traditore!(scherzo)
ci saranno fra 1 anno le elezioni di nuovo, il "grande" trionfo non c'è stato

Anzi, ora pare che stia accadendo anche l'opposto.. staremo a vedere... sarebbe comunque meglio che si formasse la stessa maggioranza a camera e senato, meglio non perdere tempo con altre elezioni.

Alex, a parte il fatto che importa a ben pochi sapere per chi hai votato, ma era proprio necessario dircelo?

Sapete, secondo me, chi sarà il vero vincitore?

Chi riuscirà a "non" dover governare!

No, italiano, intatti non era necessario, ma nemmeno vietato. Non era nemmeno necessario che tu lo commentassi.
Comunque hai ragione, non interessa a nessuno: tanto diverse persone per proprio conto hanno già deciso per me dandomi del fascista, del leghista, del comunista, del forzista, dell'integralista cattolico... come ho detto altre volte mi manca solo ciclista e poi siamo a posto!
Ah piccolo dettaglio: non ho detto per chi ho votato.

Credo che sarebbe ora di smetterla di fare il tifo, e auspicare che si và a votare tra 1 anno è perlomeno autolesionistico, abbiamo bisogno di satbilità, perchè la situazione è grave.
Quando avremo finalmente tutti i dati, potremo capire bene quanto è grave.
Purtroppo è avvenuto il peggio che potesse accadere, ma ironia della sorte, il voto degli Italiano all'estero, fortemente voluto da Mirko Tremaglia (AN-ex repubblichino) penalizza la CDL e rende possibile un governo.
Vedremo se sarà stabile e capace, ma non dimentichiamoci che se incontriamo 10 persone per strada che conosciamo 5 sono a favore e 5 contro, e non credo che siano tutti comunisti o fascisti, troppo semplicistico, quindi occorre rispetto reciproco, non conviene a nessuno sfasciare i paese.
Personalmente smetto con questo forum, pieno di insulti e di sconcezze, e quindi saluto tutti, buon proseguimento e viva l'Italia.

dopo il successo di prodi i titoli in borsa non hanno avuto un grande successo, a parte mediaset...ma cosa succede?non doveva essere il contrario?

e poi caro wrangler come puoi pretendere stabilità da un centrosinistra già diviso prima di vincere, ieri bertinotti e angius quasi litigavano e la faccia di fassino non mi è sembrata quella di un vincente entusiasta.
il fausto sarà di nuovo fausto perchè l'unico a vincere è stato lui e lo saranno i suoi ricatti, prodi si dovrà abbassare alle sue proposte se vuole l'unità, senza considerare a quelle della rosa nel pugno e verdi.
l'unica certezza è che il partito maggiore è forza italia (del quale non sono elettore).
a presto alle prossime elezioni.

Wrangler, gli insulti e le sconcezze arrivano sempre dai soliti.
Se i migliori se ne vanno è ovvio che il livello scende.
Comunque decisione tua, perderemo un interlocutore valido.

Ma cose si fa a parlare di borsa che è scesa per la vittoria di Prodi, carissimo Jo.
Ma che argomento è.
Parliamo piuttosto di questa scellerata legge elettorale, l'ultimo regalo del centro destra. Calderoli ne era consapevole masochisticamente: bastoni tra le ruote alla stabilità.

Ora un po' di Autocritica
<b>[ La mia autocritica ]</b>
Per la prima volta NELLA VITA dico che l&#39;unico ragionamento sensato è arrivato dalle persona meno indicata per dire cose insensate: Silvio Berlusconi.
Cosa ha detto, con uno strano senso istituzionale che non ha mai posseduto?
Ha detto semplicemente la verità, che non ha vinto nessuno.
Ok vittoria legittima alla Camera anche se di poco (cosi funziona in democrazia), ma al Senato? Si può governare con 3 4 seggi in più, con sei senatori a vita e con 3 seggi pericolosissimi di Mastella Il Ricattatore?
O con i Radicali? (Mentre non credo che questa volta il colpo basso possa venire da Rifondazione).

