Ma cos'è uno scherzo? sono andata per curiosità a leggere gli atti del processo ... ma questo Cascioli o come si chiama farnetica o cosa?

Mi pare ovvio al di là di tutto, che questo si voglia fare pubblicità.
Da agnostico, non approfondisco.

Non credo si possa dare retta a che cerca solo notorietà; se il Sig: Cascioli la pensa così, fatti suoi, ma per favore lasci perdere chi crede e la pensa diversamente.

E' ovvio per chiunque si dia la briga di conoscere la storia senza "credere" che Gesù sia solamente un mito come tanti altri dei . Solamente che ognuno crede che i propri miti siano veri e quelli di altri siano perlappunto solamente miti! Gesù è un mito scopiazzato da miti e religioni precedenti ( "pagane" per i buoni cristiani ). Voialtri credenti nella realtà di quanto raccontato dalle vostre scritture avete mai onestamente controllato?

Cascioli NON è il primo che pubblica qualcosa che dimostra errori nelle "sacre"(???) scritture, e da quelle poche righe che ho letto, mi sembra che ci siano tutte le carte in regola per crederci, se pensate che ancora oggi si crede alle statue che lacrimano, pensate 2000 anni fa, sulla base di un'antica profezia ed alcune coincidenze, in presenza di un'ignoranza popolare diffusa, come sia stato facile inventare storie e miracoli, screditati poi da chi sta un po' attento alle differenze rispetto ai documenti lasciati dagli storici dell'epoca.
Nessuno vieta di credere in un dio immaginario, ma è una truffa se si prende potere da una favola che si fa passare come storia.
Prima di giudicare, annebbiati magari dalla propria fede, leggete un po' come stanno realmetne le cose.
Ciao a tutti.

ma ... caro massimo, vedi ... il mio sconcerto non è dipeso tanto dal fatto che questo cascioli voglia smentire l'esistenza di Gesù, sono rimasta allibita che per farsi pubblicità ha querelato un povero prete che non faceva altro che professare, come è ovvio che faccia qualsiasi devoto della chiesa, il proprio credo! Ma questo Cascioli è un vero folle!!! Sarebbe lui da denuncia

Mi sembra che in un forum di un' associazione di tutela dei consumatori sia oltre che ridicolo, anche molto fuori luogo andare a toccare temi come la religione o la politica. Credo che per questi argomenti vi siano "piazze" piu' accreditate del forum aduc.

non è fuori luogo, a mio avviso,discuterne su questo foro nel momento in cui viene messa in discussione -così come tenta di fare questo strano personaggio- la libertà di ciascuno di professare e credere in quello che vuole!Poi, è ovvio, sta nel buon senso delle persone cogliere i precetti della chiesa (che spesso si rilevano essere troppo rigidi, a mio avviso) nel modo più ragionevole possibile.

Consiglierei per chi non lo ha fatto e per capire ulteriormente con cosa si ha a che fare di leggere due altri post sempre su questo forum.

- Papa ti adoro

- Chiesa nella storia quanto c'è di vero ?

dopo che li avrete letti vi renderete conto di quanto possa essere contrastante la materia in campo teologico.

Sono convinto che al di là della mossa pubblicitaria che non può che fare del bene in quanto consente la diffusione di un libro che spiega come stanno certe cose, di fatto è una cosa utile quantochè necessaria al fine di cominciare a ridimensionare gli spazi presi nel tempo dalla religione cristiana (che non vorrei essere io a ricordare utilizza spazi e fondi statali di tutti, compreso chi non crede in lei, vedi i media,luoghi pubblici, ecc ecc).

Da qualche parte bisogna pure cominciare e visto che il sig. Cascioli ha avuto il coraggio di schierarsi contro il cristianesimo, non rimane che stare a vedere come si pronuncerà il giudice.

Ovviamente il sig. Cascioli perderà, si schiera contro una istituzione che ha ben lavorato particolarmente negli ultimi 25 anni con Woitila (si scrive così?), ma con lui e con altri che incoraggiati dal suo gesto lo seguiranno si potrà sperare che in un futuro si potrà essere finalmente liberi da questa istituzione che ci "usa" per i propri scopi da duemila anni.

Saluti

Bisogna sopportare pazientemente anche le stravaganze di chi cerca affannosamente notorietà.
Ciao

Lettera aperta dall’Inghilterra al cardinale Giacomo Biffi

Dato che mi è impossibile fare pervenire questa lettera al cardinale Biffi, le chiedo se gentilmente può pubblicarla e inserirla nel sito. Grazie e cordialità.

