yannis
14 dicembre 2009 08:47
Per Francesca,
tu dimentichi che in una società c'è sempre la feccia come in una botte di vino genuino.
yannis
Sandro
14 dicembre 2009 10:33
Io sono un non violento, premetto questo. E padre di famiglia. Ma se alle costole ho una persona che mi denigra, mi insulta, mi attacca senza tregua trattengo trattengo trattengo...e potrei pure scoppiare...se scoppio è perchè non ne posso più di tutti i soprusi e faccio un gesto sconsiderato di cui magari poi mi posso pentire, ma il gesto è dettato dal continuo ricevere insulti ed offese.
Viviamo in una società che dovrebbe essere civile, purtroppo non lo è, perchè c'è chi è incivile con le parole, e c'è chi è incivile con i fatti...poi ci sono i pazzi.
Ma sfido io...se vi trovaste in una stanza isolata col presidente...che gli fareste? una carezza? ...non penso proprio!!!
Lucio Musto
14 dicembre 2009 10:45
@ Sandro
Come dire?...
"L'occasione fa l'uomo ladro, e mariuncielli lo siamo tutti quanti almeno un poco?..."
Meno male che soffro di claustrofobia e difficilmente mi rinchiudo in una stanza con qualcuno.
Che se magari gli sono antipatico, e lui non è proprio un "non violento"...
Condivido :)) certe volte certuni sembra che te le tirino proprio dalle mani!
francescodeleo
14 dicembre 2009 11:09
Ovvio, è l'opposizione che ha armato la mano di quel poverino. E' in cura da dieci anni perchè non riesce a capacitarsi della scomparsa del comunismo. Tutti questi comunisti devono essere rinchiusi. Hanno colpito un santo, una persona che dopo la sua morte faranno beato, una persona tra pochi che avrà il privilegio di sedere a fianco a Dio, una persona illuminata che è stato mandato sulla Terra per indicarci la via della salvezza.
danilo
14 dicembre 2009 11:17
Lo faranno santo...forse no, ma dopo l'accaduto credo si aprirà il processo per la beatificazione!
danilo
14 dicembre 2009 11:21
ho dimenticato di premettere che a me non piace vedere " il nemico " perdere se non per proprie manifeste incapacità.
Averlo visto insanguinato non mi è stato di nessun sollievo.
danilo.
francescomangascia
14 dicembre 2009 12:06
danilo, se tu credi o piuttosto speri.. che Berlusconi, possa perdere per proprie manifeste incapacità, sta pur certo che dovrai aspettare in omnia secula seculorum
danilo
14 dicembre 2009 12:49
mi pare che ultimamente le cose non filino via lisce per lui ed il suo governo....
Sophia
14 dicembre 2009 13:12
@ Francesco,
io inquadrerei la questione in altro modo:
visto che in europa il nostro Premier è arrivato per due anni di seguito ultimo nella pagella dei leader per manifeste incapacità dimostrate (un ultimo ci deve essere sempre, si sa ... ma non si era mai verificato prima che qualcuno arrivasse ultimo per due anni di seguito... il nostro è straordinario anche in questo primato)...
http://www.unita.it/news/italia/92532/classifica_dei_premier_europei_berlusconi_ultimo
e visto l'ultimo imbarazzo di Bruxelles
per Berlusconi che ha disegnato mutande da donna durante il vertice UE e poi ha passato i bozzetti agli altri premier tra cui a Gordon Brown, Angela Merkel, Nicolas Sarkozy perché potessero apprezzarli ... coi i seguenti commenti sul Mail on Sunday: "Che buffone di leader hanno gli italiani"
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/politica/berlusconi-varie-3/berlusconi-disegni/berlusconi-disegni.html
mi verrebbe da dire che se non ha ancora perso in Italia è solo per MANIFESTA incapacità dei suoi elettori di discernere una persona seria e responsabile da un buffone che usa gli italiani per i suoi interessi privati.
Mi spiace sinceramente per il brutto gesto di violenza che va sicuramente condannato.
Ma il mio personale giudizio complessivo sull'uomo politico è molto simile a quello di tutti gli europei nei suoi confronti (=ultimo)
Lucio Musto
14 dicembre 2009 13:27
mi deludi Sophia!
Mi sembra che l'argomento del disegnino delle mutande, sia abbastanza deboluccio, e mostra più un'antipatia preconcetta che una critica motivata.
Ed anche questo dettaglio, scusami, è controproducente, come il parrucchino, i tacchetti e la bandana d'estate.
