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Bartolomeo, renditi conto che pubblicando un post scritto COSÌ non puoi aspettarti aiuto da nessuno (tranne degli sterili commenti di consolazione, tipo "Sì, hai ragione, sono tutti ladri" e bla-bla).
Per i lettori, sarebbe invece preferibile trovare indicazioni sui contratti, sugli accordi non rispettati, sui vari disservizi, sugli eventuali reclami che hai già presentato...Tutto ciò che riguarda l'aspetto PRATICO del tuo problema, insomma. Allora forse un paio di suggerimenti ti possono anche pervenire.
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avete perfettamente ragione ma il mio obiettivo era quello di attirare l'attenzione prima di esporre il mio problema,
di fatto è venuto a casa mia un incaricato telecom che mi ha fatto firmare un contratto internet + chiamate.
purtroppo, poichè nel contratto è stato inserito solo un codice migrazione, mi trovo con due operatori.
per internet è rimasto infostrada e per le chiamate sono passato a telecom.
ho fatto tantissime chiamate a entrambi gli operatori per risolvere il problema e ho sempre avuto le risposte più confuse e contradditorie.
Io vorrei cambiare operatore.
Intanto infostrada mi ha già addebitato i famosi40 euro.
se io continuo il passaggio probabilmente me ne addebiterà altri 40 senza poi che ci siano garanzie sui tempi di riattivazione del servizio internet.
cosa devo fare? restare con infostrada e il suo servizio lento e subire la sconfitta oppure provare ad andare avanti?
anche telecom avendo attivato solo il servizio chiamata non ha adempiuto al contratto che prevedeva il pacchetto (internet+chiamate).
per questo dico ladri.
cercano di accaparrarsi il cliente in qualsiasi modo senza pensare ai danni che provocano.
eppure sono stupidi perchè se la migrazione fosse più facile e corretta ci guadagnerebbero tutti.
sicuramente se riusciro a uscire da infostrada avranno perso un cliente per sempre.
saluti

in risposta a ivan
io non cerco suggerimenti, so che riuscirò ad uscirne (con raccomandate e forse avvocati) ma non è questo il punto.
Mi avevano avvertito non cambiare operatore perchè ti pentirai amaramente:
io credevo che in un paese, non dico civile, libero come il Burundi ci fosse la possibilità di contrastare questi strapoteri e non essere vittime passive.
avevo torto.
aggiusterò la situazione e non cambierò più operatore.
comunque caro ivan, grazie del consiglio

BARTOLOMEO
guarda, io ero con TeleTu, solo voce, per avere l'ADSL ho dovuto subire un'odissea infinita (non sto ad elencarti i passaggio senno' facciamo mattina), poi alla fine, sono rientrato in Telecom cambiando numero fisso.
A questo punto, se cambni in ns. fisso, in 3 giorni ti risolvono il problema.
Il nuovo numero me lo hanno dato al telefono in fase di attivazione (era martedi' sera).
Venerdi' pomeriggio alle 13,30 e' venuto il tecnico che mi ha montato un ADSL 2, poi ho configurato il Modem, ed alle 15,15 ero in navigazione.
Tempo totale:
da martedi' sera ore 10,00
a venerdi' pomne ore 13,30
3 giorni lavorativi
Ed io che ro stato a strippare 5 ,mesi per passare da teletu (solo voce) a Infostrada Absolute ADSL.
Ho lasciato perdere Infostrada in quanto, non essendo padroni della rete, ma solo di alcune cabine terminali (il cosidetto ULL, nella mia citta', ad esempio, io sarei in ULL con Infostr.) per certe cose devono appoggiarsi a Telecom, in piu' ci metti l'ostruzionismo di TeleTu e vedi che ti trovi in un meccanismo infernale.
Ora ho Voce + ADSL con Telecom, viaggio a 6,5 / 7,3 Mega in download.e sono contentissimo.
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" purtroppo, poichè nel contratto è stato inserito solo un codice migrazione, mi trovo con due operatori.
per internet è rimasto infostrada e per le chiamate sono passato a telecom."
Quindi il tipo di Telecom ha sbagliato nel senso che ha inserito il cod. di migrazione solo per la Voce e non anche per l'ADSL.
Ma visto che l'ADSL di Infostr. viaggia su rete Telecom, secondo me, se :
- UCCIDI l'attuale n. di tel. fisso, su cui si appoggia l'ADSL di Infostrada,
- risolvi quindi il contratto ADSL con Infostr.
- metti un nuovo numero fisso (che attivi tramite 187)
- metti l'ADSL Telcom/Alice sul nuovo n. fisso
- in questo modo hai un unica bolletta Telecom
- con lo sconto per i primi 6 mesi paghi i costi di disattivazione di Infostr.