Mons Biffi

mi rivolgo a lei, anche se per vie inusuali, quale eminente esponente della Curia Romana con la speranza che legga questa mia e che prenda atto di quanto segue. Tempo fa lessi il libro “La favola di Cristo” di Luigi Cascioli in cui l’autore, attraverso prove inoppugnabili, dimostrava la non esistenza di Gesù Cristo. Le confesso di aver avuto sempre dubbi e incertezze sulla figura di Gesù non fosse altro per quel barlume di raziocinio e di lucidità che ci contraddistingue dagli animali.

Non perchè abbia qualche remora nei confronti della religione cristiana, per me le religioni si equivalgono tutte negli stessi propositi e nel raggiungimento di scopi ben precisi e sottilmente pianificati a discapito delle masse piu fragili e indifese, bensì per le centinaia di contraddizioni e discrepanze riscontrate nel corso delle ripetute letture dell'antico e nuovo testamento.

L’opera insigne del Signor Cascioli non ha fatto altro che dare conferma ai miei interrogativi ai quali, finalmente, ho dato risposte definitive. E mi creda, non sono l’unica. Il fatto che sconcerta di più e che confermerebbe ulteriormente l’impostura volontaria e non in buona fede è che alle prove ben documentate del signor Cascioli e ai suoi ripetuti inviti di esibire prove certe dell’esistenza di Gesù contro le sue, nessuna eminenza della Chiesa Cattolica si è mai preoccupata di rispondere.

Ciò significa che le argomentazioni e le accuse del signor Cascioli sono difficilmente smontabili. Il vostro silenzio ne dà ulteriore conferma. Non crede che a questo punto dovreste dare delle spiegazioni a un miliardo e più di persone che hanno creduto in voi e magari sacrificato la propria vita per rincorrere una favola? No, non ne darete mai salvo ritrovarvi con una massa di fedeli o ex fedeli che disertano le chiese e le vocazioni. Tutto si compie senza rumore, in silenzio, lo stesso silenzio di cui si serve la Chiesa Cattolica.

Oggi infatti, come lei ben saprà eminenza, l'analfabetismo è stato debellato, la gente è acculturata, l’informazione incalza a ritmi sfrenati in svariati modi fra cui l’internet grazie al quale anche l’ultimo degli sprovveduti è in grado di arricchire le proprie conoscenze. È un processo che innescato non si arresterà più, che nessuno potrà fermare. Oggi i mezzi di comunicazione hanno raggiunto vertici inimmaginabili attraverso i quali il mondo acquisisce miliardi di informazioni atte a far ravvisare imposture di ogni genere, anche quelle perpetrate da duemila anni a questa parte.

Per concludere: alla luce di questi fatti, mi chiedo come sia possibile che eminenze di elevata cultura possano aver trascurato e ignorato decine e decine di contraddizioni e menzogne riportate in bella vista dalla Bibbia, un libro ispirato da Dio stesso che dovrebbe essere verità assoluta. Fino a prova contraria una verità non cambia mai, per questo si chiama verità. Se cambia anche solo di una virgola si chiama menzogna. La stessa menzogna che vi indusse a perseguitare i giusti: Galileo fu uno di loro. Ma i giusti si ripetono eminenza e con loro emergono altre verità nascoste. Oggi il signor Luigi Cascioli è uno fra questi, e voi state commettendo l'ennesimo errore. Ma la storia parlerà da sé, come del resto è sempre stato.
Cordiali saluti

Paola Mancini
London - UK

Sto cascioli è querelabile per lo stesso motivo...
abuso di credulità popolare

X Jo

vero, solo che non i sarebbero prove contro.

saluti

X Io e Pasquino
I vostri interventi hanno un peso significativo, di fronte ad uno storico che ha fatto anni di studi e dimostra inequivocabilmente ciò che afferma, voi fate solo misere affermazioni mettendo la testa sotto la sabbia.
Io prima di giudicare qualsiasi affemazione cerco di informarmi su che basi sono state fatte, e non sempre ho la possibilità di controbatterle, in questo caso mi occorrerebbe dedicare degli anni per fare una ricerca ed una verifica storica. Se volete potete continuare a credere in cristo ed in dio, ma non disprezzate chi crede nella verità e cerca di dimostrarla.

