IO SONO E SARO' SEMPRE ONESTO (PAROLA DI SCOUT ED EX SALESIANO), ED E' PER QUESTO CHE NON RIESCO A TROVARE NEMMENO UN CONDOMINIO DA AMMINISTRARE A CASERTA E DINTORNI. PER DARSI IMPORTANZA MOLTI AMMINISTRATORI ASSERISCONO CHE PER SVOLGERE LA LORO PROFESSIONE E' RICHIESTA L'ISCRIZIONE ALL'ALBO E VINCOLANO SPESSO I CONDOMINI CON PRESUNTI CREDITI VANTATI.
PER CONTATTI:
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CHIEDO SCUSA A SILVANO PER AVER UTILIZZATO IL SUO SPAZIO, NEL CONTEMPO CONCORDO SUL FATTO CHE EFFETTIVAMENTE CI STIAMO IMPOVERENDO.

Per Salvatore
Guarda che io non ho nessuno spazio mio qui. Siamo tutti ospiti dell'ADUC e, leggere per credere, con libertà di intervento. Per cui non devi nessuna scusa, men che mai al sottoscritto.

Hai perfettamente ragione: in questa nostra realtà, le persone oneste fanno fatica a conquistarsi uno spazio. Anche perchè gli imbroglioni e i "furbi" la sanno raccontare meglio... Tieni conto poi che c'è un sacco di gente (solo in parte giustificata, come nel caso degli anziani) che non hanno capacità di discernere, nel senso che non sanno distinguere gli onesti dai disonesti, quasi nemmeno quando questi ultimi gli sfilano i soldi di tasca. Secondo me è anche colpa dei programmi televisivi spazzatura che saturano le TV e rimbambiscono le masse.
Un saluto,
Silvano

E TU CHE ME LA VIENI A LEVARE PERDI LA VITA.......CON UN BEL CAL.38 IN FRONTE.........SALUTISSIMI.

Il problema e' reale e serio. C'e' molta gente che non e' piu' in grado di pagare le spese condominiali, per non parlare di tutti gli altri nterventi che sono non solo incentivati (41% detrazione Irpef per chi ristruttura), ma resi obbligatori (controllo annuale della caldaia a prezzi esorbitanti, imposta di depurazione acque, buchi nei muri delle cucine contro le esplosioni da metano e intanto si consuma un mare di combustibile in piu', controlli periodici di tutti gli impianti fatti effettuare a privati alle tariffe che questi impongono, e cosi' via). Da alcuni anni chi non paga le imposte puo' vedersi pignorati vari beni, tra cui auto e casa. E escono in continuazione leggi che impongono nuove spese (panelli solari, isolamento, garage confdominiale, etc). Chi ha una casa deve disporre di un bel reddito per non vedersela sparire.

Per la cronaca, avete fatto caso da quanti anni la percentuale di italiani che sono proprietari di una abitazione si aggira sul 79-80%?
Come e' che dopo anni e anni di forsennate compravendite immobiliari (piu' do 800.000 all'anno) si sia rimasti fermi all'80%?
Allora chi li fa tutti questi mutui (=debiti), gente che si vuole comprare la seconda o terza casa? E gli conviene, visti gli interessi che devono pagare alle banche?
A un recente dibattito pubblico pomosso dalla Margherita uno dei relatori ha affermato che quel famoso 80% non e' reale, perche' molti non hanno ancora finito di pagare il mutuo, e se per caso rimangono senza lavoro sono spacciati.

Come ho avuto già modo di scrivere in un precedente post, mi sento di concordare con Paolo 1 che quell'80% (o 85 per qualcuno) é ormai fermo al palo da anni per vari motivi tra cui:

1) comprare casa oggi é quasi impossibile per persone che non siano "marziani"

2) Chi é in affitto nelle case popolari o statali ci resta e se ne guarda bene dal comprarsele, anche se glie le regalano.

Come ho già scritto, gli enti comunali stanno perdendo cifre colossali nella gestione delle case popolari.

Famiglie che pagano 100 euro al mese x 3 stanze, se ne guardano bene dall'accettare l'acquisto anche quando, come successo a 2 miei amici, gli offrono l'appartamento a 25 mila euro !!!!!
(il costo di un box in periferia)

Come giustamente scrive Paolo 1, tra Irpef (già perché l'irpef comunale e regionale la si paga lo stesso, anche sulla prima casa), ICI, bonifica, caldaie, libretti vari, bollini blu, amministratori esosi, passi carrai, manutenzioni, assicurazioni, ecc, la casa sta avviandosi a divenire un bene di "lusso" !

