. Il problema è che fastweb ogni volta che mi collegavo metteva la finestrella che mi diceva che stavi per attivare internet e io mettevo sempre ok in buona fede...ecco tutto, non so se ti è più chiaro..
ivan2
02 ottobre 2009 10:45
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Sinceramente non mi è molto "più chiaro", Antonino...
Intendo dire che le opzioni UFFICIALI di questo "pacchetto" sono ancora un po'confuse, e senza di quelle è difficile suggerirti su cosa basare il tuo reclamo.
In ogni caso NON pagare tutta la bolletta; se la paghi prima e poi chiedi il rimborso, puoi scordarti di riavere i soldi anche se venisse accertata la malafede di Fastweb.
Indicativamente, sulla Messa in Mora puoi riportare la mancata attivazione del pacchetto da te prescelto come motivazione del pagamento solo parziale, poi vedi cosa ti rispondono.
Per avere un'idea su come imbastire una Messa in Mora, puoi consultare anche questo link (casualmente riferito anch'esso a Fastweb):
http://dilatua.aduc.it/forum/disdetta+fastweb_11787.php
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antonino
06 ottobre 2009 00:36
ciao ivan e grazie ancora dei tuoi consigli.
Ti indico che l'unico pacchetto attivo sul contratto è quello delle chiamate flat sui numeri fissi. Internet è inteso a consumo perchè non attivando nessun pacchetto flat o semiflat fastweb comunque da la possibilità di navigare quando si vuole a consumo. Spero che ora ti sia più chiaro.
Grazie e grazie ancora, sto ascoltando solo i tuoi consigli ma finchè non ho tutto chiaro ho ancora tutto in sospeso!
ivan2
06 ottobre 2009 13:58
Ricapitoliamo, se ho capito bene:
- Tu avevi un contratto che prevedeva SOLO le chiamate telefoniuche;
Per Internet invece andavi a consumo (1.50 euro l'ora) e lo sapevi. Giusto, fin qui?
- Poi, per non pagare l'assistenza di un tecnico, hai accettato l'attivazione di un pacchetto "temporaneo" che casualmente includeva ANCHE Internet.
- Credendo che da lì in poi Internet fosse coperto da quest'ultimo pacchetto, l'hai sfruttato in un modo che non avresti MAI fatto con la precedente opzione "a consumo".
- Purtroppo il tecnico non si è visto, e questo pacchetto NON ti è stato attivato (ma tu non lo sapevi), così Fastweb ha conteggiato ancora il tuo traffico a consumo, 1.50 euro/h come da precedente opzione.
- Morale, Fastweb ti presenta una bolletta di 800 euro di traffico Internet EFFETTIVO conteggiato a 1.50 euro l'ora.
Se il quadro è corretto, è una situazione delicata.
Il malinteso c'è stato di sicuro, ed anche il traffico risulta EFFETTIVO.
Tuttavia tu hai IPER-navigato credendo che il pacchetto promozionale ti fosse stato attivato. Questa è stata una inadempienza di Fastweb, e avrebbe perlomeno dovuto avvisarti che il pacchetto NON era attivo.
Mi sembra l'unico punto su cui puoi insistere per contestare la bolletta.
In proposito: l'attivazione di questo pacchetto promozionale l'avevi accettata UFFICIALMENTE (contratto firmato o conferma per iscritto), oppure solo per accordo verbale tramite call-center?
Nel primo caso potresti puntare sull'inadempienza del Gestore;
Nel secondo caso non ti rimarrebbe che metterla sul piano INFORMALE contando su un minimo di Etica aziendale da parte di Fastweb.
Come che sia, Antonino, NON puoi esimerti dallo spedire una Messa in Mora, poichè senza di quella un mancato pagamento di bolletta viene considerato IN AUTOMATICO come "morosità", anche se tu avessi tutte le buone ragioni del mondo per non pagarla.
(Inoltre, una contestazione solo VERBALE viene di sicuro IGNORATA; con in mano un reclamo UFFICIALE, c'è maggiore possibilità di essere presi sul serio.)