Magari fossero queste le sole cose da rimproverare al signor Berlusconi! (come pervicacemente invece continua a fare la goffa opposizione italiana, disordinatamente mischiando faccende serie con imperfezioni trascurabili ottenendo come risultato un banale pastrocchio di insulti).
Se si limitasse a disegnare mutande, e risolvesse i problemi!...
Ma noi mostriamo quella manifestazione "artistica" e queste insolvenze come colpe egualmente gravi!...
E gli autogol, piccoli e grossi continuano su tutti i fronti, piccoli e grandi.
E la Berlusconi&C S.D.A. raccatta i pezzetti che gli altri si perdono per strada e ringrazia!
Cordialmente come sempre
Lucio Musto 14 dicembre 2009
________________________________________
Sophia
14 dicembre 2009 13:52
La storia delle mutande femminili sarà anche una debolezza trascurabile in un politico di cui non avrei neanche saputo nulla se la notizia non avesse fatto il giro del Pianeta partendo dal Sunday passando per tutta la stampa internazionale e dunque solo di rimbalzo anche da noi ...
e se i giornali stranieri di tutto il mondo ci compatiscono non sarà mica colpa mia o della solita sinistra antiberlusconiana!
io prendo solo atto che fuorici compatiscono. Un motivo ci sarà al di là del singolo caso specifico, no?
ovvio che piacerebbe anche a me che si discutesse del pericolo insito nello smantellamento di "funzioni importanti" di un paese come può essere la ricerca ... e invece siamo qui che ci dobbiamo dispiacere del suo naso rotto costretti a dimostrargli solidarietà altrimenti quelli del suo giornale dicono che siamo cattivi e senza cuore ... a lui è mai fregato niente di chi uno stipendio non avrà più e dovrà mettersi in coda per partecipare al grande fratello se vuol sperare di prendere la paga che prendono le ex Soubrette o partecipanti del grande fratello sedute oggi in parlamento?
francescodeleo
14 dicembre 2009 16:03
@ Sofia
A parte le mutande, il gesto di quest'uomo non ha nulla a vedere con la democrazia. Anzi, questi gesti insensati si verificano solo nelle democrazie. In un regime totalitario le conseguenze dei gesti di questo tipo sarebbero molto gravi, penso si rischierebbe la vita. Oggi ho letto e sentito i commenti di tutti i politici di un certo rango, e tutti d'accordo nel dire che il gesto vada contro la democrazia. Io non difendo l'aggressore, lo condanno invece, ma solo per il gesto, non per ciò che ha voluto esprimere. In una democrazia tutti hanno diritto di esprimere le proprie opinioni, e questi politici, che formano questo governo, non sono mai stati inclini ad accettare critiche di nessun genere. Siamo ancora in democrazia, ma non in una piena democrazia. Queste parole sono di una tale ovvietà, anche se a parlarne suscita molto clamore, che mi viene da ridere pensando a qualche anno fa, a quando ogni tanto giocavo col p.c. a giochi tipo Caesar III oppure Emperor, giochi di strategia e di sviluppo urbano. Ebbene, in tutti i giochi di questo tipo il malcontento genera odio verso chi comanda con conseguenti danneggiamenti dell'urbe. Quindi per i programmatori di giochi, che devono semplificare la realtà per poterla trasportare nei giochi, la manifestazione del malcontento è un elemento fondamentale dell'essere cittadino o suddito o comunque un appartenente ad una comunità con governanti. E parlo di giochi.
yannis
14 dicembre 2009 16:14
per Francesco,
quel "signore" che ha aggredito Berlusconi "potrebbe" avere l'attenuante di non esserci con la testa ma che dire delle dichiarazioni di Di Pietro e della Bindi? Forse costoro unitamente ad altri, per fortuna una minoranza pure se sbraidano e si agitano per dar più peso alle fesserie che dicono, non conosco i più elementari principi di democrazia e di civiltà. Vabbè, c'è da compatirli.