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(da/per Bartolomeo:)
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- «Io non cerco suggerimenti...»
Allora non avevi motivo di aprire un thread QUI, se intendevi semplicemente sfogarti (ma del resto nemmeno io avrei motivo di risponderti...però lo faccio lo stesso.)
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- «Io vorrei cambiare operatore.»
Dovresti essere più preciso...Comunque mi pare di capire che tu intenda passare in toto a TELECOM, giusto?
In tal caso, confermo l'iter suggerito da Sugar...ma ricordati di fare tutto per via UFFICIALE (niente accordi verbali "in fiducia", insomma).
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- «Ho fatto tantissime chiamate a entrambi gli operatori per risolvere il problema e ho sempre avuto le risposte più confuse e contradditorie.»
Dunque; fatti una ragione che i reclami VERBALI ai call-centers non hanno valore LEGALE, per cui gli operatori sono liberissimi di darti le risposte che più gli girano sul momento (spesso contraddicendosi da uno all'altro, ma tant'è; essendo completamente de-responsabilizzati...)
Sul piano informale (o "etico") verrai continuamente rimpallato; il solo reclamo che i gestori tengono in relativa considerazione è quello inoltrato tramite raccomandata ufficiale di MESSA IN MORA:
http://sosonline.aduc.it/scheda/messa+mora_8675.php
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- «Intanto infostrada mi ha già addebitato i famosi 40 euro.»
I "famosi" 40 euro sono quelli che il Decreto Bersani indica come "spese di disattivazione" (da non confondersi con "penale di rescissione", n.b.)
Ma attenzione: se riesci a dimostrare l'inadempienza contrattuale di Infostrada, non sei tenuto a pagare nessuna "spesa".
http://www.aduc.it/articolo/tlc+legge+bersani+durata+dei+contratti+stato+dell_13961.php
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- «Anche Telecom avendo attivato solo il servizio chiamata non ha adempiuto al contratto che prevedeva il pacchetto (internet+chiamate).»
Anche qui dipende dalle opzioni di contratto che non hai riportato, tipo se l'offerta di Telecom prevedeva una linea internet INDIPENDENTE.
Per esempio, può darsi che la tua linea sia attualmente "occupata" dal segnale internet di Infostrada; in tal caso Telecom deve prima attendere che l'altro gestore dia l'OK allo sblocco.
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- «Io credevo che in un paese, non dico civile, libero come il Burundi ci fosse la possibilità di contrastare questi strapoteri e non essere vittime passive.»
Su questo Sito se ne è parlato un sacco di volte.
La cosiddetta "privatizzazione" originata dallo smantellamento della vecchia SIP/Telecom non è stata altro che una gara al massacro (degli utenti).
In pratica, TUTTI gli operatori hanno siglato fra di loro il tacito accordo di "fregare gli utenti allo stesso identico modo"; in tal modo ci hanno precluso la possibilità di ripiegare sull'operatore che offrisse un servizio migliore, e ci hanno solo lasciato la "libera scelta" di decidere da chi essere spennati (alla faccia della "libera scelta").
Tuttavia la maggior parte dei raggiri telefonici si fonda sulla nostra (colpevole) ignoranza delle normative di tutela: infatti, statisticamente, 9 casi su 10 darebbero ragione all'utente...solo che l'utente preferisce darla subito vinta al gestore disonesto, piuttosto che prendersi il disturbo di:
- Informarsi sulle leggi in materia
- Reclamare in maniera formale
- Leggere i contratti e decodificare il significato di tutti i suoi articoli
- Chiedere a qualcuno più esperto prima di accettare una "imperdibile promozione"
- Etc. (siccome ci stai sbattendo il naso, puoi completare l'elenco anche da solo...)
Morale, i gestori sono "Lupi" solo perché gli utenti si comportano da "Pecore".
E dato che non si può rimproverare ad un Lupo di nutrirsi di Pecore...quale delle due parti ha la VERA responsabilità della razzia?
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Morale, i gestori sono "Lupi" solo perché gli utenti si comportano da "Pecore".
E dato che non si può rimproverare ad un Lupo di nutrirsi di Pecore...quale delle due parti ha la VERA responsabilità della razzia?
Non sono completamente d'accordo.
A parte il fatto che sfido chiunque a leggere tutti i termini del contratto, che peraltro arriva a cose fatte, ci si deve per forza affidare a uno competente, che come nel mio caso è venuto a casa mia a farmi sottoscrivere il contratto.
Che diavolo ne so io di quanti codici migrazione necessita un trasferimento ecc.
questa è più personale.
I forum servono anche per sfogarsi e magari raccontare delle disavventure personali.
i consigli li ho richiesti nella sezione lettere, dove mi hanno illustrato i passi da seguire.
non voglio essere polemico, perchè i nemici sono altri, voglio solo rendere nota la mia disavventura
ciao a tutti

