Che cosa è?
L'Arcano della Sibilla?

Chiedo scusa all'Autore del testo, ma non ho capito molto.

Eppure non vorrei rimanere fuori: Socrate è un personaggio che mi interessa molto!

Sono daccordo, se ci fosse un altro uomo a proclamarsi figlio di dio, tenterebbero di crocifiggerlo (simbolicamente, ora certe cose, per fortuna sono vietate), ma sarebbe proprio la chiesa a farlo, infatti se ci fosse un altro gesù cristo, per prima cosa tirerebbe giù san pietro con tutti quelli che ci sono dentro!

Scusa, Roberto, chi te lo ha detto?

No, sarà la nuova idea di Cascioli...

So di non sapere,

affermava Socrate, ma di tutta Atene era il più sapiente.

Apologia di Socrate, libro ottimo, uno straordinario stralcio dell'Atene culla delle civiltà odierne, esempio di democrazia e politica, vedi anche Pericle.

Ci troverai anche l'arcano della sibilla, e conoscerai chi era l'animale della domanda posta.

Socrate un grande punto di riferimento della filosofia, il più grande filosofo della storia, nessuno lo ha mai nemmeno eguagliato: il più semplice, il più completo e il più sincero e onesto filosofo della storia. A Lucio Musto

Gradevole intervento, pertinente e all'altezza, probabilmente il vaticano è a corto di idee per far valere ancora la sua ingannevole menzogna, purtroppo e anzichenò dei polli ancora credono a quelle sciocche, presunte, apparizioni e prodigi, demoniaci, che gli avvalgono la facoltà di mandare gente all'inferno, facendogli credere che è opera di Dio.
Purtroppo per loro il Nuovo Testamento mette in guardia e condanna queste cose, perchè sono scritte, ma molti non lo sanno perchè non leggono. Poveri polli andranno proprio allo spiedo credendo di essere sulla strada del vivere all'ingrasso perennemente; penoso non credi? X Roberto e tutti i cattolici.

Finalmente, un tempo Socrate era il mio punto di riferimento, straordinario personaggio, peccato che non si sa se veramente sia esistito, ma è stato un ottimo modello di vita finchè Cristo non è entrato nel mio cuore facendo il vuoto intorno, e dandomi tanto amore e tanta saggezza che il mondo purtroppo non accoglie.

Un bravo all'autore.

Più nessuno?

Musto, eri interessato? Dove sei?

Musto avevi detto di essere interessato?
Dove sei?

da 'apologia di socrate ' terza parte: ''...i miei figli ,una volta cresciuti, puniteli,cittadini,tormentandoli come io tormentavo voi, se VI SEMBRA CHE SI PREOCCUPINO DEI SOLDI E D'ALTRO PRIMA CHE DELLE VIRTU', e se fanno finta di essere qualcosa ma non sono nulla , svergognateli come io facevo con voi, perchè non si prendano cura di ciò di cui occorre curarsi e pensano di essere qualcosa senza valere nulla .e se farete così io saro trattato giustamente da voi, ed anche i miei figli......'' indirizzato ai potenti della terra.

Ci sono, ci sono...

Sto meditando...

Platone&Saulo di Tarso = Paolo di Cri... = Pro-Teo = proteismo?

è una equazione interessante!

Certo che Socrate era un bel soggettino. Non ha lasciato scritto nulla, di lui si sa per verbo. Provate a dire ad un amico una notizia, fatela girare attraversoi 100 persone, la stessa quando la riceverete di nuovo non la riconoscerete. Pero e' anke bello crederci. Credere in DIO nei Santi nei miracoli. Io credo in DIO ma DIO non esiste, questo e' il mio pensiero filosofico.

Socrate mi interessa, ma sembra che a nessuno faccia piacere proporlo.
Mi dispiace per colui che ha aperto questo interessante forum.
Probabilmente qui c'è solo feccia e incompresi.

Bravo autore!

Lucio Musto la tua riflessione avrà un epilogo o hai rinunciato?

Mi sembrava che nella mia equazione la risposta ci fosse già, e MOLTO esplicita.

Ma se non sono riuscito a spiegarmi... rinuncio.

Caro autore hai il nome troppo lungo.
Non ti preoccupare Lucio Musto è fatto così, tutto fumo e niente arrosto, abbaia, abbaia ma non morde, tutto ciò è deprimente ma al mondo esiste anche lui: pazienza.

non mordo con i denti quello che mi farebbe schifo anche solo sfiorare col piede.

si, ci sono anche io.

Deprimiti pure, Ma "devi" avere pazienza tanta con me qianta io, senza lagnare, ne ho con te.

x Platone & Saulo di Tarso

Mi hai fatto diventare matto per cercare di capire il significato del tuo post, ammetto di averlo sottovalutato in principio e di questo me ne scuso.

