E' ora di smettere di parlare solo di BOT e CCT, quando esiste una marea di altri titoli concernenti liquidità e basso rischio e la gente vota l'insaccato perchè pensa: non comprerò i Bot e Cct allora sono a posto. L'altro discorso della tassazione titoli riguardante i massimali di reddito(Bertinotti parla di 180000 euro) come fanno a conteggiare se uno deve pagare o no? Forse dobbiamo esibire la dichiarazione dei redditi ad ogni transazione? E il percettore di reddito sommerso acquisterà senza supertasse? E i commercianti-artigiani-professionisti che evadono praticamente sempre, avranno ovviamente facilitazioni? Chi pagherà ritenute maggiori su capital-gain o plusvalenze (io compro qualche azione per guadagnarci, no?) se ci guadagno qualcosa devo pagarci il 20% o non pago se ho redditi inferiori al plafond redituale dichiarato( pari forse al costo di un bilocale): TUTTA UNA STORIA ELETTORALE che dovrà far pensare bene agli elettori di questa sporca sinistra dalle idee sinistre e dai comportamenti sinistri (per sinistro non intendo il ramo del parlamento). Anche i fondi comuni, tutta la pletora dei fondi di fondi, delle gestioni, delle unit-linked, dei rami assicurativi che formano le gestioni sui guadagni di cedole, dividendi, plusvalenze ecc. riverseranno tutto e comunque sul risparmiatore. Grazie ai coglioni che voteranno i sinistri, forse lo prenderemo in c..o tutti ancora una volta.
Chi ha una pensione ferma da anni, ma qualche risparmio che gli servirà in vecchiaia per mantenere una badante o un carissimo ricovero (se lo trova) ed una appena dignitosa ultima condizione della propria vita, dovrà ringraziare il ridolino e company.

ne possiedi parecchi di bot da preoccuparti così tanto, pensa a chi non ne possiede quanto gliene frega della tassa sui bot.......a chi va a fare la spesa e torna a casa depresso quanto gliene frega dei bot......a chi ha un lavoro precario......

purtroppo!

Mi spiace leggere sempre Nadia con quest'enfasi retorica, il mondo non è mica fatto di soli poveracci, la maggioranza delle persone lavora e risparmia, il risparmio poi serve a finanziare il debito pubblico, ed alle banche a fare i prestiti, anche alla povera gente.
Quindi continuare con questa storia dei ricchi e dei poveri mi sembra pura demagogia, guardati intorno l'ottanta per cento possiede un'immobile e quasi tutti hanno almeno un conto corrente, poi è chiaro che ci sono le eccezioni.
Capisco che vivi nel mondo dei sogni del comunismo, ma guarda che quello è davvero solo un sogno, volere la giustizia e l'equità non è mica un monopolio tuo o di chi la pensa come te.
Forse non hai capito che ma poi alla fine tutti pensano, prima per se stessi, e poi guardano agli altri, per cui semplificando, tu stessa sei sia di destra che di sinistra nei tuoi comportamenti, è inevitabile, a meno che tu non sia la reincarnazione di San Francesco.
Diverso poi è il valutare queste misure, io ho fondi, titoli di stato, azioni e cc di liquidità, ma mica mi preoccupo più di tanto, su alcune cose avrò un'aggravio e su altre un guadagno, a me quello che preme è che ci governino bene.
Se con queste misure si riesce a far ripartire il paese ne guadagnamo tutti, se invece questi denari vengono usati male, saremo come si dice cornuti e mazziati.

Nadia, spiacente: mai acquistato Bot!! Oltretutto se avessi tanti Bot sarei pirla perchè i Bot sono strumenti di gestione della liquidità e chi investe la liquidità la tiene solo per.. esigenze di liquidità!
Ma cosa te lo dico a fare...
E' vero non tutti hanno risparmi.. quindi non occupiamoci dei risparmi e salassiamo tutti quelli che ne hanno! Non tutti hanno la casa.. quindi freghiamocene e tartassiamoli tutti!
Così magari a quegli esseri schifosi e pezzenti che invece di sputtanarsi i soldi si sono permessi di avere una casa ed un risparmio gli succhiamo pure il sangue!
Sappi che il risparmio va tutelato proprio perchè tiene in piedi il sistema. Senza risparmio non c'è raccolta di denaro e non ci sono soldi da prestare al sistema produttivo.
Cambia musica, la banalizzazione continua delle questioni non serve a nulla, ti fa fare l'ennesima pessima figura.
E comunque se non fosse una cosa tanto interessante.. perchè sta nel programma dell'Unione?

