Grazie, Mario, di questa panoramica; andrò a cercare qualcuno dei punti elencati per vedere meglio di persona, ma tu hai fatto davvero un buon lavoro.
Secondo me il problema non è che quelle pratiche o credenze che elenchi si siano affermate e siano seguite con fede ancora oggi da della gente, ma il brutto è che molta di questa gente non si contenta di avere la libertà di seguire queste cose, ma pretende che anche gli altri ci si inchinino davanti e usa spesso la forza materiale o morale per ottenere questo.
Ciò che dico vale per tutte le costrizioni; non m'importa se sono in nome di un dio che sta in cielo o di un capo che vive come me sulla terra. Forzare la coscienza è una delle più gravi violenze, e purtroppo ha sempre degli enormi effetti negatvi sulla convivenza sociale.

Bravo Mario per l'approfondimento interessante. Vorrei aggiungere a quello che dice Nessuno, che la gente pretende che gli altri si inchinino - e in che modo? Con mille ammonimenti, con le finte guarigioni, con apparizioni, tutte pretese di convincere e convertire l'altro.
Trovo molto attuale "La Dolce Vita" di Fellini, film ancora attualissimo e quindi "scandaloso".

L'elenco presentato da Mario, evidenzia che la vera fede non è che si sia persa, ma che sia stata "trasformata" e "adeguata" al fine di creare una istituzione per sottomettere la gente. Certo ieri più di oggi. Ma questo "potere" anche se più debole al passato, viene ancora esercitato.

Il problema della gente è la pigrizia. Se avessero davvero fede, non si farebbero leggere la bibbia e i vangeli tramite il filtro dell'istituzione. Andrebbero a pigliare i testi sacri, anche quelli dichiarati (chissà perché) apocrifi.
E forse avrebbero una fede senza dubbio più pura e degna di rispetto.

San Paolo, che era peggio di me a questo punto diceva, come riportato da Mario "Quand'anche noi, od un angelo del cielo vi annunziassimo un vangelo diverso da quello che vi abbiamo annunziato, sia anatema"

una domanda: I siti spulciati fanno forse capo ai Testimoni di Geova?

x pasquino

hai tutta la piena libertà di ricercare fonti che tu ritieni più idonee.

io ho solo riportato la storia dell'istituzione ad oggi.

comunque non sono siti che si riferiscono a testimoni di geova nè ad altre religioni.

Una gran bella ricerca caro Mario.Io,come te,penso che queste cose dovrebbero far riflettere la gente.Molte volte invece,x molti,e' meglio "non sapere" o far finta di "non capire" x evitare di far crollare un castello che fa' comodo tenere in piedi.
Grazie a qualcuno io queste cose le ho scoperte da un paio d'anni.Il mio e' un commento d parte,in quanto non piu' cattolico.Con stima e rispetto verso tutti.Marcello

x pasquino

"una domanda: I siti spulciati fanno forse capo ai Testimoni di Geova?"

Tipica domanda, di chi ritiene le altre confessioni un qualcosa da diffidare (quando si dovrebbe diffidare di tutte le istituzioni religiose). Si attacca il dogma della cristianità? Di certo avremmo attinto dai testimoni di Geova.

Pasquino mio, questa è Storia, vedi io sono stato educato con il "filtro" cattolico", presente in famiglia e nelle scuole che ho frequentato.
Ma ho sviluppato il senso critico. E soprattutto a non acettare passivamente le nozioni che mi venivano passate.

Carissimo Mario, ti dirò la mia....
Nonostante tutto quello che hai scritto, sono assolutamente fiero di far parte di quella Chiesa che tu in maniera sottile, questo sito e i loro autori in maniera + diretta, mettono in cattiva luce.
E poi da quello che hai scritto, caro Maro, si capisce lontano 1 miglio che sei un Testimone di Geova....quindi sei un lavato nel cervello.
Che il Signore ti Illumini.
Buone cose.
Paolo

X giuseppe p.
La mia è stata solo e semplicemente una domanda. Non ho nulla contro i Testimoni di Geova nè contro altre confessioni.
La mia richiesta è dovuta al fatto che mi è sembrato di cogliere alcune massime dei Testimoni di Geova; mi sono sbagliato.
Chiedo scusa se ho urtato la suscettibilità di qualcuno.