A "casciò", ma nun hai da fà niente de mejo?
Per favore, eh?

adesso, per favore nn facciamo apparire questo tal cascioli come una vittima, lui liberissimo di esprimere e scrivere le proprie idee, se poi lo fa argomentandole, ancor meglio. Onore e gloria a lui!
Ma che nn venisse a rompere le scatole ai cristiani, ai preti o alla chiesa, libertà di pensiero dice la nostra costituzione, libertà di religione afferma ancora ... nn dimeticarlo Cascioli !

x Roberto

"ma non disprezzate chi crede nella verità e cerca di dimostrarla"

e chi lo dice che quella è la verità?????
chi lo dice che le sue ricerche storiche sono fondate e veritiere????
tu roberto???

io mettero' la testa sotto la sabbia.... ma tu??? dai per scontato che qualsiasi cosa contro la chiesa sia vera solo perchè ti fa comodo!!!

X Ele

scusa ma non capisco il tuo intervento.
Di cosa hai paura ? che venga fuori che è vero che la chiesa "non è reale"?

anzi a parer mio, tu al pari di molti altri dovresti essere contenta che la verità che da sempre viene decantata emergerà una volta per tutte.

Di fatto sia che Cascioli abbia ragione, sia che abbia torto, i cristiani potranno continuare ad andare a messa.

non trovo nulla di male in questo

Ricordo che in un incontro tenuto da un docente dell'università cattolica di milano, questo docente chiamato a spiegare la storicità di cristo ha fatto più di 20 minuti di discorso dicendo:"è sciocco chi non ci crede", "stupido chi non crede", "come si può essere così stolti da non crederci","la chiesa ha pena per chi non ci crede", ecc ecc ...
queste erano le uniche prove e gli unici dati riportati.

finalmente con l'udienza del 29 viene dimostrata la "mia" stupidità e capirò finalmente perchè la chiesa ha pena per me e quelli come me.

concludo con una celebre frase: "La Chiesa è esattamente tutto ciò contro cui Cristo ha insegnato i suoi discepoli a lottare." (F.Nietzsche)

sia ben chiaro, lo ha detto lui!!

Saluti

Mi sono preso la briga di andare a leggere la querela che questo tal CASCIOLI ha presentato alla procura della repubblica, ed in particolare mi permetto di riportare alcune sue parole quali:


>>>>>........Quindi i ministri della Chiesa Cattolica come Don Righi che fanno proselitismo per trarre vantaggio dal numero dei fedeli che tanto è maggiore è tanto più grande sarà l&#39;introito economico derivante dalle sue offerte, tra cui quella dell&#39;8 per mille abbinata alla dichiarazione dei redditi) , inducendo in errore, sulla base di tali falsità, coloro i quali ricevono il messaggio commettono il reato previsto e punito dall&#39;art. 494 del Codice Penale...........<<<<<


Quindi, mi sembra di capire, che il parrocco é ....... come Wanna Marchi ???

Mah !

E poi dicono che sono i cattolici ad essere reazionari, a perseguitare i cittadini comuni e a mostrare intolleranza a tutto e a tutti !

Mi dite come fa un povero cristo di cristiano a stare zitto quando legge questi articoli ?

Volete almeno lasciargli il diritto di replica ?
O é segno di intolleranza anche questo ?

PS:
Lo dico perché mi sono &quot;beccato&quot; dell&#39;intollerante reazionario anch&#39;io !

Un saluto &quot;tollerante&quot;.... !

caro Mario, preciso da subito che io NON sono una cattolica osservante, non vado a messa la domenica da anni e, se proprio devo dirla tutta, non ho una grande stima della Chiesa (ma questo per motivi miei personali), dunque, avrai già capito, non ho paura proprio di niente. Ma questo non ha evitato che quando letto di quel che aveva fatto il tal Cascioli, mi si è accapponata la pelle!!!!!
Ripeto, libero di esporre le sue teorie vere, non vere, non sto a discutere di questo), ma l&#39;aver messo in mezzo un povero prete che altro non faceva che predicare la propria religione dinanzi a fedeli che -evidendtemente- erano andati lì per sentirsi dire quelle cose (perchè ci credono) lo trovo aberrante e assurdo. Questo mi ha letteralmente sconvolto! Lasciasse, il Casicoli, il diritto costituzionalmente garantito) alla gente di credere e professare quello che vuole.
Il rispetto, la tolleranza, la libertà di pensiero ... queste sono cose sulle quel questo Cascioli dovrebbe soffermarsi di più.