I comuni, come dicevo, incapaci di far quadrare i conti, stanno cercando di liberarsene.

In compenso, si strilla perché la casa é un bene che va assicurato a tutti, a spese di chi però ?

Preferibilmente a spese di coloro che, messi da parte 3 soldi per comprar casa per il figlio, dovrebbero darla in affitto a canoni stabiliti dai comuni, gli stessi comuni che ormai gettano la spugna e stanno facendo di tutto per liberarsene !

Purtroppo la casa ha un difetto:
E' ferma, non la si può spostare e si vede molto bene !
E questo per il fisco é un boccone molto ghiotto, a cui non sa rinunciare !

E i piccoli proprietari che hanno la casa di proprio uso e al massimo la seconda messa da parte per il figlio ?

Beh, possono consolarsi, Bertinotti ha detto che se va al governo, al massimo tasserà le case dalla terza in poi !

E se uno come me ha 2 figli?
Pazienza, vorrà dire che per uno la casa l'ho assicurata e per l'altro.... si arrangi o meglio, se la faccia dare da Bertinotti !!!!

Silvano nel tuo post hai dimenticato di indicare il compenso degli amministratori di condominio che arrivano a prendere in certi casi anche € 300 a famiglia per pagare qualche bolletta della luce ..

mala tempora currunt

Saluti
Mario

Fabrizio teniamo duro. Io ne ho 3 e la situazione che verrà mi preoccupa non poco.
Ci dobbiamo veramente dotare di una P38 come pare suggerire Geko? Io avevo pensato ad una scacciacani e sciacalli vari ma mi è stato caldamente sconsigliato...
Non aggiungo ulteriori considerazioni alle tue e a quelle di Paolo 1: mi associo e condivido.
Dico solo che se le cose stanno così come andiamo dicendo , sono degenerate parecchio rispetto a quando avere una casa voleva dire sentirsi quasi al sicuro ed aspirare ad averla aveva un senso... Estrapolando, non vedo riprese (come ci vogliono far credere) con recupero di uno stato che fu, ma cose di ben altro segno.
Non foss'altro che per i nostri figli e per i giovani in genere, speriamo di sbagliare.
Un saluto a tutti e in particolare a voi che siete intervenuti,
Silvano

da: Mario
Data: 5 Dicembre 2005

Silvano nel tuo post hai dimenticato di indicare il compenso degli amministratori di condominio che arrivano a prendere in certi casi anche € 300 a famiglia per pagare qualche bolletta della luce ..
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300 che cosa? Al mese,all'anno,comprese o escluse spese di pulizia,luce,ascensore, ecc?
Da noi prende per spese amministrative 1000€/anno,diviso 26 famiglie=40€/anno circa ciascuno...

quindi la tua soluzione quale sarebbe?
che io condomino onesto che faccio i miei bei sacrifici per pagare le spese condominiali devo anche accollarmi le tue non pagate?
secondo me ben venga il pignoramento!

X antonio

hai ragione

qui dalle mie parti (Milano per intenderci) ci sono amministratori che chiedono ben € 300,00 l'anno

come ovviamente ci sono quelli che ne chiedono solo 50

questo dato è emerso nel mio ufficio dove ogni uno di noi diceva il costo dell'amministatore a famiglia il range risultante è stato 50 - 300

Saluti
Mario

Per Luca,
Se la tua domanda è rivolta a me, ti rispondo che non ho una mia soluzione a quello che ho descritto come un problema diffuso. Non si tratta di un mio personale problema, almeno non ancora. Per mentalità mi va di enfatizzare il pericolo anche per evitarlo, sempre nei limiti del possibile. Poi, sempre per mentalità, non mi piace affrontare i problemi fuori tempo massimo, quando diventa troppo complicato risolverli: lo facciano quello più bravi di me, che ne so, quelli che "risolvono tutto" con i prestiti(!?). Già perchè quando taluni problemi si sottovalutano o si nascondono per troppo tempo, poi diventano di difficile o impossibile soluzione. Nessuno ha detto che un condòmino che già paga per sè è giusto che paghi anche per gli altri: questa non è certo la soluzione.
Morale secondo il sottoscritto (e in quanto tale non necessariamente condivisibile): siamo arrivati laddove non si doveva arrivare, compreso il comportamento della gran parte degli amministratori che "ricaricano" i già pesanti bilanci a danno di tutti i condòmini, specie di quelli che già si trovano con la m.... alla gola e l'ulteriore "maldestra pedata" li fa andare sotto, mettendo in crisi il già precario equilibrio del condominio.