Scocciato, ho volutamente semplificato. Ovvio che se vengono tassati persino Bot e Cct non c'è scampo per tutte le altre forme di investimento (polizze, fondi, obbligazioni corporate, azioni e derivati).

Nadia vai a cagare.Ser voi siete nella merda volete tirarci tutti nella Merda??!!Chi ha di piu' e' pèrche' si e' meritato di piu'.E voi odiate tutti coloro che stanno bene e per questo volete tirare nella merda anche loro anzichè CERCARE DI MIGLIORARE voi stessi.Sei una cogliona e basta,C'e' gente statale che non lavora un cazzo dalla mattina alla sera,sabato e domenica a casa riposi su riposi pause caffe' di ore.Avranno uno stipendio non alto ma non fanno un benemerito cazzo.!!Non rischiano nulla. bella!!!Hanno una qualita' della vita 100 volte superiore a certe altre persone che si fanno un culo grande come una capanna rischiando il tutto per tutto.andassero a lavorare in proprio,!!!Si lavora anche 18 20 ore al giorno e se l'azienda non va bene si rischia sul proprio e si fallisce e si va anche in galera!!bella!!Cosa credi che i soldi piovano dal cielo bimba!!!ALCUNI Hanno scelto di non rischiare nulla e si accontentano di quello che ricevono punto e basta e' una scelta di vita anche questa bella di padella!!Dovreste ammirare chi ha di piu' e chi da' lavoro ad altre persone non odiarli come fate voi.Siete dei poveri invidiosi ignoranti,Chi lavora ha chi si gratta il cazzo non ha!ed e' giusto cosi',AD ESEMPIO GUARDA QUEI brutti paraculi dei centri sociali che a 20 anni passano il tempo a farsi le canne IN QUELLE SPORCHE TANE DI centri sociali con le loro ideologie che futuro si stanno costruendo,te credo che un domani non avranno nulla in banca,non fanno un cazzo,fanno solo danni,questi 4 mantenuti figli di Papa' a calci nel culo li prenderei BARBONI!!!!!!

il mio "purtroppo" andava in risposta ad Alex, non a nadia....per la quale un purtroppo sarebbe già sprecato.

Mi associo ad Alex sulla questione Bot: per principio personale, non ho mai finanziato il debito dello Stato, che ritengo debba essere sostenuto da soggetti istituzionali ( banche , assicurazioni, fondi....); e i miei soldi, pochi o tanti, preferisco che servano a creare sviluppo e valore, investendoli in aziende produttive.

Mi permetto di ricordare che il governo attuale ha fatto rientrare in Italia una quantità di denaro che prima stava fuori dal nostro àmbito produttivo.
E che la Bossi Fini , se non altro, ha fatto uscire dalla zona del "nero" una quantità di lavoratori che non solo non contribuivano, ma non avevano neppure tutele.

