Ciao Yannis,
buongiorno. Ti sei svegliato bene questa mattina? Questa tua bellissima e profondissima analisi in quale stanza di Palazzo Grazioli l'hai formulata? ti sei "lost" da qualche parte anche tu come i protagonisti della fiction della Dandini in "Parla con me"?

Ciao Sophia, hai scritto durante una pausa al lavatoio? Riposati pure ma attenta a Brunetta.

La politica, che dovrebbe essere la colonna vertebrale di una nazione democratica, ne è, invece, la sua degenerazione alimentata da interessi di parte, tornaconti economici e di potere. Cioè le logiche della tutela di gruppo sono falsate e prevaricate da logiche di tutela individuale spacciata per pubblica. Ciò che rende chiaro di come esista una falsità intrinseca nel connubio tra persone fisiche e partito di appartenenza, è il paradosso che emerge allorchè esponenti di un partito, con le idee di partito, siano posti a ricoprire cariche cosiddette “super partes” dimenticando(?) o dovendo dimenticare ogni loro personalità politica, ideologica e comportamentale.

E perchè dovrei stare attenta a Brunetta? Mica li ho assunti con lui impegni lavorativi "autonomi", a progetto, senza vincolo di orario e senza vincolo di subordinazione! Tra l'altro scrivo pure dal mio pc personale da casa mia ... un appuntamento di lavoro ce l'ho ma nel pomeriggio ... e ho già quasi finito quel che dovevo consegnare.
Tu invece come mai sei sempre qui a "distrarti" come ci racconti tu?
Che cos'ha il tuo lavoro che non ti piace? Perchè non lo cambi?
@ savpg8801
e secondo te come ne potremmo uscire da questa schifezza che è diventata la politica?

@ savpg8801
io non mi sento tanto "disturbata" dal fatto che, come dici tu,
"esponenti di un partito con le idee di partito, siano posti a ricoprire cariche cosiddette “super partes” dimenticando(?) o dovendo dimenticare ogni loro personalità politica, ideologica e comportamentale".
Mi disturba il fatto di vedere come "reagisce" il colle alle volgarità che gli han detto in questo periodo il Capo di Governo e il suo "Giornale" di famiglia che gli chiedevano cose INCOSTITUZIONALI!
Invece che prendersela con chi l'ha veramente offeso ... che fa lui? ... mi va a dare una pacca in testa al pesce piccolo Di Pietro che gli chiedeva solo di fare una piccola cosa tecnicamente ammissibile ...
Non sose hai visto lunedì la puntata di Infedele dove c'era l'EX presidente della Consulta. Erano molto interessanti le cose che ha detto a proposito di questa storia del super partes.
Secondo lui NON è impossibile esserlo "super partes" quando svolgi il tuo lavoro. Basta richiamarsi ai principi ispiratori della Carta Costituzionale e attenerti a quelli.

E ha anche aggiunto che, quando è andato in pensione, come da rito si è recato in visita al Capo di Governo per i saluti di congedo.
Ha racconto che all'incontro era presente anche Letta. Pare che in quell'occasione il nostro Premier gli abbia detto: "Mi devo complimentare con lei .... le confesso che, sapendo che lei è un noto comunista, ... mi aspettavo che si sarebbe comportato in maniera faziosa ... e invece ho dovuto ricredermi ... ho saputo da fonti mie ... (e non ha specificato con quali mezzi e quali fonti) ... che lei si è sempre comportato in maniera "indipendente" e corretta. Le faccio i miei più sinceri complimenti.
Parola del premier ad un Giudice della Consulta "comunista".

cara e dolce Sophia,
purtroppo per te io posso gestire il mio lavoro come più desidero. Ho una pensione e svolgo una libera professione che , per come ho organizzato il mio lavoro e per la qualità dei miei dipendenti, pochi per la verità ma di alto valore, mi basta dare direttive precise, controllare e firmare; purtroppo devo firmare anche il conto che mi manda il commercialista e la denuncia per le tasse che pago con precissione.
Quando hai tempo rifletti un pò sulla "super partes" che, nonostante le buone intenzioni, volontà ed imoegno, può avere una persona che nel epriodo della rivolta magiara faceva il tifo per i rossi che massacravano i magiari, non ha mai parlato delle foibe e del famigerato triangolo della morte fino a quando qualcuno non ha sentito il bisogno e dovere morale di parlarne. Dai Sophia, io non sono nato ieri, e se tu sei nata da poco cerca di crescere.

perchè purtroppo per me?
io sono felicissima se le persone fanno il lavoro che si sono scelte compatibili con altre loro esigenze di flessibilità negli orari e con margini di autonomia.
Quando tu avrai tempo libero mi spiegheresti bene perchè continui ad aspettarti che il Colle avrebbe dovuto fare, secondo te, una cosa incostituzionale come FARE PRESSIONE su una CONSULTA per condizionarne il voto?