Mi è ovvio solo ora il suo significato, purtroppo certe cose o si sanno o non si sanno, non resta che il documentarsi.

Singolare la figura di Socrate, quello che ho trovato e che mi ha colpito è che egli era un sofista.

Ma chi erano i sofisti ? riporto testualmente un brano tratto da un sito di cui in seguito riporterò il link ma che è fondamentale per la comprensione (almeno da parte mia) di questo post.
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Lo slogan dei sofisti era: far sì che la cosa più debole, grazie a ingegnosissime argomentazioni, diventi la più forte, in tribunale e soprattutto nelle dispute. Questo aspetto della dialettica fu, ai tempi di Socrate, senza alcun dubbio il fenomeno dominante nella coscienza pubblica ateniese. E poiché così stavano le cose, Socrate (una figura decisamente singolare) divenne infine la vittima dell’indignazione popolare contro questi virtuosi dell’argomentazione e del discorso che erano i sofisti. Egli fu condannato appunto come sofista. Certo, sono tutte cose note. Ma per noi la figura di Socrate è un’altra, di nuovo una figura epocale, che indica una svolta. Qui forse si può ricordare quello che Cicerone disse, in seguito, di Socrate: Egli ha portato la filosofia giù dal cielo per farla abitare nelle strade di Atene.

http://www.emsf.rai.it/gadamer/interviste/03_eraclito/eraclito.htm

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Visto sotto questo punto di vista il tuo post assume un significato totalmente diverso.

Significato che scusami, non condivido poichè essere un uomo tra gli uomini in grado di portare nuove parole non vuole necessariamente provare che le cose che dice sono necessariamente vere.

Parliamo di un contesto come quello ateniese, se fosse stato spartano o contemporaneo ci sarebbero state parecchie discordanze in merito al suo/tuo pensiero.

Saluti
Mario.

Platone & Saulo di Tarso = Paolo di Cristo

X Mario.

Scusami Mario ma dire che Socrate era un sofista è una bestemmia pagana.

Se vuoi conoscere Socrate senza dover leggere siti o libri, ti consiglio di trovare il libro che contiene "L'Apologia di Socrate" che di solito viene associata ad un altra opera che si intitola "Il convivio", non dovresti avere difficoltà a trovarla, tantomeno a leggerla; chiedi informazioni in una buona libreria.
"L'Apologia di Socrate" si legge in poco più di un'ora e lì conoscerai Socrate in tutta la sua presenza nella vita del mondo.

Dopo che avrai conosciuto Socrate continueremo a scrivere le nostre opinioni.

Ti saluto e grazie di essere intervenuto.

da: Platone & Saulo di Tarso = Paolo di Cris
Data: 10 Gennaio 2006

Platone & Saulo di Tarso = Paolo di Cristo

X Mario.

Scusami Mario ma dire che Socrate era un sofista è una bestemmia pagana
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Chissà perchè ma questa tua risposta mi suona quasi come scontata.

non risponderò più su questo post.

Saluti
Mario

X Mario

Francamente speravo di aver concluso la mia fatica con quest’argomento, ma il tuo intervento mi obbliga ad essere più dettagliato. Dunque:

- “Socrate è veramente esistito?... … ahimé non ha lasciato alcuno scritto…”
La domanda è di per sé causillica. Di moltissime figure del passato, se non di tutte, si può in qualche modo metterne in dubbio l’esistenza. Perché non ne abbiamo impronte digitali, foto e mappatura del DNA. Neanche Abramo ha scritto nulla, ed altri immensi dell’antichità. Ma di solito non ce ne preoccupiamo gran che. Se davvero abbia passeggiato e litigato coi sofisti, bevuto cicuta o altro veleno… alla fine è irrilevante. Quel che conta di lui, o del personaggio che qualcun altro ha costruito per essere lui, sono i pensieri, le idee, gli insegnamenti. Parlare del resto è fuorviante: interessa davvero appurare se Amleto fosse pallido ed alto anziché rubizzo e tracagnotto?

- “Probabilmente si, io stesso ho scritto di lui,…”
Chi scrive così merita come minimo che gli si rida in faccia!... ma chi si crede di essere, l’autore, per assurgersi a garante, con un suo scritto, dell’esistenza o meno di un uomo di duemilacinquecento anni fa?...
Mi fa ricordare una persona a me cara che diceva spesso: “se lo dico io, è così”. Naturalmente voleva intendere “io di solito non dico fesserie”, ma il tono faceva sospettare che dicesse: “sono io, che dono o tolgo la verità secondo il mio giudizio!”

- “… è il primo morto per aver detto che esisteva un solo Dio…”
Doppiamente sbagliato. Molta gente prima di lui era morta per quell’affermazione, per esempio i sacerdoti di Akenaton (e forse lo stesso Faraone) già nel XIV secolo a.C. (mentre Socrate è nato solo nel 470 a.C.) e poi Socrate è morto per ben altro. Sull’argomento della morte di Socrate consiglio il “Fedone” di Platone, che fra l’altro è anche un dialogo di piacevolissima lettura e zeppo di preziosi insegnamenti e spunti di riflessione.