aRLUNNO MARIO, sono iper d'accordo.!!
Gli sporchi sinistri, togli ai ricchi e dai ai poveri, ho visto come stavano "bene"all'est quando c'era il comunismo e l'ateismo di stato, il marxismo-leninismo ecc. Ho conosciuto delle sporche simpatizzanti-cubane, con idee da centri sociali ancor più pezzenti. Ma perchè non vanno là a provare. Anche la famosa parodia guareschiana della visita in CCCP di buona memoria pepponesco-doncamillesca, è esplicativa. A Berlino est-un anno dopo l'abbattimento del muro,quindi di fatto già libera, io ho fatto la coda (per prova) dietro a duecento persone per un pezzo di pane e della carne(e che schifezza), quando trecento metri più a ovest -al di là della porta di Brandeburgo-l'acquistavo in grandi iperstore senza alcuna formalità(cioè all'occidentale) e nella stessa giornata, a prezzi per quel periodo più alti-ovviamente- ma poi livellatisi a est e a ovest. Perchè in Jugoslavia nel '70-71 ecc. Bosnia- Kosovo ecc. la gente non faceva un cazzo, tutti aspettavano solo l'aiuto di stato, ma nessuno aveva iniziative. Tutti stavano male come poveracci e poveri pecorai. Chi ha visto può parlare, NON è intelligente esaltare tali regimi che, trà l'altro, sono decaduti. I poveracci nostalgici come quella (non saprei come definirla) fanatica senza realtà, solo parole strafottenti, insulse, da gallina non intelligente, sono neppure da tenere in considerazione. Sono solo dei cervelli lavicchiati, tipici sessantottini da contestazione globale, invidiosi dei successi altrui perchè incapaci di creare, in aspettativa perenne di sfruttare chi si è dato da fare, Proprio come la sinistra che ora ambisce in Italia di prendere in mano il ""potere"".
Oggi Prodi a Radioanch'io, ha dato del matto a un intervenuto che gli prospettava vita breve al proprio eventuale governo-poi si è scusato.Ma si vede che si sente già i brividi dietro alla schiena.

Se il signor Prodi, con il termine di “armonizzazione” volesse intendere un vantaggio per il 64% dei poveretti che tengono i risparmi su conti correnti e libretti di risparmio, non si aspetterebbe dal tutto un gettito di 2,5 miliardi di euro. In realtà, facendo pochi calcoli semplici si può dedurre invece che, ipotizzando (anche se come investimento è errato…) 100.000€ in un c/c, che nelle migliori banche rende lo 0,5%, in un anno un disgraziato ha diritto a 500€ di interessi, di cui lo stato ne prende 135, lasciando al correntista 365€ che in un anno possono bastare per pagare i costi del c/c.
Con la proposta nuova al 20% al meschino rimarranno appena 35€ in più… e tutto qui sta il regalo!!!
Costui invece dimentica che il debito pubblico è stato creato da una politica dissennata della sinistra che ha sempre favorito il risanamento (con i soldi dei risparmiatori) di aziende in crisi e la spartizione dei posti di lavoro ai propri tesserati, inserendo nei luoghi di lavoro il doppio del personale per creare occupazione fittizia e inesistente.
Dimentica anche che le case sono frutto di minimo 20 anni di sacrificio per ogni famiglia e lui si appresta ad aumentare gli estimi catastali e così facendo farà salire le tasse connesse e gli affitti, l’ICI, la tassa sulla nettezza urbana, l’IRPEF e altri costi relativi.
Dimentica anche che un guadagno di borsa (ma esistono anche le perdite, quasi dimenticate da 3 anni di aumenti dei titoli e che vengono cancellate dal fisco dopo 5 anni…) può esistere soltanto se c’è una convenienza di chiunque ad investire in tali strumenti.
La realtà è che in certe frange della sinistra si percepisce un odio viscerale per chi, in una vita regolata e piena di sacrifici, riesca nonostante le tante difficoltà, ad accumulare un piccolo gruzzolo che gli possa rendere il futuro più agevole e assicurare una vecchiaia più serena.
Se a qualcuno, infatti, sfugge la realtà, 100.000 euro di risparmio, dopo una vita di lavoro, non sono altro che 2 liquidazioni di lavoratori dipendenti che tentano di ottenere dopo anni di lavoro 2500 euro di interessi, per arrotondare le magre pensioni. C’e da sottolineare che ora lo stato sottrae già da questa cifra di 313 euro, mentre si accingerebbe, grazie a Prodi e compagni a estorcerne altri 187.
Questa è solo una piccola parte della grande truffa che verrebbe perpetrata a danno degli ignari risparmiatori.