PER PAOLO
Caro Paolo, il lavaggio del cervello non è una prerogativa dei Testimoni di Geova, ma è una possibilità che abbiamo tutti di farlo sugli altri e di subirlo.
Prima di accusare gli altri di avere portato il cervello all'ammasso, se puoi, fermati un attimo e considera quello che stai per dire.
Poi, un'altra cosa, se tu sei davvero convinto di ciò in cui credi, nessuno potrà mai metterlo in cattiva luce ai tuoi occhi. Se invece, sei il primo a dubitarne, beh... anche qui guarda un po' meglio dentro di te.
Infine, vai a consultare delle storie della chiesa e del cristianesimo adottate dagli istrituti teologici o comunque pubblicate da case editrici cattoliche o protestanti, e vedrai che le cose enumerate qui sono dette in gran parte anche da loro.
Anche i cristiani sono uomini.

x pasquino

ad esempio ricordo il mio prof di religione al liceo (ah se avessi avuto la stessa coscienza di oggi - avrei detto no all'insegnamento religioso) dedicò due/tre lezioni alla denigrazione dei testimoni di geova e ai lavaggi di cervello che solitamente praticavano. Da lì ho notato una sorta di "competizione" alla denigrazione presente in molti cristiani verso questi testimoni.

Il problema è che quel docente oltre ad attaccare la loro fede (cosa immorale, perché al di là di tutto ci deve essere il rispetto) attaccava soprattutto la loro parte istituzionale - pubblicazione del periodico a scopo di lucro... guadagnando in tutto il mondo miliardi e bla bla bla. Evidentemente non guardava a casa sua quello che ha sempre fatto la sua chiesa, con lo ior - opus dei.
Riusciva a guardare solo le contraddizioni dell'altra fede, avendo i paraocchi sulla sua.

Pio IX aveva detto che la Chiesa non sarebbe mai potuta scendere a patti con il liberalismo, nel 1929 Pio XII scese a patti con il fascismo, nel 1943 quando la guerra comincio' a pendere a favore degli alleati cambio' idea e disse che la democrazia era quanto di meglio si potesse immaginare, nel 1948 condanno' il comunismo ateo, come se potesse esistere un comunismo religioso, ma magari egli credeva di potersi mettere d'accordo anche con Stalin ...
Paolo

Caro Paolo,
Personalmente mi ritengo credente ma non condivido tutti i precetti e i dogmi della chiesa proprio perche' sono un prodotto degli uomini. Aggiungo al lungo elenco di Mario il divorzio, che era legittimo per il diritto romano e solo con Giustiniano si penso' bene di proibirlo, il celibato dei sacerdoti imposto dopo la Controriforma, il divieto al sacerdozio delle donne, mai vietato dal vangelo. Signori, per quanto si possa provare ammirazione e stima per un uomo come il Papa in molti campi ha espresso soltanto in modo nuovo idee vecchie vecchissime.

..la menzogna primigenia della chiesa è quella di spacciare come storicamente esistiti un tale gesù di nazareth e una quanto mai fantomatica chiesa delle origini con i suoi altrettanto fantomatici papi. Da lì in poi l'elenco di menzogne e falsificazioni è, non solo enerme, ma direi strutturalmente costitutivo della misera chiesa romana. Che dire ad esempio della "donazione di costantino"?

A me sembra si stia prendendo la strada della polemica o della critica storica più o meno spicciola; adesso si mette persino in dubbio l'esistenza di "un tale Gesù di nazareth"; la sua esistenza è stata ampiamente dimostrata sia da testi sacri (accettati universalmente da credenti e non) sia da attendibili fonti storiche.
Comunque, penso, che sia una questione di fede; chi crede non ha bisogno nè di prove nè, tantomeno, riguardare i molti errori della Chiesa, che, si sà, è fatta di uomini con tutti i loro difetti e carenze.
Per quanto riguarda le falsificazioni storiche faccio una domanda: Un certo Ponzio Pilato, un certo Vespucci o Garibaldi o altri personaggi, siamo certi siano realmente esistiti al di la di ogni ragionevle dubbio?

X Paolo

Quando ho scritto questo post indirizzandolo a tutte quelle persone che come me sono incuriosite dal mondo della chiesa cristiana e particolarmente dalla sua storia.

Mai e poi mai io cercherei di mettere in cattiva luce la chiesa, ci riesce benissimo da sola.

Di fatto visto che mi hai erroneamente accusato di essere testimone di geova, mi permetto di darti un consiglio: cerca nei libri di scuola elementare e media due argomenti all'apparenza banali e leggili con gli occhi della storia e non del credente, analogamente come se dovessi studiare la vita di un qualsiasi personaggio storico o di un particolare evento storico.

1° Le origini del cattolicesimo ortodosso
2° La storia del libero arbitrio.