At Sophia,
anch’io non ho molto tempo per chattare, ma sull’argomento che pone in evidenza la difficoltà, soggettiva ed oggettiva di svolgere funzioni e dare giudizi o prendere decisioni spesso contrarie al tuo essere, alle tue convinzioni, anche ai diktat che ti sono imposti dai tuoi vertici, vorrei esprimere il parere che mi porta a considerare ipocriti e falsi coloro i quali, pur applicando o tentando di applicare i fondamenti costituzionali e del diritto, si trovano ad andare contro i propri principi. Purtroppo ogni qualvolta si parli di azioni da intraprendere, emerge, come noto, sempre il dubbio, il sospetto, od anche la certezza che l’atto in giudicando sia o meno anticostituzionale o in conflitto legale. Da qui nasce la non certezza e chiarezza che ogni comportamento dei chiamati a cariche sopra le parti, sia sempre in stato di pace e correttezza con quanto da decidersi.

@ savpg8801
Che la neutralità assoluta non esiste si sa ... quando siamo chiamati a giudicare una situazione o qualche cosa siamo ovviamente influenzati dal nostro modo abituale di "inquadrare" il problema.
Però nel caso della Nostra Carta Costituzionale non è che il problema non sia sato preso in considerazione e affrontato: in quel caso non decideva il singolo. Nella collegialità c'è maggiore garanzia che gli tutti aspetti vengano soppesati.
A me pare che nel caso specifico della sentenza della consulta in oggetto del nostro discutere ... essa risulti nel complesso di buon senso e rispettosa delle Regole previste nella nostra costituzione. Una buona sentenza una volta tanto.
@ yannis
certo che l'augurio di crescere detto da uno che chiama "gossip" quel che è uscito dai verbali di Tarantini ... ce ne vuole di coraggio ... il quadro desolante che ne esce è di una gravità sconcertante e chi ha i paraocchi sull'oggi diventa poco adatto a giudicare i fatti del passato. O eri "LOST" anche in quelle stanze delle foibe mentre le accuse che muovi a Napolitano accadevano ... attento che non ti accusi di vilipendio pure a te oltre che Belpietro ...

per Sophia,
mi hanno appena passato una notizia che puoi trovare su htt://www.newsweek.com/id/217156. Mi sembra, ripeto mi sembra, molto obiettiva.
Non ho risposto ad una tua domanda " come si può uscire da questa schifezza che è diventata la politica". difficile rispondere,provo a dare quache idea:
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diminuire a dismisura le prebende ed i privilegi dei politici;
- abollire tutte le immunità,
-Elezione diretta del Capo dello Stato,
- riformare la Consulta ed il CSM,
- responsabilizzare in totao i magistrati,
-Immunità solo per pochissime cariche di alto prestigio limitatamente al periodo del madato
-eliminare dalle liste di partito chi è indagato e/o è stato condannato per alcuni reati,
-Abolire il rimborso elettorale e qualsiasi altro rimborso dato ai partiti ed ai politici deve essere documnetato ad fatture,
- fare in modo che i sindaci non sperperino il denaro pubblico ma lo investano in cose utili,
- abolire le regioni autonome.
- trattare ugualmente tutti i combattenti dell'ultima guerra, la Spagna c'è riuscita mentre noi continuiamo imperterriti a nascondere gli scheletri negli armadi.
Ci sarebbe altro ma ci vorrebbero dieci rivoluzioni francesi
Scusa per gli errori va vado di fretta.

per Sophia,
mi era sfuggito di ringraziarti per il consiglio circa l'accusa di vilipendio. per tua tranqulillità ti informo ch eda quando Napolitano è stato eletto scrivo il mio pensiero su di lui su almeno 4 giornali, un siti e direttamente alla Presidenza della Repubblica. Come vedi non nascondo il mio pensiero e ti posso assicurare che fino ad oggi nulla è successo. Parlare obiettivamente di fatti può essere scomodo, forse quacuno lo può definire, per convenienza, poco opportuno ma se i fatti ci sono non citarli è semplicemente vergognoso.