Certo che a leggervi si colgono tanti preconcetti e sinceramente non vi rendete conto di quello che stà succedendo.
Corriamo il rischio se non si cresce ad almeno un ritmo europeo, col debito che abbiamo, di uscire dall'Euro.
E allora addio a risparmi e lavoro, statene certi.
Per quanto riguarda il passato governo è da bocciare perchè su 2 o 3 cose basilari ha clamoramente fallito.
Il debito, il deficit, la crescita.
Poi hanno fatto, condoni uno sull'altro dando l'idea che oramai si può evadere tanto poi si condonava, un sacco di discutibili e costose riforme, una riforma delle pensioni che ha creato una situazione di iniquità,per qualcuno, e che è stata poi rinviata al 2008.
Anche sull'immigrazione la legge poteva essere fatta meglio, il lavoro è cresciuto solo grazie gli immigrati ed è aumentata la precarietà giovanile.
Sorvolo sugli scontri evitabili e su provvedimenti ad personam o che nessuno capisce bene, tipo la devolution.
Lo scudo fiscale poi era un'altro esempio di leggi fatte non per la maggioranza, ma per sanare l'operato dei furbetti.
Insomma, mi aspettavo di più, vista anche la maggioranza che la CDL disponeva, e invece ci troviamo sull'orlo del baratro e con la necessità di cambiare perchè altri 5 anni così, significano il disatro.
Prepariamoci ad anni difficili, a provvedimenti discutibili sperando che si riesca a raddrizzare la baracca.

PS: non sono comunista, ma realista.

infatti il risparmio va tutelato, le speculazioni ultramiliardarie devono contribuire al mantenimento dello stato.....

Hai cambiato linea, nadia? In precedenza avevi scritto:
"ne possiedi parecchi di bot da preoccuparti così tanto, pensa a chi non ne possiede quanto gliene frega della tassa sui bot......."

Eppure questo è risparmio, o no?? O risparmio vuol dire tenere i soldi sul conto corrente allo 0,5% lordo?
Inoltre, cosa intendi con speculazioni ultramiliardarie?
Hai una stima di quanto possano essere? E di che gettito possano portare se tassate di più? Ho l'impressione che sarebbe tanto una mossa elettorale ma praticamente inutile dal punto di vista del gettito.
Comunque nessuno ha detto che verranno tassate solo quelle ultramiliardarie (peraltro come potrebbero essere verificate?); la proposta dell'Unione prevede l'armonizzazione, e quindi il rialzo PER TUTTI I TIPI DI INTERESSI E PLUSVALENZE dall'attuale 12,5% al 20%, per chiunque e per qualunque importo. Se non lo sapevi, sappi che questa è la proposta che ti tocca difendere. A te la parola.

non possiedo ne bot ne cct nè ricchezze al di sopra del milione di euro , quindi non sono spaventata nel dovere contribuire nella giusta misura al bene della società, il problema è di chi ha risparmiato approfittando anche del momento favorevole in cui i contributi erano bassissimi per cui hanno potuto accumulare , molti, ingenti ricchezze e sarebbe atto civile da parte loro invece di aver paura di partecipare al bene comune rendersi conto che qualcosina devono pur darla dopo aver tanto avuto.....

da: nadia
Data: 3 Aprile 2006

non possiedo ne bot ne cct nè ricchezze al di sopra del milione di euro , quindi non sono spaventata nel dovere contribuire nella giusta misura al bene della società, il problema è di chi ha risparmiato approfittando anche del momento favorevole in cui i contributi erano bassissimi per cui hanno potuto accumulare , molti, ingenti ricchezze e sarebbe atto civile da parte loro invece di aver paura di partecipare al bene comune rendersi conto che qualcosina devono pur darla dopo aver tanto avuto.....

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Nadia nadia nadia.. tu di economia e tassazione non capisci proprio un'acca!

Intanto nessuno ha detto che le ricchezze che verranno tassate saranno solo quelle superori al milione di euro, altrimenti di gettito ne avremmo davvero poco. La realtà è che TUTTI i titoli di nuova emissione saranno soggetti alla nuova aliquota "armonizzata": cioè il 20%. Questo non lo dico io, ma i rappresentanti della sinistra, che almeno su questo sembrano aver trovato una posizione comune, dopo aver fatto diverse "sparate" di contenuto decisamente diverso.