Contrariamente da te, e lo dico senza volerti offendere ma solo per chiarire la cosa, io mi sono preso la briga di studiare la storia, so tutto delle origini degli ebrei, dei loro peregrinaggi, della divisione della palestina e della giudea, dell'enorme attesa del messia (che a quei tempi era una cosa alquanto diffusa poichè le più antiche tracce risalgono a circa 300 anni prima l'arrivo di cristo: vedi i ritrovamenti relativi alla comunità del mar morto), della cosiddetta "fuga" dall'egitto, della terra promessa, dei due figli di Abramo: Isacco ed Ismaele che sono coloro che hanno posto le fondamenta della religione Ebrea e Islamica,dell'arrivo del cristianesimo a Roma, delle discussioni intervenute tra San Pietro e San Paolo rispetto all'apertura del cristianesimo ai gentili, del Concilio Ecumenico di Nicea nel 325(dove per la prima volta viene definito la trinità, contrariamente al movimento ariano), del Concilio Ecumenico di Costantinopoli nel 381 (dove furono gettate le basi dell’attuale Cristianesimo), dell'imposizione nel 391 dell'ortodossia come nuova religione di Stato ad opera degli Imperatori Graziano d'occidente e di Teodosio d'oriente, dell'imposizione dell'ortodossia a tutto l'impero nel 394 quando Teodosio diventa unico imperatore ed impone l'ortodossia su tutto l'impero, so anche che l'arianesimo continuò ad esistere tra le tribù germaniche come i Goti, Burgundi, Ostrogoti,ecc... ecc... e che vennero assorbiti dall’ortodossia solo sul finire del VIII secolo (ponendo così fine all'arianesimo).

So anche chi sono gli attuali ariani: coloro che seguono la corrente religiosa di Samuel Clarke che nel 1729 avviò quello che oggi chiamiamo "unitarianismo".

Potrei continuare per ore, ma non credo che serva.

L'unica cosa che posso dire è che quando io e te leggiamo nella storia della chiesa frasi come: "dell'imposizione nel 391 dell'ortodossia come nuova religione di Stato ad opera degli Imperatori Graziano d'occidente e di Teodosio d'oriente", "dell'imposizione dell'ortodossia a tutto l'impero nel 394 quando Teodosio diventa unico imperatore ed impone l'ortodossia su tutto l'impero" oppure "l'arianesimo continuò ad esistere tra le tribù germaniche come i Goti, Burgundi, Ostrogoti,ecc... ecc... e che vennero assorbiti dall’ortodossia solo sul finire del VIII secolo (ponendo così fine all'arianesimo".

Tu, leggi la potenza della chiesa, io, leggo le migliaia di vittime che sono state fatte, le case bruciate, gli uomini uccisi e torturati, bambini strappati dalle loro case ed allontanati per non subire gli influssi negativi "di una fede diversa", della distruzione di tutti i riferimenti dei loro tepli (come se a te dovessero raderti al suolo la parrocchia per farti diventare un arancione), di intere popolazioni costrette a migrare e disperse nei paesi della "cristianità".

Ci siamo mai chiesti quanti milioni di persone sono morte a causa di un dio che è diventato buono solo nel nuovo testamento? ci siamo mai chiesti perchè mentre studiamo a fondo civiltà come i greci, i fenici, gli egiziani, non facciamo lo stesso con la palestina e la giudea ?
Sappiamo quando compare nella bibbia il demonio ? da cosa deriva ? chi e quando compare la parola messia ? come faceva il popolo a sapere del suo arrivo ?

ora basta mi fermo qui, Paolo ti sarei grato la prossima volta, se prima di fare certe affermazioni tu ti documentassi e poi venissi a discuterne in maniera pacata introducendo elementi che arricchiscono il dialogo perchè sappi bene, che al giorno d'oggi "l'ave e maria", "il credo" ed il "padre nostro" non ti bastano quale argomentazione per poter partecipare ad una discussione cercando di contrastare argomentazioni storiche oramai arcinote, forse nella tua parrocchia hai più fortuna ma non qui.

Dire ad un chiunque come me: "hai spulciato tra i siti dei testimoni di geova?", fa capire quanto poco tu sia informato e che oltre alle omelie del parroco non ti sei mai preso la briga di chiederti cosa stai facendo contrariamente a quello che molti altri fanno e stanno tutt'ora facendo, ma questo l'ho già detto.

Saluti

Se chi contraddice il dogma fa la fine del testimone di geova siamo alla frutta.

Caro Paolo, sei la dimostrazione pratica di cosa è stata, di cosa è ancora oggi la chiesa. O con me o contro di me.
Cerca tu di rispettare chi non accetta i dogmi imposti da altri uomini come te, senza tacciarli come "testimoni di geova".