Comunque, se ancora non lo sapessi, questo è solo un forum di discussione per semplici UTENTI; qui ottenere delle risposte è sempre uno "spera-in-dio".
Ti suggerisco di chiedere un parere anche all'ADUC stessa;
segnalale il tuo caso tramite il link "SOS ONLINE" (quello GIALLO, in alto a destra di questa stessa pagina) e poi clicca su "Richiedi un consiglio".
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Dedalus
30 dicembre 2009 00:22
Deluso beffato vi metto a disposizione la mia diatribia con FASTWEB............
A) Kiedo il trasloko del mio numero di telefono kon annessa konnessione di internet Giorni ormai quasi due mesi
B) Comunikazioni kon gli operatori in 6 giorni + di 52 telefonate e non ho ankora ricevuto una degna informazione e risoluzione
C) Arriva fattura da pagare di Novembre Dicembre e (Gennaio?) 180 euro!!!!!
D) Mi hanno fatto pagare servizio TV ke non lo mai avuta e attivata!!!!!!
E) Oggi mi arriva un messaggino sul cellulare ke la mia pratika è in corso.
Conclusione???????!!!!!!!
Qusta è la mia risposta……………..
Ogetto: Disdetta contratto
Spet. Soc. Fastweb,
Con rammarico e deluso devo portavi a conoscenza della mia decisione di abbandonare il servizio presso la Vs. Società.
Per motivi di mal servizio e in responsabilità nei confronti mie e di altri utenti.
Personalmente sto aspettando che mi mettano il telefono e Internet dal 4 di Novembre 2009 (TRASLOCCO) sono passati 2 mesi e non ho ancora nessun servizio
nonostante Fastweb mi fa pagare regolarmente le fatture prelevando dal MIO conto.
Ho telefonato + di 70 volte con dei costi non direi indifferenti visto che non avendo la linea in casa mi si obbliga a telefonare con il cellulare-
Al 192193 i ragazzi ben istruiti e gentili cercano di far di tutto per risolvermi il problema ma chi veramente è il responsabile non ha questa intenzione.
Sono stato preso in giro dalla Vs. società, offendendo la mia intelligenza, raggirato e derubato !!!!! , ritengo che prelevare dei pagamenti senza offrire un servizio sia APPROPRIAZIONE INDEBITA !!!
Oltre a questa assurda beffa, nei pagamenti mi viene aggiunto un pagamento TV che io non ho!! e che non è stato mai attivato!!!!!!!!
Ora siamo a Natale e mi sento isolato dal mondo molti mi chiamano per telefono che non esiste !!!!! ho perso dei contatti con delle aziende , dovevo chiamare parenti amici per gli auguri
di buone feste e nulla di tutto questo è fattibile ameno che mi metto a chiamare con il cellulare telefoni fissi pagando!!!!!
Ho molte amicizie via internet per gli scambi sia di lavoro e di piacere NIENTE di TUTTO QUESTO !!!!!!!!!
Vi preoccupate e chiedete di denunciare telefonate con proposte in lecite, ma io sono molto + preoccupato del Vs. sistema di come trattate le situazioni di prima necessità di un vostro utente.
Ho sempre ritenuto una ottima società FASTWEB dove io ho riposto molta fiducia e credibilità, ma ora devo tirarmi indietro e in maniera molto drastica porre denuncia alla protezione consumatori, chiudere il RID dei pagamenti alla mia banca, fare una formale denuncia al T.A.R., presentarmi a un servizio su RAI UNO, ecc...
pER ULTIMO LA ULTIMA BEFFA !!!!! ORDINO COME BUON CLIENTE DI fastweb UN pc E MI DICONO CHE E' IN CONSEGNA, bene dico io così potro fare il regalo di Natale a mia moglie NEMMENO QUESTO!!!!!!!!! mi viene detto dal 192193 che il pc è stato evaso e di chiamare il corriere chiamo il 07026543xx ho fatto quattro ore al telefono ma non ci si puo comunicare gli operatori sono tutti occupati!!!!!! CHE BEFFA !!!! CHE VERGOGNA!!!!!!!!!!!