- «Anche Telecom avendo attivato solo il servizio chiamata non ha adempiuto al contratto che prevedeva il pacchetto (internet+chiamate).»
Anche qui dipende dalle opzioni di contratto che non hai riportato, tipo se l'offerta di Telecom prevedeva una linea internet INDIPENDENTE.
Per esempio, può darsi che la tua linea sia attualmente "occupata" dal segnale internet di Infostrada; in tal caso Telecom deve prima attendere che l'altro gestore dia l'OK allo sblocco.
in merito a questo punto , si è andata proprio così. peccato che telecom mi ha avvisato per lettera che non può adempiere al contratto per motivi tecnici.

scusa ivan so che sono un polemico, nuovo, e tu sei probabilmente un esperto o moderatore.
mantenengo il rispetto per tutti voi che fate questo lavoro ma permettimi (senza polemica alcuna) di farti qualche osservazione
- «Io vorrei cambiare operatore.»
Dovresti essere più preciso...Comunque mi pare di capire che tu intenda passare in toto a TELECOM, giusto?
In tal caso, confermo l'iter suggerito da Sugar...ma ricordati di fare tutto per via UFFICIALE (niente accordi verbali "in fiducia", insomma).
- Informarsi sulle leggi in materia
- Reclamare in maniera formale
- Leggere i contratti e decodificare il significato di tutti i suoi articoli
- Chiedere a qualcuno più esperto prima di accettare una "imperdibile promozione"
- Etc. (siccome ci stai sbattendo il naso, puoi completare l'elenco anche da solo...)
Morale, i gestori sono "Lupi" solo perché gli utenti si comportano da "Pecore".
E dato che non si può rimproverare ad un Lupo di nutrirsi di Pecore...quale delle due parti ha la VERA responsabilità della razzia?
ma allora devo combattere o scappare?
io ho lo stesso numero dapiù di 40 anni (che non ho).Questo numero prima di me lo avevano i miei genitori.
sono forse uno stupido sentimentale, ma mi dispiace lasciarlo.