"il problema è di chi ha risparmiato approfittando anche del momento favorevole in cui i contributi erano bassissimi"
Ma di chi stai parlando? E di quali contributi?
Lo sai che il risparmio deriva dall'accantonamento di redditi già assoggettati a tasse?
Non so quante persone vivono di rendite finanziarie pure, ma se lo possono permettere davvero in pochi! E per tassare questi pochi dovremmo tassare tutti? Bella mossa!

"qualcosina devono pur darla dopo aver tanto avuto"
Avuto da chi? Dai propri sacrifici?
Tu fai parte della corrente di pensiero per cui il risparmio e la rendita sono una brutta cosa da tassare, anzi la rendita viene vista come cosa passava. Invece il risparmio è il risultato dei sacrifici di una vita di lavoro, per avere un futuro sereno. E il risparmio serve a fare funzionare lo Stato (se nessuno compra i suoi titoli va in default) e il sistema produttivo. Senza risparmio non ci sono soldi da investire e da "prestare".

Alt.... contrordine... stavamo scherzando, tutto da rifare!!!

Prodi su Raiuno, durante "il duello" ha dichiarato "non verranno tassati Bot e Cct ma solo le plusvalenze".
Ma insomma ci decidiamo o no? Fino a ieri dicevano che sarebbero state "armonizzate" TUTTE le rendite finanziarie, anche i titoli di stato di nuova emissione (con annessa polemica se dovessero essere tassati ulteriormente i titoli di stato già emessi).
Con questa nuova proposta il gettito da attendersi è ancora meno e tra l'altro poco valutabile, perchè se un anno le borse vanno male di plusvalente, e quindi di gettito, non ce n'è!
Tra l'altro Prodi ha detto che con questa tassazione verrebbero meno le speculazioni ed i tentativi di scalata della scorsa estate, dove persone hanno "accumulato grandi patrimoni senza pagare un euro di tasse". Intanto se davvero non hanno pagato nulla continueranno a non farlo, visto che attualmente la tassazione del 12,5% c'è già e quindi se in qualche modo l'imponibile è stato occultato continuerà a non essere tassato, indipendentemente dall'aliquota. Se invece fosse stato tassato non c'è molta differenza tra 12,5% e 20% pertanto le speculazioni continueranno senza problemi di sorta. Certo pagheranno qualcosa di più, ma non verranno certo fermate.
Ricucci è uscito con plusvalenze immobiliari, attualmente ancora non tassate (la vecchia Invim è stata sostituita dall'Ici). Quindi la nuova proposta non toccherebbe per niente i Ricucci della situazione (se vogliamo essere onesti, la tassazione delle plusvalenze in caso di vendita dell'immobile entro i 5 anni dall'acquisto l'ha introdotta il centrodestra).

Quindi sostanzialmente una marcia indietro sulla precedente proposta di modifica della tassazione delle rendite finanziarie.

Sempre meno chiarezza, non si può cambiare posizione ogni giorno!

Quale sarà la versione definitiva?

e secondo te chi dovrebbe contribuire al mantenimento dello stato, solo il lavoratore dipendente? ....vedi alex, già ti ho raccontato che i miei genitori erano commercianti-artigiani che. partiti da zero, con enormi sacrifici sono riusciti a realizzare cose che io nemmeno lavorando due vite riuscirò mai a realizzare con lo stipendio mio e di mio marito, per cui anche se ciò che hanno fatto i miei è stato frutto di enorme lavoro , i soldi li hanno visti eccome, molto di più di quanti ne veda io, anche perchè ai loro tempi i commercianti versavano pochissimo di tutto, sia di tasse che di contributi, è ovvio che in questo modo l'ago della bilancia si ''sbilancia '' e se è interesse di tutti lo stato sociale, devi avere il coraggio di dire francamente che della società non te ne frega niente, ognuno si arrangi come può e chi ha avuto ha avuto e chi ha dato ha dato......

dire francamente che della società non te ne frega niente

Nadia ma tu sei fuori di testa!!! perchè devi farmi dire cose che non penso? Tra l'altro sono stato molto critico sulla proposta della tua Unione che prevede la diminuzione della contribuzione perchè porterebbe a pensioni da fame con l'illusione di uno stipendio più alto!!!