@ yannis
yannis scrive: "ma se i fatti ci sono non citarli è semplicemente vergognoso"
e vedi che abbiamo trovato qualcosa su cui siamo perfettamente d'accordo! Ne ero sicura!
Ma quello che non capisco è la seguente cosa:
se sei contrario alle immunità come ci racconti ... perchè non ti sei indignato nel caso del Lodo Alfano?
E come giudicheresti una proposta di legge costituzionale per estendere il lodo alfano a tutti i parlamentari?

per Sophia,
la tua osservazione è giusta ma è fuori tempo. I cittadini hanno votato in una certa maniera, destra o sinistra poco conta, stiamo attraversando unitamente al resto del mondo un periodo di crisi preoccupante ed è notizia di pochi giorni fa che l'Italia insieme alla francia sono sulla buona strada. Alla luce di ciò non credi che chi è chiamato a governare deve pensare principalmente a quello e non ai processi? Con il Lodo alfano i processi venivano solo posticipati e non annullati come quelli ai quali forse sarebbero andati incontro d'Alema , Di Pietro ed altri se non ricorrevano all'immunità. la differenza è enorme e soprattutto sostanziale. gia in altre lettere ho scritto che se Berlusconi si è gettato in politica "forse" ha qualche peccatuccio ma una cosa è certa è il miglior personaggio che oggi abbiamo ed è l'unico che ci potrà fare uscire dalla crisi al più presto. Tieni anche a mente che contrariamente alla, fIAT che ha avuto denari dallo stato a camionate e la Olivetti che ha fatto appalti con le poste e la poubblica amministrazion eper fornire attrezzature scadenti Berlusconi non ha avuto denaro dallo stato e non h afatto appalti compiacenti con amministrazioni statali; se poi ha avuto sostegni in cambio di bustarello questo bisogna provarlo. Supponendolo o darlo per scontato è fuori dalla logica e dalla correttezza e, soprattutto, non è moralmente accettabile. la giurisprudenza prevede tre gradi di giudizio, la regola che fino a prova contraria uno è innocente ed ora vogliamo per forza definire Berlusconi ladro, scopatore da strapazzo ( se fosse vero lo invidio) e tutto quel popò di roba che gli si vuole addossare. Su un pò di riflessione. Se la munnezza di Napoli che ci ha sputtanati nel mondo intero ci fosse stata sotto la Presidenza del Berlusca o peggio se lui fosse stato sindaco di Napoli o Governatore della Campania cosa sarebbe successo?

yannis scrive: "Alla luce di ciò non credi che chi è chiamato a governare deve pensare principalmente a quello e non ai processi? "
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sì penso che chi ha avuto un mandato di così grande responsabilità non dovrebbe pensare che a quello.
Ma lo scenario desolante che emerge dai tabulati telefonici è un altro ... sembra, dai verbali di Tarantini che le preoccupazioni più assillanti del nostro premier fossero le misure delle regazze "ordinate" al Tarantini con tanto di indicazione sul colore dei loro capelli. E non usare il condizionale. La cosa è stata confermata dalle dirette interessate. Magari non sarà un reato essere "l'utilizzatore" finale come dice il suo legale ... ma ne traccia disicuro il profilo e la statura dell'uomo ... e non è molto alta ... inutile che ti dai tanto da fare per negare ciò che è oramai già stato "accertato" dai Giudici. Ripeto, non sarà reato, ma lo scandalo c'è. Inutile che lo chiami gossip come se fosse solo ancora un pettegolezzo ... non ti fa onore NEGARE I FATTI e le evidenze. Proprio tu che scrivi di tenere molto ai fatti.
Ascoltando quel che dicono i piccoli e medi imprenditori che stanno chiudendo non mi pare proprio che questo governo si sia occupato fino ad ora seriamente della crisi se non per negarne l'esistenza.
a me pare che questo governo sia bravo a gestire le emergenze ma non ad affrontare i problemi veri del paese. Posso sbagliarmi. E' solo la mia impressione ovviamente.

e poi scusa ... cosa c'entra benedetti? mica si è candidato per governare il paese!
Semmai mi chiedo perchè non si dovrebbe fare luce sul caso Mills anche perchè ... stando a quel che scrive Ferruccio Pinotti nel suo libro "l'unto del signore" stanno emergendo documenti che chiuderebbero il cerchio e spiegherebbero l'origine delle fortune di Berlusconi ...
i cittadini non hanno forse il diritto di sapere come si comporta abitualmente chi fa leggi come lo scudo fiscale e altre che incidono direttamente sulle sue tasche???

Guarda ... senza farlo apposta ... lo dice pure FINI ... non sarà mica colpa dei media se l'Italia è oggi sputtanata .... NON si può fare l'inversione della COLPA. La colpa è di chi va a Puttane invece che agli impeegni istituzionali o a occuparsi degli imprenditori che chiudono ... e la gente che resta acasa ...
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/politica/giustizia-13/fini-pm/fini-pm.html
"Intervento del presidente della Camera al Salone del libro di Francoforte
Frecciata a Berlusconi: "L'immagine dell'Italia non dipende solo dai media"
Giustizia, Fini frena i berluscones
"No ai pm sotto altri poteri"
"Sì alle riforme istituzionali, ma a larga maggioranza"

Sophia,
ci risiamo con tette e cosce. Anche se fosse penso che sia molto più salutare del fermarsi di notte, come qualcuno fece per chiedere "informazioni". poverino si era forse perduto, e tanto era assillato che non si era avveduto che la persona alla quale chiedeva le indicazioni era un viados. Quel fatto era naturalmente akkulturalmente corretto. di chi Benedetti parli forse di colui che ha avuto l'onore di avere la tessera n° 1 del PD? Se ha avuto tale onore se lo sarà meritato, non credi?