Mario mi fa riflettere che forse sbaglio nel generalizzare. Andrebbe fatta una graduatoria, dagli onesti (secondo me pochi) ai ladri matricolati (spero pochi anche loro). Penso ne uscirebbe una gaussiana ...

Purtroppo sono molte le cose da sistemare in italia e prima di tutto sono proprio gli italiani.

onestà zero purtroppo.
x Luca

io non sono certo per regalare i miei soldi al primo venuto (preferisco il termine beneficenza verso chi la merita), però credo vi siano dei casi che al giorno d'oggi devono essere trattati singolarmente.

non dovremmo riferirci all'alcolizzato lavativo ma al padre di famiglia che è rimasto senza lavoro e che fa già fatica a sfamare la famiglia, una mano gliela si può dare o meglio, gliela si deve dare.

viviamo tempi strani e diventa sempre più difficile portare un boccone di pane a casa, pochi euro per noi sono un tesoro enorme per chi è in difficoltà.

Saluti
Mario

Silvano, grazie per la comprensione !

Ammetto che anch'io sono uno "sporco padrone" proprietario di immobili !

Per anni ho lavorato girando per il mondo, anzi, più che altro per aeroporti, vedendo i miei figli quasi mai o molto raramente.

Come contropartita, la ditta per la quale lavoravo, mi ha pagato bene e mi ha permesso di mettermi da parte "qualcosa".

Quel qualcosa significa l'appartamento che abito, un secondo per uno dei miei figli e un terzo per l'altro figlio.

Da "sporco padrone" qual io sono anch'io temo che prima o poi Bertinotti mi presenterà il conto.

Inoltre, per essere sicuro di averli disponibili per quando i figli si sposeranno, ho deciso di rinunciare a qualunque reddito e li tengo vuoti !

Naturalmente pago ugualmente le spese di condominio come se fossero pieni e anzi, pago l'ICI al 9 (nove !!!!) per mille perché il comune dove abito ha "dichiarato guerra" alle case vuote ed ha inventato l'aliquota maggiorata.

Lo stesso comune che ha deciso di calarsi le braghe e piuttosto di "regalare" gli appartamenti delle case ALER agli occupanti pur di smettere di perdere miliardi di vecchie lire all'anno per affitti non riscossi e danneggiamenti.

Lo stesso comune che sbraita ed impreca contro gli "sporchi" padroni che , secondo lui, dovrebbero dare le case in affitto alle condizioni che vuole lui e cioé alle stesse alle quali, il comune medesimo, ha deciso di rinunciare a fare il "padrone di casa" gettando la spugna !!!

Stufo di fare beneficienza coi soldi dei contribuenti, preferisce farla con le case dei privati cittadini che se le sono comprate.

Io non sono un immobiliarista e quel poco che ho me lo sono guadagnato col mio lavoro, nessuno mi ha ragalato nulla, ma sinceramente, quando scorro le cifre di ICI, IRPEF, bonifica, passi carrai, spese di condominio, assicurazioni, manutenzioni, amministratori, ecc. ecc. quasi quasi mi viene voglia di sputtanarmi tutto in viaggi, macchine e donne e poi.... chiedere l'assegnazione della casa popolare !!!

Forse era meglio fare l'impiegato in comune, allo sportello, orario di ufficio, casa popolare, pensione assicurata (dopo 15 anni 6 mesi e un giorno, ne conosco parecchi) !!

Che dici ??

Rispondendo a Silvano e Mario.
No, non e' giusto che dei condomini onesti paghino le spese condominiali per quelli disonesti (ma come ho illustrato non si tratta solo di s.c., ma anche di tante altre spese imposte dalle autorita').
Il nodo e' che ci possono essere famiglie o single onestissimi, ma rimasti appunto senza lavoro e senza redditi, e qui ci si riconduce al problema che ho gia' fatto presente in altri messaggi, che non si applica quell'articolo della Bossi-Fini, il 18, che da' la precedenza nel lavoro ai cittadini italiani. E' chiaro che finche' di fatto si lasciano liberi gli imprenditori di assumere extracomunitari invece che italiani di gente senza reddito ce ne sara' sempre piu'.
E le case, una volta pignorate, se le prenderanno le banche o altre istituzioni del genere.
Non mi sembra che questo sara' un bene per l'Italia, ne' per le persone oneste che (per ora) continuano a pagare i conti e le imposte.
Paolo