- “Poi Cristo ha fatto comprendere al mondo che Dio esiste veramente perché Lui è Dio”
In questo contesto il “perché” è soltanto una bestemmia.
Tutti sappiamo, e per i cristiani è una assoluta certezza, che Cristo Gesù si è proclamato figlio di Dio, e non essenza di Dio. Dio esisterebbe anche senza la incarnazione del Figlio, ed esisteva “prima” della incarnazione del Figlio, avvenuta nel tempo, e quindi non può dipendere dalla venuta o meno del Messia.

- “…il mondo non ha capito bene chi è Gesù Cristo”
Questa, di tutto il testo, è l’unica frase comprensibile e condivisibile. Più completa ed esaustiva sarebbe se vi fosse aggiunto: “soprattutto l’autore di questo testo” .

Naturalmente Saulo di Tarso e Paolo di Cristo non c’entrano niente.

Mi dispiace, Mario. Ti sei arrovellato inutilmente. Non ne valeva la pena, ed io stesso non ci ritornerò su.



Lucio Musto 9 gennaio 2005 474
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A posto ha parlato il pozzo di scienza il grande Musto anzi grazie perchè il "Fedone" mi era sfuggito.

Non che abbia nulla contro di te, ma vedo che ce l'hai a morte con Andrea 37 anni, il che potrebbe anche starci visto l'insistenza che usa per accanirsi contro tutti quelli che la pensano diversamente da lui, basta evitarlo, ma credo che non abbia bisogno io di dirtelo vero?
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“Probabilmente si, io stesso ho scritto di lui,…”
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Era riferito a Platone non a me come autore di questo forum, Lucio, non mi sembra di venire nei tuoi forum a criticare la forma che usi nel proporti, un po' di contegno per favore, e rispetto dell'altrui dignità.
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- “Poi Cristo ha fatto comprendere al mondo che Dio esiste veramente perché Lui è Dio”
In questo contesto il “perché” è soltanto una bestemmia.
Tutti sappiamo, e per i cristiani è una assoluta certezza, che Cristo Gesù si è proclamato figlio di Dio, e non essenza di Dio. Dio esisterebbe anche senza la incarnazione del Figlio, ed esisteva “prima” della incarnazione del Figlio, avvenuta nel tempo, e quindi non può dipendere dalla venuta o meno del Messia.
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Falso, perchè il popolo di Dio prima della venuta di Cristo era solo quello Ebreo, e nel resto del mondo vi erano altre appartenenze divinatorie, caro il mio saccente storico, e se il cattolicesimo e il cristianesimo sono nati è solo grazie alla venuta di Cristo, altrimenti si sarebbe ancora tutti semplici pagani e non si conoscerebbe l'unico vero Dio.

X il caro Mario

"Una bestemmia pagana", è stato usato questo paragone per dire che filosoficamente parlando non si può attribuire il sofismo a Socrate perchè lui detestava i sofisti, non per non darti ragione caro Mario, ma per dire che non è possibile associare due correnti filosofiche distinte.
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Chissà perchè ma questa tua risposta mi suona quasi come scontata.
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Non capisco il perchè di questa risposta, ma se questa è la tua volontà, mi sta bene,
fai come credi non rispondere a un lecito consiglio.

Scusami

X Autore

Da come scrivi, da come (male) capisci quello che leggi, dall'astio e l'aggressività che trasudi, mi sembra di sentire un altro "amdrea 37 anni".

Non sarai anche tu un volto di questo nostro "Fregoli"?

(Non ti offendi, spero!... come lui ha detto di me, purtroppo ci siamo tutti!... e dobbiamo sopportarci!)

Ringrazia Mario per le mie puntualizzazioni. Come ho chiaramente indicato l'ho fatto per lui, altrimenti non avrei disturbato.

Multiformi saluti.

Qui sono in parecchi a vedere Andrea 37 anni un po' dappertutto, quanta paura vi fa questo strano essere?

Avete un cervello al di là di quello che vede questo tale ovunque?

tiratelo fuori e dite la vostra senza scuse inutili.

Purchè se ne parli, male o bene.

Socrate? Tutti lo conoscono nessuno ne parla.

Cristo? tutti sanno che c'è ma pochissimi lo conoscono, altri pensano di conoscerlo ma nè conoscono solo una parodia cattolica, anche se si professano cristiani.

Ma nel confronto stanno zitti o trovano la scusa di non condividere le idee e si astengono dalla discussione ma poi trafiggono con frasi o argomenti strampalati.

Vuoi vedere caro autore?

Forse il forum è la filiale di Chi l'ha visto.