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(da/per Bartolomeo:)
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– «Tu sei probabilmente un esperto o moderatore.»
Qui non ci sono "moderatori", solo qualche rompiscatole che si ostina - con scarsi risultati - a cercare di far comprendere i vantaggi dell'auto-regolamentazione (virtù che preverrebbe l'intervento di fastidiose regolamentazioni ESTERNE...ma prova a spiegarlo ai non-autoregolamentati!)
Io un "esperto"? Diciamo...un "esperienzato". Ho sbattuto il naso in quasi tutti i tipi di raggiri telefonici, e con un po' di fatica ne ho imparato le contromisure. E nel mio piccolo cerco di mettere la mia conoscenza al servizio di altri compagni di disavventura.
Ci ho messo MESI per imparare le dritte di cui ora tu benefici in 5 minuti, ma questo è il significato della Comunicazione: che gli sforzi compiuti da uno servano ad alleggerire gli sforzi dell'altro.
Per questo - ora - indico gli utenti remissivi come MAGGIORI responsabili dei soprusi telefonici che vengono compiuti a loro danno (so che a prima vista appare un concetto stridente, ma è una conclusione maturata dopo aver risposto a centinaia di post come il tuo).
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– «Telecom mi ha avvisato per lettera che non può adempiere al contratto per motivi tecnici.»
Perfetto, allora hai già la sicurezza di CHI debba essere il Referente Unico dei tuoi reclami e richieste (ovvero, INFOSTRADA).
Concentra tutti i tuoi sforzi su Infostrada, e - almeno per il momento - non esigere adempimenti da Telecom.
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– «Io ho lo stesso numero da più di 40 anni, mi dispiace lasciarlo.»
È giusto. Combatti per ciò che ti spetta.
Richiedi ad Infostrada la Portabilità del tuo vecchio numero, imponigli un TERMINE DI TEMPO e minaccia di rivolgerti al CO.RE.COM della tua Regione in caso di mancato adempimento.
Ricordati di agire SEMPRE per via UFFICIALE (raccomandata di Messa in Mora).
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E' ovvio che sono tutti ladri. Vi ricordate quando, agli inizi, e fino a poco tempo fa, le compagnie telefoniche regalavano soldi per fregare i clienti alle altre? Parecchie e parecchie decine di euro (e prima parecchie decine e decine di migliaia di lire) regalati solo per la vostra/nostra bella faccina. E il gioco lo si poteva ripetere a piacimento. Personalmente già dall'inizio ho sempre detto, quando capitava il discorso, di non farlo perchè mi sembrava più qualcosa di losco da pagare successivamente con tanto di interessi. Dicevo di non preferire le compagnie che davano regali, ma quelle che praticavano tariffe più basse. Ed io ho sempre agito in questo modo, anche passando per stupido oltre ad essere inascoltato. Solo recentemente, per "fortuna", ci siamo dotati di altri mezzi per poter agire contro le compagnie telefoniche invece dei classico mezzo avvocato-tribunale, che comportava molto spesso spese spropositate rispetto al danno subito con conseguente rinuncia del danneggiato e contestuale arricchimento delle compagnie.
Se teniamo duro entro una decina di anni, forse, riusciremo a ripristinare la normalità in questo settore, sempre sperando che la storia sul 2012 sia solo una barzelletta.

grazie a tutti (sopratutto a ivan), mi attiverò con le raccomandate e incrociamo le dita.
comunque vi farò sapere.
ciao

francescodeleo... è la solita storia. Come le bische ooops i casini, al principio ti fanno vincere per attirarti [ricordate i favoloswi guadagni di borsa qualche annetto fa?] poi, se non scappi avendo capito il giochetto, si rifanno togliendo quello che hanno dato e del tuo. Il gioco è sempre quello...avendo il tempo ci sarebbe da fare il giro delle bische, le più chic, ovviamente, e scappare al primo risultato!

un0 schifo; come partner c'e' lo STATO in tutto questo schifo.

ultima novità.
dopo aver chiamato gli operatori innumerevoli volte, su consigli del mio avvocato, ho chiamato l'addetto telecom chemi aveva fatto firmare il contratto risultato incompleto.
molto pacificamente gli ho detto che c'era un errore nella compilazione dello stesso (era presente un solo codice migrazione) e che avrei denunciato anche lui (sempre cordialmente) se non si fosse attivato per risolvere il problema.
lui chiaramente ha negato ogni sua responsabilità, ma come per incanto, oggi mi ha chiamato un addetto telecom locale fissandomi un appuntamento con un altro operatore per risolvere definitivamente l'inconveniente.
dicono che da giugno il garante ha iniziato a sanzionare le compagnie (ci credo poco).
mi sa che bisogna farli lavorare sti avvocati.
P.S. menomale che mio amico
ciao a tutti e vi terrò informati sugli sviluppi

brabo barolomeo...basta minacciarli di denuncia col sorriso sulle labbra... o pacificamente che dir si voglia... Il mio sogno è difendermi con impassibilità... ma io prendo mi accendo subito e faccio i fuochi...riusciro mai a farcela? Che le verità dette con calma sono molto più minacciose di quelle dette urlando...

purtroppo è successo questo:
telecom mi ha fatto firmare un contratto nuovo, mettendosi così al riparo da denuncie minacciate.
Purtroppo wind infostrada non libera le linee ed io mi trovo pressappoco nelle stesse condizioni di due mesi fa, cioè con due bollette.
dovrò mandare raccomandate per diffidarli.
p.s.
recita il nuovo spot wind "chi ci lacsia torna da noi".
altro che tornare, non rivedranno più ne me e se posso neanche i miei conoscenti.
DISONESTI TRUFFATORI