Yannis
francescodeleo
14 dicembre 2009 16:28
@ Yannis
Indipendentemente se ci sta o no con la testa, ma posso anche presumere che sia ancora capace di intendere e di volere, Berlusca & Co. mi hanno rotto i cosiddetti. Continuano ad affermare di avere il consenso degli italiani ma non è vero. La percentuale di coloro che hanno votato questo governo è, sottolineo è, inferiore al 50%. Quindi, la maggioranza degli italiani non ha votato Berlusca. Solo questioni matematiche, ovvero i seggi, danno a costui i numeri per governare. E poi, il voto serve per le elezioni solamente, non sono una scusa per poter fare tutte le porcate che uno vuole. E non venitemi a dire che per forza di cose bisogna aspettare la scadenza del mandato. Dove sta scritto per forza. In una democrazia, con tutto quello che è succeso e succede, con tutti i dissensi manifestati, e con la maggioranza degli italiani che non ha votato il Berlusca, la conseguenza logica sarebbero le dimissioni. Invece da noi il "Supremo Governatore" cambia tutto ciò che può cambiare per mantenere il potere illegittimamente.
yannis
14 dicembre 2009 16:42
per sto francescodeleo,
ma quanti paraocchi hai, sei forse anche sordo? éer te questi 18 mesi sono passati senza che succedesse nulla? Hai sempre dormito oppure hai letto solo topolino ? Forse sei solo uno che per daarsi dell' akkulturato deve sparare a vanvera. Meno male che non hai fatto citazioni riferite al passato. Se stavi zitto non perdevi tempo e facevi più bella figura. Certo sostenere Di Pietro, la Bindi e tutte le fesserie che dice l'opposizione occorre essere proprio akkulturati oppure..
Yannis
Sophia
14 dicembre 2009 16:42
Vero, Francesco Deleo.
Solo le democrazie o le quasi democrazie possono permettersi questi lussi di tollerare qualche oggetto tirato in testa ai propri leader (vedi la scarpa a Bush). Chiaro che il fatto in sè è un reato perseguibile d'ufficio indipendentemente che la vittima (che in questo caso è pure un pubblico ufficiale) quereli o meno come previsto nel codice penale.
Sentivo infatti oggi i notiziari riferire del duro attacco dell'ayatollah Ali Khamenei che vuole "eliminare" l'opposizione ed eliminare fisicamente gli studenti che hanno bruciato in piazza le bandiere ... lì non si può parlare di democrazia ... a quest'ora da noi la statua in memoria di Umberto Bossi sarebbe ricordata assieme a quella di Giordano Bruno in Campo dei Fiori ...
Ma che dire di quel che è successo oggi nei network?
Siccome degli imbecilli hanno aperto gruppi nuovi per complimentarsi o offrirsi in sposa a Tartaglia .... e in pochi minuti alle ore 13, c'erano arrivati circa 49 mila fans di Massimo Tartaglia...
ecco spuntare anche i gruppi a sostegno di Silvio Berlusconi con centinaia di migliaia di fans .... peccato che diversi utenti si sono accorti di un trucco e lo stanno denunciando con forza. Molti dei gruppi "pro premier" avevano denominazioni e finalità diversissime, come quello dedicato al Made in Italy, uno nato per la raccolta di fondi per il terremoto in Abruzzo e un altro che scommetteva sul fatto di poter "trovare un milione di utenti che odiano Silvio Berlusconi". Migliaia di persone che avevano aderito si sono trovate inopinatamente "trasportate" in gruppi completamente diversi e gli amministratori sono stati cambiati.
Scrive una lettrice che ha denunciato il fatto: "Vorrei segnalarvi che in questo grandissimo marmasma di notizie e copia e incolla su Facebook, è stato cambiato il nome di un gruppo creato per raccogliere fondi sull'Abruzzo con "sosteniamo Silvio Berlusconi contro i fan di Massimo Tartaglia", il che mi sembra oltre che deplorevole, un gesto veramente vergognoso, dato che quel gruppo conta quasi 500.000 iscritti. Sto cercando di reportare un abuso sugli aministratori".
Oppure che dire dei fans di Berlusconi che non conoscono l'odio e aprono gruppi dal titolo: "Uccidiamo a sprangate Antonio Di Pietro"?
Tu parli di giochi di ruolo e sostieni che lo sa anche un bambino che certi comportamenti inaccettabili come quelli tenuti a Bonn dal Premier portano a delle conseguenze sociali non desiderate.
Già: lo dovrebbe sapere MA A LUI PIACE ora fare il martire San Sebastiano ora l'ayatollah Khamenei
francescodeleo
14 dicembre 2009 16:50
@Yannis
Oppure.
francescodeleo
14 dicembre 2009 16:54
@ Sophia
Maroni ha preannunciato una nuova legge per chiudere i siti che non sono pro Berlusca.
Chiuderanno anche questo.