Non ho capito davvero cosa possa c'entrare il discorso dei tuoi genitori col risparmio.
Appunto che le contribuzioni erano più basse il risparmio doveva servire a creare una serentià per la vecchiaia.
I contributi non è che vengono versati a fondo perduto, servono per costituirsi una pensione!!

Non capisco perchè insisti con la storia che è il lavoratore dipendente che mantiene lo stato.. ma chi paga il lavoratore dipendente? Certo nel tuo caso è lo stato o qualche ente collegato, quindi pesi sul bilancio stesso dello stato. Ma negli altri casi il loro costo è sopportato dai datori di lavoro.

Rifletti bene prima di attribuirmi, come al solito, cose che non penso e che non ho mai detto.
Quando vuoi possiamo anche parlare seriamente, per ora sei partita da presupposti sbagliati, soprattutto nei miei confronti, pertanto hai detto solo spropositi.

Appunto caro alex, ricordati che silvio vuole diminuire la tassazione sui conti correnti al 12.5%.

Ricordati di PRODI

chiara... non ho capito il senso del tuo intervento!!!
E non serve che qualcuno cerchi di farmi votare di qua o di là, so benissimo cosa fare!

SICCOME I COGLIONI NON VOTANO CONTRO I PROPRI INTERESSI, IO CHE NON POSSIEDO BOT E CCT MI INTERESSA CHE VENGANO TASSATI....SE LA LOGICA NON è UN'OPINIONE E SE TUTTI DEVONO VOTARE CHI FA I PROPRI INTERESSI COLORO CHE NON POSSIEDONO BOT E NEMMENO PATRIMONI AL DI FUORI DELLA LORO CASA, CHE GLIENE FREGA DI VOTARE PER BERLUSCONI......

nadia lo sai che è considerato maleducazione scrivere tutto in maiuscolo? Equivale ad urlare.
E chi urla lo fa per non ascoltare e per zittire l'interlocutore. Chi ha qualcosa di serio e difendivile da dire non ha bisogno di alzare la voce.

Il fatto che il tuo credo politico sia mosso dall'invidia e dalla voglia di "vendetta" contro chi ha dei risparmi mi era già parso chiaro, l'hai solo confermato.

Resta il fatto che la questione tassazione è strettamente legata al cuneo fiscale, e per come l'ha spiegata Prodi ed il programma ancora non si è capito chi favorirà, cosa si andrà a tagliare e chi ne pagherà il conto.

IO CHE NON POSSIEDO BOT E CCT MI INTERESSA CHE VENGANO TASSATI

BOT E CCT GIA' ATTUALMENTE SONO TASSATI, E TU SE TI SPUTTANI I TUOI SOLDI NON DEVI PRETENDERE DI RUBARLI A CHI SE LI E' RISPARMIATI

non continuare a scambiare per invidia la non idolatria......è un errore che non ti fa merito di persona dignitosa......credimi ben altre ricchezze mi fanno gola, ma già, voi di destra pensate solo ai soldi, solo quelli sono ricchezza per voi e non riuscite a credere ad altre forme di ricchezza, quella dell'animo della cultura della fratellanza ecc....ma che te lo dico a fare , continua ad idolatrare il tuo dio con i suoi angeli-denari .....contento tu.......

"......è un errore che non ti fa merito di persona dignitosa"

E vai di nuovi insulti!!
Ma bene, invece di rispondere nel merito si continua a delegittimare l'interlocutore. Così offendi la tua intelligenza, se ancora te ne è rimasta un briciolo.
Ormai ti sei fissata con la parola idolatria e te la fai pure a colazione! Non serve nascondere la tua invidia, è lì che emerge in ogni tuo intervento!
Dai, prova a trovare altri contenuti seri invece che vomitare insulti.