Fabrizio,
non ho molto da aggiungere a quello che ciascuno di noi ha già detto. Spero sinceramente di sbagliare nelle previsioni, perchè se finisce come, ahimè, si teme, l'effetto domino, presto o tardi, travolge anche quelli come me... (in Argentina è successo così).
Così dicendo, non vorrei passare per l'egoista che non sono...
Il problema è che la crisi è graduale, subdola, stisciante, non bene percettibile, più o meno negata dai media e dal potere, esorcizzata dalla gente (spesso chi peggio sta più spende), per cui ci si finisce dentro senza quei segnali forti che farebbero reagire...
(Mi scuso per il ritardo nel rispondere ma lo faccio quando posso, la sera o durante qualche pausa, al posto del caffè)

Per Silvano e per tutti:

Non vi é molto da aggiungere a ciò che avete detto.

Il problema é che le spese di condominio sono solo la punta di un iceberg che ci sta venendo addosso e contro di cui temo che faremo la fine del TITANIC !

Del Titanic tutti dicevano che era la più grande nave mai costruita, inaffondabile, nulla e nessuno aveva mai fatto niente del genere e nulla e nessuno avrebbe potuto fermarla.

Si diceva che rappresentava una nuova era nell'ingegneria e che l'uomo era quasi ormai paragonabile a Dio !!!!

Come é finita lo sappiamo tutti !

Solo che anche quando il Titanic urtò l'iceberg, nonostante il suo ingegnere-costruttore disse che avrebbe avuto si e no 1 ora, i ora e mezza di vita prima di affondare, nessuno o quasi nessuno gli credette.

Tutti rimasero coi loro bei vestiti a ballare, brindare e festeggiare sulla nave inaffondabile.

E' quello che sta capitando in Italia dove, nonostante i segnali, tanta gente balla, canta, danza e brinda convinta che questo Titanic non affonderà mai, che tanto qualcuno o qualcosa ci salverà, che comunque lo "stato" interverrà !

Ma lo sanno questi signori che lo stato siamo noi ?

Che i soldi dello stato non si stampano ma si "prelevano" dalle tasche dei cittadini ?

Nel Titatic, vennero calate le scialuppe da 80 persone con dentro al massimo 35-40 persone, la gente diceva che non voleva stare stretta e nessuno voleva rinunciare alla comodità, neppure nel più tragico dei frangenti.

E anche quando la nave colò a picco e 1500 persone finirono in acqua, quelli che stavano nelle scialuppe se ne guardarono bene dall'avvicinarsi per cecare di caricare qualche altro naufrago anche se per fare ciò avrebbero dovuto "stringersi" un pò.

Ecco, io noto in questa nostra Italia-Titanic, nessuno disposto a stringersi un pò e a fare posto per chi é in acqua.

Solo a parlare, non dico di ridurre stipendi e pensioni (come stanno facendo in Germania), ma almeno di accantonare pretese non sostenibili, diminuire o evitare certe richieste non soddisfabili se non patto di gravare su altri ceppi, con conseguente inevitabile aumento di prelievo fiscale,. é pura utopia.

Il Condominio, per tornare all'argomento, é solo una tessera di quel domino che si può così articolare:

Stato, regioni, province, comuni, circoscrizioni, condomini, famiglie, capofamiglia !

Ebbene, se tutte queste tessere fossero amministrate con la diligenza del buon padre di famiglia che non può spendere più di quanto guadagna per il semplice motivo che non li ha, ebbene, forse le cose non sarebbero destinate a peggiorare.

Ma... ahimè, capita a volte che ci sono capifamiglia che, volenti o nolenti si indebitano o sono costretti ad indebitarsi.

Siamo messi male............... !!!

Giustissimo,chi non paga il condominio perde la casa.Quelli che pagano sono fessi o comunisti furbi?

P.S.
Colpa del governo Berlusconi,affrettiamoci a votare PRODI,anzi l'Aduc proponga di non pagare più le spese condominiali finchè governa Berlusconi, quando sarà eletto il MORTADELLONE ( Democrazia Cristiana,Presidente IRI ecc..) si pagheranno le spese condominiali. Poveri diavoli,islamini,satanisti,mantenuti,nessuno con un lavoro in proprio,...