Sophia
14 dicembre 2009 16:58
@ francescodeleo
prima di chiudere anche questo (che non è -ANTI qualcosa bensì semplicemente uno spazio libero) Maroni deve riuscire a passare sopra il cadavere del Presidente dell'aduc
francescodeleo
14 dicembre 2009 17:00
@ Sophia
Lo so che non è il sito anti.
francescodeleo
14 dicembre 2009 17:01
@ Sophia
Nemmeno io sono anti. Ma la realtà è questa.
Sophia
14 dicembre 2009 17:13
@ francesco deleo
lo so pure io che la realtà è questa:
i nostri Grandi Uomini di Stato ci hanno raccontato balle per una vita ... a cominciare dalle stragi di Piazza Fontana fino ad arrivare ai gruppi di facebook truccati pro-berluscones (=rubati ai gruppi scommessa anti-berlusconi)
passando per altre stragi più recenti e altri "sondaggi" truccati inverosimili dove si millanterebbe un 63 % di italiani che non chiede altro di essere governata da un buffone che frequenta, si tiene in case e tratta con mafiosi ...
e come mai non si citano mai le fonti di queste aziende che farebbero questi fantastici sondaggi???
raccontare impunemente balle propagandistiche è consentito?
perchè arrabbiarsi se la gente poi considera chi si comporta così un buffone contaballe???
puntogamma
14 dicembre 2009 17:38
Ahimé... mi perdo di fronte ad una marea di saccenti che, pervasi dalle proprie ideologie, pensano di essere i padroni della verità!!!
Intanto, io ritengo, ma potrei sbagliarmi, che la violenza non possa trovare alcun tipo di giustificazione in una società civile!! Peraltro è da ritenere che il violento è colui che, mentalmente debole, si faccia condizionare dalle circostanze, o si faccia plagiare da altri, reagendo poi in modo spropositato. Il guaio è che una gran parte di coloro che si infervorano nel parlare di politica, non si rendono conto di essere stati plagiati anche loro, dai bombardamenti continui dei mezzi di informazione, politicamente orientati e artatamente manovrati. Si arriva così, in mancanza di proposte politiche fattibili, od in mancanza di una coalizione omogenea,a coalizzarsi contro un unico obiettivo od un unico "nemico" da abbattere con qualsiasi mezzo.
Rimango ancora perplesso quando mi accorgo che i processi non si fanno più nelle aule giudiziarie ma in televisione. Abbiamo giudici che fanno i primi attori. Abbiamo stupratori impuniti ed una marea di malavitosi che non viene perseguita in nome di una libertà che ormai è solo arbitrio!
Abbiamo tempi giudiziari semplicemente indecenti, eppure non si vuole che qualcosa cambi!
Ritengo sia anche violenza, l'etichettare come "imbecilli" quegli elettori che la pensano in modo diverso da noi ma che hanno dato un largo consenso ai loro rappresentanti.
Con tutto ciò, vorrei infine chiarire che quì non sto cercando di favorire una determinata parte politica rispetto ad un'altra, poiché personalmente non salvo nessuno! Non dimentico infatti nemmeno l'operato dei governi precedenti, che di certo non hanno brillato e non hanno fatto di più rispetto a quello attuale, ma nello stesso tempo, ho "registrato" il malaffare ad ogni livello ed in ogni branca politica. Abbiamo mai riflettuto sul fatto che nessun parlamentare, di destra, di sinistra o di centro, si sia mai opposto agli aumenti periodici delle loro stratosferiche retribuzioni che sono le più alte in europa?
Abbiamo dimenticato il referendum per l'abrogazione della sovvenzione ai partiti, quando con legge successiva fu praticamente reintrodotto, ancora più marcato, ed annullando l'esito della volontà popolare? (mi sembra che Berlusconi non fosse sceso ancora in campo).
...E così potremmo continuare sine die.
Penso che tutti, ma proprio tutti, dovremmo spogliarci dell'ideologia che altri vorrebbero imporci e dovremmo cominciare a ragionare con la nostra testa. Forse in questo modo, anche i politici sarebbero costretti ad essere più concreti sul da farsi invece di pensare ciascuno al proprio tornaconto.
Sophia
14 dicembre 2009 17:59
@ puntogamma
"padroni" della verità ... forse è una parola grossa ... diciamo che qui puoi trovare disponibilità a discutere partendo dai DATI di REALTA'.