No non credo proprio.
Credo che tutti noi dobbiamo abbandonare i toni accesi e farci un esame di coscienza, perchè l&#39;Italia è divisa in due, in fazioni opposte, ed entrambi le fazioni meritano rispetto, perchè sono il volto del paese reale. Non quello inventato dai sondaggi, creati per creare il consenso.

Prodi non lo capisco, sa in cuor suo che non potrà governare in modo stabile e dice in giro queste fregnacce. Ma perchè vuole fare figuracce? Spero che Ciampi lo illumini.

Spero che si riveda in maniera davvero bipartisan questa legge elettorale.
Credo che Prodi sia più un peso del centro sinistra che una risorsa, e a sentirlo in queste ore me ne convinco ancora di più.
Come diceva Rizzo da Vespa, sono stati i partiti di centro del centro sinistra a non portare voti da destra a sinistra, quindi il problema sta lì nel centro.
Poi &#39;sta sorpresa della Rosa nel Pugno non l&#39;ha vista nessuno, costruita dai media.

Per la cronaca il mio voto è stato:
Camera [Unione]
Senato [DS] (il mio primo voto al senato)

il calo della borsa è la conseguenza di una instabilità che si prospetta nel futuro dell&#39;italia di prodi, cosa detta e ridetta nella campagna elettorale.
poi prima di dare colpa alla legge elettorale dovresti sapere che la sinistra, data per vincente con un grande margine mesi prima, ha dilapidato tutto il suo vantaggio con il tema del fisco poco chiaro e poco promettente, e se elezioni fossero state 1 mese dopo stai sicuro che avremmo avuto una vittoria del centro destra.
diciamo le cose come stanno, che un governo così non dura molto.
per la cronaca ho votato M.P.A./Lega sia camera che senato.

La borsa è scesa per il rischio ingovernabilità.
Sarebbe salita chiunque avesse vinto se ci fosse stata una maggioranza più netta.
Ma come sempre non c&#39;è la controprova.

Berlusca dice che ci sono stati degli imbrogli elettorali..
...io mi domando da parte di chi ci sono stati questi imbrogli?

Torniamo in italia e valutiamo queste improvvise schede nulle, annunciate da Berlusca e dai suoi cagnozzi deficienti, comparse per magia... e ricordiamoci anche di quell&#39;altra magia:
&quot;il ministro degli interni Pisanu alle ore 18:56 di lunedì ha fatto un comunicato che le schede nulle e bianche erano pochissime e di un numero inferiore rispetto ad altre elezioni.&quot;

Mi domando come il ministro degli interni alle ore 18:56 di lunedì sapeva già il numero di quelle schede in cui lo sfoglio è finito alle 3 del mattino dopo per l&#39;italia e poi ultimato nel primo pomeriggio con i voti esteri?

Che mistero!!! ... Che magia!!! ...

Ma c&#39;è un particolare curioso che forse nessuno appura fino in fondo.

La società che si è occupata di andare a prelevare i dati elettorali di ogni singolo seggio, riportati su una chiavetta elettronica, per poi consegnarli al Viminale...

... di chi è questa fantomatica società?

Ma ovviamente del grande imperialista capitalista &quot;non coglione&quot; mitico Silvio Berlusconi!!!

E poi.. non erano percaso gli uomini scelti di Berlusca che hanno controllato tutto e organizzato queste elezioni visto che stanno al Governo da 5 anni?

.. ricordiamoci che da quest&#39;anno c&#39;è il nuovo metodo telematico di conteggio dei voti, già collaudato dal potente Bush in cui si sono già verificati imbrogli consistenti alla vittoria di quel presidente americano usurpatore e diffusore di guerre contro terroristi creati da lui stesso.
Per chi non si ricordasse: &quot;Al Qaeda&quot; è stata creata dagli americani e vuol dire &quot;Base&quot;.. &quot;Banca dati&quot;..