Certo io sono uno dei migliaia di abbonati con voi pertanto questa email verrà cestinata senza riposta!!!!!! mai lo giuro percorrerò tutte le strade possibili per DENUNCIRE questo abuso!!!!!!
Scusate degli errori ortografici ma quello che è importante il CONTENUTO!!!!!
Con rispetto e buona educazione porgo i miei più cordiali aguri di buone feste.
Tel. 37723xxxxxxx( se fosse necessario)
DOPO 4 GIORNI RICEVO UNA TELEFONATA !!!!!!!
Bene vi tengo aggiornati ……
Allora ho dato la disdetta…..
Altelefono mi viene comunicato che hanno dei problemi per quanto riguarda i contratti per il traslocco sono fermi da ottobre!!!!!!!!! per il pc non ne avevano in giacenza, quando a me mi avevano garantito la spedizione perchè era gia stato consegnato al coriere!!!!
QUANTE BALLE CHE RACCONTANO!!!!!!!!!!!!!!
Ora la cigliegina sulla torta!!!!!!
per i pagamenti di non preoccuparmi che poi mi verranno rimborsati DOPO 90 GIORNI!!!!!! DAL MIO RECLAMO!!!!! NOTARE 180+43+43 E 60 DI TELEFONATE CHE OBBLIGATORIAMENTE HO DOVUTO FARE DAL CELLULARE VISTO CHE NON HO IL TELEFONO FISSO (CHE AVEVO!!!!)ma rimborsati come????? a detrazione sulle prossime fatture!!!
A voi amici miei lascio l’onere di pensare quello che volete su FASTWEB!!! certo sarebbe da raccogliere le firme mandare una richiesta alla TV di fare una trasmissione tipo quella di Santoro SAI CHE ODIENS CHE FANNO!!!!!!
IVAN.
30 dicembre 2009 16:36
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Caro Dedalus,
per prima cosa vorrei chiederti di evitare se possibile tutte quelle esclamazioni, che rendono solo difficile e dispersiva la comprensione del testo.
Sulla lettera inviata a Fastweb:
non specifichi se l'hai spedita tramite Messa in Mora ufficiale (Raccomandata R/R) o mezzi differenti.
Sappi che le comunicazioni via Fax, e-mail, lettere semplici e SOPRATTUTTO i reclami verbali al call-centers non hanno valore LEGALE, per cui solitamente vengono IGNORATE dai gestori.
L'unico mezzo che tengono ancora in relativa considerazione è la lettera di MESSA IN MORA.
Se non te ne intendi, consulta questo link:
http://sosonline.aduc.it/scheda/messa+mora_8675.php
Altra cosa: non è al TAR che devi rivolgerti in caso di inadempienza da parte di un gestore o per chiedergli un risarcimento, bensì al CO.RE.COM della tua Regione per un tentativo (obbligatorio) di Conciliazione.
Se l'esito della Conciliazione non ti soddisfa oppure non si è svolta entro UN MESE dalla tua richiesta, sei autorizzato a rivolgerti al GIUDICE DI PACE della tua città.
In parallelo, puoi provare a segnalare il tuo caso anche all'AGCOM:
Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni
Centro Direzionale, Isola B5
Torre Francesco
80143 Napoli
Tel. 081/7507111
Fax 081/7507616
Ultima cosa: vista la recente tendenza dei gestori (tutti) a spennare i propri utenti, il consiglio generale è di non concedergli MAI l'addebito delle bollette sul proprio conto bancario (la commissione RID).
Meglio pagare di volta in volta le fatture tramite Posta, piuttosto che chiedere un rimborso ai gestori quando i soldi se li sono GIÀ intascati.
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lucillafiaccola1796
31 dicembre 2009 18:21
La Pedestra e la Pesinistra
Stra[Te]gie delle pensioni
No contribuenti No mafia
... quindi... No stato... no mafia....!
Vae Invictis
Tramonti, TrePonti, TreSconti, TreRubaGalline...
daschier
03 gennaio 2010 12:47
non pagare e non farti trovare