Abbiamo parlato di Pio IX - in chiave polemica per la costituzione della MIA REPUBBLICA (discorso laico) - di Pio XI e le sue contraddizioni (ancora laico). Ma non solo, abbiamo parlaro di Storia (sulla faccenda di Gesu esistito/non esistito non mi soffermo, perche come figura storica è reale secondo me, e aggiungo che era un rivoluzionario nel senso positivo del termine, - peccato che gli altri abbiano abusato dei suo insegnamenti per gettare le fondamenta del loro potere).

Cmq maggiorparte delle "istituzioni religiose", tutte (attenzione non parlo di fede, perche la fede è qualcosa di personale che a che vedere con l'intimità dell'individuo, sacra per chi crede) esigono l'annullamento del senso di critica dell'individuo (tu ne sei l'esemplificazione, l'istituzione religiosa su di te, ritengo che abbia fatto un ottimo lavoro - e questo credimi non c'entra nulla sul non credere o non credere in Dio e in Gesù).

A volte per strada, vengo fermato dai testimoni di geova, e se non vado di fretta - ho piacere di fermarmi a parlare - il confronto mi piace, non snobbo nessuno - ho anche le mie idee per loro. Certo tagliano subito il discorso e hanno la tentazione di fuggire quando si rendono conto con chi hanno a che fare. E quando riesco a mettere le persone dinanzi alle loro contraddizioni e vedo le loro reazioni poco tranquille, non posso che raggiungere la felicità.

La stessa felicità la raggiungo quando una persona mi tiene testa e mi fa capire che vive la fede in maniera positiva, perche mi rendono conto che entrambi siamo vicini alla felicità.

Coloro che difendono aspramente il potere temporale e se ne fottono della Storia - mi fanno provare Pietà. Basta pochissimo per metterli in contraddizione che subito iniziano a gettare veleno e insinuazioni.

Gesù non lasciò nessun capo fra gli apostoli, essendo Egli sempre il capo fra gli apostoli, essendo Egli sempre il capo immortale della Chiesa (Leggi: Luca 22:24-26; Efesini 1:22-23; Colossei 1:18; 1° Corinzi 3:11).

perdona.. ma il "Tu es Petrus et super hanc petram..." ti ricorda nulla?

Per marco:
A parte il fatto che i vangeli sono in greco e Gesù predicava comunque in aramaico, esiste una chiesa, la chiesa ortodossa, che non riconosce questo primato. Se studi la storia dell'evangelizzazione, scoprirai che in passato c'erano Patriarcati ben piu' importanti di quello di Roma, come quello di Alessandria e Antiochia.

tutto questo tempo perso per dire cosa?ma, che strana gente.

Nel frattempo io sarei andato a messa, avrei fatto l'amore con due ragazze, avrei studiato per beccarmi un bel 28 o più e avrei sorriso leggendo le prime due battute de sta pappardella insipida.

bello questo topic...aggiungo che l'imperatore cesare veniva chiamato pontefice massimo...

Grazie infinite Mario per la tua meravigliosa testimonianza, che mette in evidenza che sia io che Samuele e chi si firma un caro amico non abbiamo torto intorno a Gesù Cristo e intorno alla non cristiana opera della famigerata e bugiarda chiesa cattolica.

Ti sei forse convertito pure tu, alla luce di queste scoperte, alla potenza di Dio nel nome di Gesù Cristo il Salvatore di tutti coloro che faranno la Sua Volontà?

Dio ti Benedica.

Annapaola Laldi, lancia i sassi e poi si eclissa; Veritas non scrive più perchè non ha argomenti di fronte a qualcuno che sa più di lui; credente dice un sacco di fesserie; nostalgico non sa più come insultarmi: lalla, massimo, Roberto, sono ignoranti: poveri loro; Falcinelli, Musto, quando arriva qualcuno che inizia un discorso SERIO abbandonano tutti il campo perchè non ci capiscono nulla se non hanno un pretino che li pungola, dietro; Mario, non si capisce da che parte sta, sempre che quel topic sia il suo: cosa siete allora CODARDI, STOLTI, INIQUI, EMPI, BBUGIARDI ECC...: tra quali di queste categorie vi mettete, perchè non andate nel TOPIC di UN CARO AMICO, E SPARATE LE VOSTRE INIQUITA'?

PERCHÉ ASSOCIATE IL CRISTIANESIMO ALLA CHIESA CATTOLICA?