Prima di VENDERCI come oro colato la tua verità sul fatto che noi saremmo tutti dei poveri ideoligizzati che non sanno di esserlo ... proprio come fanno saccenti pervasi dalle proprie ideologie,...
dovresti prima almeno provare a spiegarci che cosa avremmo detto di NON vero
Sophia
14 dicembre 2009 18:10
@ puntogamma
tu dici:
"Rimango ancora perplesso quando mi accorgo che i processi non si fanno più nelle aule giudiziarie ma in televisione"
io rimango perplessa nel constatare il fatto che certi soggetti si inventino scuse ogni giorno per non andarci nelle aule giudiziarie a rispondere e preferiscono parlare solo a Vespa in trasmissioni senza contraddittorio come Porta a Porta ...
"una marea di malavitosi che non viene perseguita in nome di una libertà che ormai è solo arbitrio!"
io pure mi chiedo perchè Ciancimino padre non era stato sentito quando era in vita. Chi lo copriva? Segreti di Stato? E la corruzione non è degna di essere perseguita? E chi ha fondi tenuti all'estero la cui provenienza non conosciamo perchè il premier che governa il suo paese si è avvalso della facoltà di non rispondere? Non abbiamo forse il diritto di sapere chi è colui che governa le nostre sorti e come ha ottenuto tutti quei soldi con cui ha pagato tangenti a tutti e corrotto svariati giudici nei processi che lo riguardavano????
Sophia
14 dicembre 2009 18:25
puntogamma scrive: "Intanto, io ritengo, ma potrei sbagliarmi, che la violenza non possa trovare alcun tipo di giustificazione in una società civile!! "
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dimmi chi è che l'ha "giustificata".
Credo che almeno su questo siamo tutti d'accordo: la violenza non può essere tollerata e hanno fatto bene le forze dell'ordine ad arrestare l'aggressore.
Qui si sta dicendo un'altra cosa ovvero che anche la violenza verbale del PREMIER ora contro i Giudici, la consulta, i giornali di non sua proprietà e tutti quelli che non ridono alle sue buffonate e barzellette idiote (ricordiamoci che il nostro non violento premier che sa amare gli italiani ha dato del coglione a chi non vota per lui... ) ... è tanto inaccettabile quanto la violenza fisica di tartaglia.
tanto più se si considera il fatto che il premier è uomo delle istituzioni e dovrebbe avere un comportamento almeno consono al suo ruolo.
quando parla ai vertici UE dovrebbe capire che Non è al bar di aduc.
francescomangascia
14 dicembre 2009 18:56
Sophia, scusa, io non lo so come si parla al bar di aduc,ma, se Berlusconi decide di parlare
da sedi europee, così come, secondo te, si dialoga a sto bar di aduc, tu, che fai? gli tiri un miniatura di qualche monumento italiano, o magari la miniatura di un minareto? Sophia, gli vuoi negare di poter parlare per libera scelta così come vuole?
Sophia
14 dicembre 2009 19:04
@ francesco mangascia
questo che fai è un tipico esempio di falsificazione della realtà.
Io non ho legittimato in alcun modo la violenza fisica. E' un reato e come tale va punito secondo codice penale. Mettermi in bocca parole che non ho detto è un giochino squallido.
Ho solo detto che non considero accettabile per un uomo delle istituzioni esprimersi nei vertici UE come fosse al bar della Brianza .
Questo non significa che se un premier lo fa allora diventa giustificabile la violenza fisica contro di lui.
Ho solo detto che se si comporta in maniera inaccettabile allora non ci si deve stupire se la gente come Di Pietro e la Bindi lo criticano molto apertamente per come si comporta abitualmente nelle sedi istituzionali.
Tutto qui.
Vedere nelle critiche della Bindi o di Di Pietro inni alla violenza non solo è un falso ma anche un gioco squallido a cui io ovviamente non ci sto.
gli altri sono ovviamente liberi di unirsi al coretto degli indignati contro bindi e di pietro. io mi sento libera di dissociarmi da una indignazione che non provo.
Lucio Musto
14 dicembre 2009 19:42
@ Sophia
Probabile che fuori ci compatiscano (a noi italiani).
Però mi pare che i media stranieri oggi non si siano scompisciati dalle risate come accade quando il pagliaccio (nella fattispecie il nostro Premier) capitombola sulla buccia di banana.
Ragion per cui ci andrei cauto con certe affermazioni! ;)) che ne dici?
Lucio Musto
Lucio Musto
14 dicembre 2009 21:04
"" dimmi chi è che l'ha "giustificata". ""
Di Pietro esplicitamente, e Rosy Bindi "fra le righe"... molto più increscioso che se l'avessimo giustificata noi di "Dì la Tua"