X Io
Forse mi sono espresso male, e comunque tu mi hai male interpretato. Non intendo dire che quella di Cascioli sia la verità, ho parlato di persone che credono alla verità nel senso di cose reali e/o dimostrate, queste persone hanno l&#39;ardire di non credere per fede, di non dare nulla per scontato, soprattutto se razionalmente non si spiegano come possano credere, persone come il Cascioli poi, che hanno alla base il seminario ed una cultura non comune, hanno anche le basi per argomentare dal punto di vista storico, cosa che io non potrei mai fare. Ecco, io credo che queste persone meritino lo stesso rispetto di quelle che decidono di credere per fede. Diverso è per coloro che (preti e affini) hanno il bagaglio culturale per capire come stanno le cose e negano qualsiasi contraddizione additandola come eresia.
Non ho nulla contro chi crede, ma ho perplessità per chi utilizza la fede per scopi politico/economici (la chiesa).
A me non fa comodo proprio nulla, ciao.
Roberto.

X Ele
Segui un attimo questo ragionamento: se un prete o qualsiasi membro di qualsiasi altra religione si sente in diritto di professare la propria fede e diffonderla nel mondo, per quale motivo un ateo convinto non potrebbe fare altrettanto? Essere ateo è una ferma convinzione, forte tanto quanto una fede in qualche dio, quindi lasciate che il Cascioli cerchi con tutti i mezzi legali che ha a disposizione, di raggiungere il suo scopo.
.... e se avete materiale storico per dimostrare che gesù cristo sia esistito, scrivetegli, sul suo sito c&#39;è tanto di E-Mail, altrimenti continuate a credere senza porvi il problema se il cristo sis esistito, come avete fatto tutti questi anni.
Ciao.
ROberto.

Una delle regole fondamentali della convivenza si basa su una semplice regola: la tua libertà finisce quando questa si scontra contro quella degli altri.

quanto sopra perchè io credo che sia arrivato il momento di distinguere nettamente le cose:

1° - la chiesa come istituzione
2° - gli spazi che gli competono
3° - la libertà per chi non è credente di poterlo dire tranquillamente.

I tempi sono cambiati ed al pari di tante altre religioni dell&#39;antichità anche questa ha fatto il proprio tempo, che almeno abbia la dignità di evitare di raggirare chi ha fede in loro.

Comunque sono daccordo con te, libertà di pensiero, di credere, di non credere ed anche libertà di esprimere le proprie opinioni fino a che ci sarà ancora la libertà di parola.

Cascioli ha fatto quello che il 70% degli italiani dovrebbe fare: far capire che non devono essere coinvolti nelle manovre della chiesa, poichè un 30% di popolazione non identifica una intera nazione come cristiana (dato preso da un altro post qui sul forum ADUC).

ps.

avete idea dei costi che sono stati sostenuti dai contribuenti italiani per la vicenda di paolo II ? milioni di euro! perchè dobbiamo pagarli tutti in vece di quel famoso 30% ?

Concludo con uno spot pubblicitario che gira su radio in questi giorni:
&quot;ogni minuto un bambino perde la vista, con solo €2,50 tu puoi salvargliela.&quot;, ecco uno dei prezzi che viene pagato per mantenere una istituzione come la chiesa!!!

Solo il vestito del papa potrebbe salvare quanti bambini ? 10.000, 20.000 ? figuriamoci se noi italiani dovessimo donare direttamente in beneficenza senza i &quot;filtraggi&quot; della chiesa.

finisco qui e continuo a sperare che Cascioli vinca, poi una volta che verrà affermata la verità, le persone potranno fare quello che vogliono, ma quel 70% la vuole quella verità!

Saluti.

x mario

&quot;avete idea dei costi che sono stati sostenuti dai contribuenti italiani per la vicenda di paolo II ? milioni di euro! perchè dobbiamo pagarli tutti in vece di quel famoso 30% ?&quot;

spiegati meglio..... cosa intendi dire????

X Roberto
Non sapevo che il Sig. Cascioli fosse l&#39;unico storico attendibile ne che la sua verità fosse unica ed inconfutabile.
Ma per favore......