Segnalo il libro-denuncia "La favola di Cristo - Inconfutabile dimostrazione della non esistenza di Gesù" lo trovi su www.LuigiCascioli.it Il libro e gli studi di Cascioli (n.1 della cristologia) distruggeranno le menzogne della dottrina cristiana.

da: ANDREA 37 ANNI
Data: 6 Aprile 2006


PERCHÉ ASSOCIATE IL CRISTIANESIMO ALLA CHIESA CATTOLICA?


Non so... Credi che ci sia qualcosa di peggio?



Homo Sapiens

X Luca

Forse non hai visto che qui nei dintorni si parla solo di quel libro menzogna che fa il giro di ignoranza in italia, ma tanto ci sono polli che lo comprano ed è peggio per loro perchè li porterà lontani da Dio: ma se lo vuoi comprare ed allontanarti da Dio sappi che non ti terrà nessuno, ma sappi anche che all'interno di quel libro non troverai nessuna verità, anzi, troverai il modo di perdere la tua anima, non per spaventarti, tantomeno per giudicarti, ma per ben consigliarti: vedi tu la vita è tua e sei libero di gestirla, ma non incolpare mai Dio della tua scelta giusta o sbagliata che sarà!

Riflettici, ed evita di dare risposte inique e sciocche.

X Homo Sapiens,

PERCHÉ ASSOCIATE IL CRISTIANESIMO ALLA CHIESA CATTOLICA?

Sta a significare, se ancora non l'avessi capito, che le due parti sono due cose distinte, anche se al mondo appaiono unite.

Il VERO CRISTIANESIMO non ha nulla a che vedere con la chiesa cattolica, leggi il TOPIC che trovi nell'elenco dei forum e avrai le tue risposte.

da: Andrea 37 anni
Data: 9 Aprile 2006

Il VERO CRISTIANESIMO non ha nulla a che vedere con la chiesa cattolica, leggi il TOPIC che trovi nell'elenco dei forum e avrai le tue risposte.

Pretendi di fare prediche e spacciare la tua verità come assoluta, ma non hai capito un cazzo!

Il VERO CRISTIANESIMO ha a che fare con la CHIESA CATTOLICA!

E' il messaggio di Gesù che non ha nulla a che fare con il cristianesimo nè con la Chiesa cattolica nè con altre chiese oggi esistenti. Per Dio non esistono differenze tra un credente in Cristo, in Maometto, in Mosè, in Budda, in Zeus, in Giove, in Brhama, in Visnù, etc., etc. La differenza è nel comportamento umano non nella fede!


Homo Sapiens

Più che homo sapiens sembri un ominide senza ancora tracce di cervello.

Scrivi un sacco di sciocchezze che non hanno nulla a che vedere con la realtà.

Io mi baso sugli scritti biblici e non do verità assolute riporto ciò che è espresso nella bibbia, e ribadisco che:

Il VERO CRISTIANESIMO non ha nulla a che vedere con la chiesa cattolica, informati sulla Bibbia ignorante in materia!

Il fatto stesso che cristiano viene da Cristo e già insita la risposta nella parola stessa, Ignorante!

Cristo è l'Unico Vero Figlio di Dio, gli altri sono solo esseri umani comuni come Maria, Madre di Gesù ,Mosè e tutti gli apostoli.

Invece di sparare cose di cui ignori la conoscenza, perchè non vai al bar ad ubriacarti con i tuoi amici e lasci perdere le cose che non conosci?

Altrimenti prima informati e poi intervieni, IGNORANTE!

a: Andrea 37 anni
Data: 9 Aprile 2006

«Più che homo sapiens sembri un ominide senza ancora tracce di cervello.

Scrivi un sacco di sciocchezze che non hanno nulla a che vedere con la realtà.

Io mi baso sugli scritti biblici e non do verità assolute riporto ciò che è espresso nella bibbia, e ribadisco che..»


Invece di affidarti agli scritti biblici, sarebbe meglio che tu ti affidassi agli scritti di zio Paperone! Sollazzare l'umanità è il massimo contributo alla civiltà che uno come te può dare..


«Il fatto stesso che cristiano viene da Cristo e già insita la risposta nella parola stessa, Ignorante!»


Ah!...Ora mi ricordo: "..lo dice la parola stessa!"..Ci sono: sei quel mattacchione di Maurizio Ferrigni!


«Cristo è l'Unico Vero Figlio di Dio, gli altri sono solo esseri umani comuni come Maria, Madre di Gesù ,Mosè e tutti gli apostoli.»

Bene. Lo terremo presente quando si tratterà di testimoniarlo in tribunale...Magari nel processo di Cascioli..

«Altrimenti prima informati e poi intervieni, IGNORANTE!»

Hai l'indirizzo di qualche santo?...Se si tratta di Berlusconi ci rinuncio!...


Homo Sapiens