Vabbè Yannis,
prendo atto che i fatti ti piacciono solo quando riguardano eventi accaduti più di 50 anni fa a quei sporchi "comunisti".
Capito questo che altro ci vuoi comunicare e condividere con noi utenti di aduc?
Quale voleva essere il senso profondo di questo tuo bellissimo topic aperto?
C'è mai stato qualcosa su cui ti andava di discutere assieme agli altri o il tuo topic e quelli futuri vanno letti e intesi come propaganda "partitica" da somministrare al Popolo che evidentemente consideri un po' bue?

cara Sophia, mi deludi. Tu così disposta a discutere e nel contempo a far finta di non vedere;tu così pronta al dialogo ma stenti o non vuoi capire la realtà. Che delusione, però sei una creatura sensibile, pronta a stracciarti le vesti quando gli "altri" commettono, o meglio, si pensa che abbiano commesso qualcosa di poco corretto e, soprattutto sotto le lenzuola,però sei distratta quando i "tuoi" di porcate ne fanno da vendere ai mercati generali e da trasportare con i treni. Mi dispiace fulgida creatura averti dato questo dispiacere circa il tuo modo di fare, come vedi sono molto sensibile e persino dolce e non come quel rude uomo di Arcore che ha apostrofato in modo volgare una gentil signora che mai in vita sua aveva osato parole dure verso il prossimo. Cosa vuoi ci sono i rudi e quelli di animo gentile che però sono delusi da quanta ottusità c'è in giro e che si vuol far passare per Kultura. Forse tu non sai o nti fa comodo non sapere che u popolo senza storia è meno della munnezza di napoli e tu ti meravigli per fatti accaduti 50 anni fa. Su dolce creatura ripassa un pò di storia che non è quella che certi soloni sbavano in televisione. Buon lavoro.

addirittura deluso? nutrivi di già così tante aspettative dopo un semplice tentativo di scambiare qualche punto di vista su un forum?
Interessante come tu "cataloghi" tutte le persone che non manifestano entusiasmo per i comportamenti del nostro Premier come "bolscevichi" ciechi sulle "colpe" dei comunisti ... senza considerare l'ipotesi che magari potresti avere a che fare con persone a cui non interessa niente ne' di difendere la destra così come non ci pensano proprio di difendere la sinistra ...
In questo momento sono impegnata a "guardarmi" il video Zeit Geist che ci ha consigliato TNT nel post che tratta dei PARADISI FISCALI. Magari ne riparliamo quando avrò finito di documentarmi sui trucchetti usati dai soliti gran furboni per far fesse le persone che a queste cose manco ci pensano ...
se ti vuoi unire alle discussioni con gli altri utenti, vieni pure negli altri topic di aduc dove almeno si capisce quale sia l'oggetto della discussione proposta ... qui a parte lo spot elettorale anticipato ... non si capisce di cosa si dovrebbe parlare ... boh ... l'importante è che ti diverti tu tra te e te ...
Ti lascio ai tuoi monologhi. torno a finire di guardarmi il resto del video

P.S.
ti lascio il link nel caso volessi unirti al resto del gruppo di discussione
http://www.zeitgeistmovie.com/

"Zeitgeist - The movie" è una produzione indipendente senza fini di lucro, da poco disponibile con sottotitoli in italiano.
Tra gli argomenti trattati di sicuro interesse:
* la creazione del nuovo "mito" moderno del terrorismo, la paura come strumento di controllo delle masse.
* Le attività delle banche centrali e dei grossi finanzieri che controllano i nostri soldi, il nostro futuro, un'elite che promuove guerre e crisi finanziarie, con lo scopo ultimo di creare un governo unico mondiale.

Sophia, che delusione, questo proprio non me lo aspetatvo. Non leggere più i tuoi messaggi sarà noioso in quanto il bello veniva dopo la lettuta in quanto era inevitabile porsi le domande: ma cosa ha cercato di dire? Ma di cose parlava? aveva capito l'argomento? Pensa che già stavo organizzando una gara con i miei collaboratori e premiare colui che sarebbe riuscito a dare un senso ai tuoi scritti. Pazienza, noi tireremo avanti lo stesso e per te non ci sono ripercussioni tanto, come hai precisato, sei impegnata.