ai primi di ottobre mi sono recato dal mio amico avvocato che mi ha preparato una diffida ad adempiere nei confronti di telecom.Dopo circa 15 giorni mi hanno risposto che avrebbero provveduto con sollecitudine affinchè il problema fosse risolto.
dopo circa una settimana mi arriva un'altra comunicazione che afferma che è stata inviata comunicazione a wind infostrada per il passaggio della linea a telecom, con tanto di scuse.
passano altri dieci giorni e mi arriva un'altra comunicazione da telecom. sono ancora con wind infostrada.
io mi chiedo, ma devo proprio fare causa a telecom per diventarne cliente?
paradosso dei paradossi.
ma questi manager che vengono pagati profumatamente li selezionano tra gli imbecilli?
tutti si fanno la guerra per conquistare nuovi utenti mentre telecom cosa fà.
sono esterrefatto!!
saluti a tutti

dovrei fare una rettifica al titolo della discussione.
compagnie telefoniche: tutti ladri, per telecom diventa compagnie telefonice: manager imbecilli

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(da Bartolomeo:)
«Ma devo proprio fare causa a Telecom per diventarne cliente? Paradosso dei paradossi.»
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Eh, già...Benvenuto nell'Era delle Privatizzazioni, goditene i deliziosi vantaggi...
Comunque secondo me la "causa" dovresti farla a WIND; è lei che mantiene bloccato il tuo passaggio. Più temporeggia, più screma ancora qualcosa da un cliente che ormai sa come sicuro "partente".
In ogni caso, Bartolomeo, questi sono comportamenti assolutamente PREVISTI; perciò non farti prendere dall'emotività, e segui l'iter che ti è stato indicato.
La Diffida l'hai già spedita, quindi sei autorizzato a richiedere istanza di Conciliazione al CO.RE.COM della tua Regione.
Per approfondimenti, consulta questo link:
http://sosonline.aduc.it/scheda/conciliazione+obbligatoria+davanti+al+corecom_15317.php
In parallelo, puoi anche segnalare l'anomalo comportamento dei due gestori all'AGCOM (finché non metti in mezzo una Autorità, i gestori tenderanno sempre a prenderti sottogamba):
Autorità per le Garanzie nelle Comunicazioni
Centro Direzionale, Isola B5
80143 Napoli
Tel: 081/7507111
Fax: 081/7507616
E-mail: [email protected]
Nr. verde: 800.18.50.60 (da rete fissa)
...e possibilmente, limitati a descrivere i FATTI; agli incaricati non interessano le tue opinioni personali sulla "etica" dei gestori (come se non le sapessero già, poi...)
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caro ivan ci si risente.
non so se hai visto report ieri. parlava proprio del garante. mentre lo guardavo ho pensato "addio siamo fregati".
comunque avevo già scritto a sos online e mi hanno risposto che il responsabile è telecom e suo è l'onere della soluzione del caso.
se mandassi disdetta a wind, rischierei l'interruzione del sernvizio chissà per quanto tempo.
saluti

a proposito di ges tori, visto la FALLACE pubblicità "edizione straordinaria" di vodafrod?
fate i conti della serva con i dati dche forniscono e NON vi torna niente! provate e ridete! decriptiamoli, decriptiamoli

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Per Bartolomeo:
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Sì, ho visto "Report", nulla di nuovo. Io stesso ho scritto tante volte che la AGCOM (come del resto i CO.RE.COM) è quello che si dice "un carrozzone", ma nonostante ciò dobbiamo utilizzare al meglio i (pochi) mezzi che ci sono messi a disposizione dallo stato di cose.
E se ci armiamo di santa pazienza sono sufficienti: il vero incentivo delle truffe telefoniche sta nel fatto che gli utenti si lasciano scoraggiare dalla prospettiva di affrontare un iter di reclamo che sulle prime appare inutilmente complesso e dispersivo, ma che alla fine si dimostra EFFICACE nella maggior parte dei casi.
Bisogna solo avere la determinazione di andare fino in fondo, accettando - visto che NON c'è altra via - di attraversare i muri di gomma imposti ad arte per dissuadere il riconoscimento dei nostri sacrosanti diritti.
Avevo visto anche la risposta di SOS ONLINE, tuttavia rimane sempre il fatto che è WIND a tenere bloccato il passaggio; Telecom, in pratica, si sta "limitando" a NON esercitare il suo diritto di attivarti COMUNQUE una linea indipendente dall'ostruzionismo di WIND (inclusa la PORTABILITÀ del tuo vecchio numero).
Secondo me richiedendo l'intervento combinato di AGCOM e CO.RE.COM hai buone possibilità di sbloccare definitivamente la situazione (o comunque, avrai imparato un po' di "legalese", che di questi tempi viene sempre utile...)
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