X Jo

- 20.000 dipendenti pubblici allertati ed operativi per tutto il periodo

- oltre 3000 unità dell&#39;esercito mobilitate

- circa 5000 della protezione civile

- 3500 gabinetti chimici

- 30000 coperte distribuite gratuitamente

- diverse migliaia di bottiglie d&#39;acqua

- diverse migliaia di pasti

- ospedali in allerta in tutta la preriferia di roma

- il pattugliamento aereo sovrastante il vaticano

fai il totale di quanto è costato tutto questo, ed io mi chiedo:

ma se è accertato che paolo II non era il papa di tutti gli italiani ma solo del 30% di essi, perchè tutte queste spese dovranno essere poste a carico dell&#39;erario italiano ?

a mio avviso tutti coloro che andavano a roma dovevano pagare un pedaggio di minimo 20 euro a persona, invece quelle spese verranno ripartite &quot;equamente&quot; tra tutti i cittadini italiani ( e due milioni di polacchi si saranno goduti la gita alla faccia nostra).

Saluti.

PASQUINO
Ho risposto ad IO affermando che forse mi sono espresso male, ma nel mio intervento del 21 Aprile sono stato molto più attento a come scrivevo certi concetti e se tu capisci roma per toma quello è solo un problema tuo.
Ho scritto infatti anche:&quot;Non intendo dire che quella di Cascioli sia la verità, ho parlato di persone che credono alla verità nel senso di cose reali e/o dimostrate.....&quot; quindi non mettere in bocca degli altri parole che non hanno mai scritto e/o pronunciato.
Ciao.

x mario

non lo so quanto possa essere costato e francamente non mi interessa...
E&#39; stato un evento eccezionale... non è un impiego di risorse quotidiano...

AD ESEMPIO QUANTI POLIZIOTTI VENGONO IMPIEGATI NEGLI STADI LA DOMENICA PER 38 DOMENICHE? E PER LE PARTITE DI COPPA???
CHI LI PAGA????
TUTTI NOI ITALIANI....
secondo tua logica dovrebbero pagarli quelli che vanno allo stadio...

svegliatiiiiiiiiiii è primavera!!!!!

x roberto

scusa ma so ancora leggere e capire cio&#39; che hai scritto!

&quot;Se volete potete continuare a credere in cristo ed in dio, ma non disprezzate chi crede nella verità e cerca di dimostrarla&quot;

sei tu che ti sei espresso male!
dovevi scrivere &quot;chi crede nella SUA verita&#39;&quot;

infatti che sia la verità assoluta non è stato dimostrato!

saluti

Accodandomi alla replica che l&#39;amico JO ha fatto all&#39;amico Mario, vorrei aggiungere che anche a me piacerebbe applicare la regola del &quot;chi utilizza, paga !&quot;

Secondo questa regola, tutti i costi dovuti a pubblica sicurezza, trasporti eccezionali di sicurezza, danni a cose (e a volte anche a persone) uso di risorse pubbliche spazi, energia, infrastrutture ecc. andrebbero, anzi dovrebbero essere pagate da partecipa a:

- Partite di calcio (e relative devastazioni)

- Marce competitive e non (e relativa pulizia successiva)

- Cortei e proteste sindacali (idem)

- Cortei no global, social forum ecc.( ultra-idem per sporcizia e devastazione)

- Corse automobilistiche e rally su strade (che vengono chiuse al traffico per interi giorni e poi riaperte in condizioni che paiono greti di un torrente di montagna !!!)

- Concerti pubblici di cantanti famosi (ma anche di sfigati la cui partecipazione delle folle é spesso inversamente proporzionale alla bravura del cantante)

- Tamponamenti a catena che periodicamente avvengono per colpa del &quot;solito imbecille&quot; che però riesce a causare il blocco dell&#39;intero tratto di autostrada da Piacenza nord a Piacenza sud. paralizzando l&#39;economia nazionale per un intero giorno con costi che, chi li ha calcolati, sono risultati FOLLI !!!
Fatto questo regolare e periodico come una malattia che arriva tutti i mesi invernali e nebbiosi, e non solo !!

E dato che io non vado a nessuna di queste manifestazioni (e neppure uso l&#39;autostrada quando c&#39;é la nebbia) mi dite perché devo pagare per tutti questi &quot;costi sociali&quot; ?

In fin dei conti, l&#39;ultimo papa morì 27 anni fa, mentre come dice JO, di partite ce ne sono 38 alla settimana !