Ora io mi domando, dopo aver sentito le assurdità di un Berlusca CHE NON VUOLE PIU&#39; NESSUNO e lo dimostra l&#39;affluenza alle sedi del loro 50% dell&#39;elettorato italiano: &quot;NESSUNO C&#39;ERA!! SOLO I SOLITI 4 DEFICIENTI!!...

...e dopo aver visto il TG1 di oggi delle ore 13 dove hanno trasmesso immagini riprese fuori alcuni seggi di Roma mostrando le scatole del ministero che racchiudono le NOSTRE schede elettorali, buttate per strada e defraudate di quello che è chiamata DEMOCRAZIA SOVRANA DEL POPOLO ITALIANO...

...ebbene io mi domando: &quot;Chi in realtà ha imbrogliao queste elezioni elettorali?&quot;

Ma volete scomettere che se si va a fondo, si scoprirà in realtà che la sinistra ha vinto con una percentuale molto più alta di quella che ci viene indicata?

Ma vogliamo scomettere che Berlusca ha preso in realtà pochissimi voti da meritare il carcere a vita per aver imbrogliato così ignobilmente la nostra Democrazia italiana?

Gente aprite gli occhi per favore perchè non se ne può più delle bugie così spudorate e perfide di alcuni personaggi IGNOBILI !!!

Claudio... questa l&#39;ho già sentita!

Il sudicio mortadella finirà presto col culo per terra...non durerà un anno cuella sporca faccia di merda...

PALERMO - Arrestato Provenzano.
Martedì: appena ragionevolmente certa la fine del governo Berlusconi.
Vorrà dire qualcosa?
L&#39;esperienza da vecchio cronista ci suggerisce che questi arresti sono preceduti da un lungo periodo di controllo del catturando: è utile lasciarlo libero e tener d&#39;occhio i luoghi dove si nasconde, intercettare i suoi messaggi, chi va a trovarlo, con chi si vede e con chi parla.
Provenzano, poi, l&#39;hanno preso nella sua Corleone, in una masseria.
Più facile di così.
La vecchia esperienza ci dice che questo tipo di arresto poteva avvenire una settimana prima o una dopo.
La scelta dell&#39;ora non è casuale: è eminentemente politica.
Abbiamo visto all&#39;opera Caselli, conosciamo la sua sapiente gestione dei «successi degli inquirenti» e la tempistica geniale delle «catture eccellenti».
Perciò ora abbandoniamo l&#39;esperienza da cronista, e scrutiamo la fida sfera di cristallo, prestito del mago Otelma.
Come strumento per vedere il futuro, molto più efficiente delle sedute spiritiche cui Prodi si dedicò per sapere dagli spettri dov&#39;era Aldo Moro («Gradoli», risposero gli spettri: e la polizia fu mandata «a quel paese», anziché in via Gradoli in Roma).



Nel cristallo, ci pare di vedere un futuro certo.
Provenzano diventerà «pentito».
E in qualità di collaboratore di giustizia - pagato da noi contribuenti - parlerà.
Rivelerà.
Racconterà il «terzo livello»: nomi, cognomi, incontri, baci a feste di battesimo.
Si apre una nuova, entusiasmante stagione antimafia, con Violante, ministro, alla regia.
La sfera ci assicura che Provenzano sarà per il Cavaliere quello che Buscetta è stato per Andreotti. Nella sfera, ci pare di vedere il Cavaliere ordinare al telefono il pieno di kerosene per il suo jet executive, raccogliere in fretta le sue cose, e decollare per le Bahamas.
Ma questa parte è resa fluida da una nebbia fitta: non si riescono a chiarire nemmeno i misteri d&#39;Italia passati, figurarsi quelli avvenire.
La destinazione può essere diversa.
Ci sono vari luoghi da cui non c&#39;è estradizione.
Dal Nicaragua, dove i nostri servizi hanno parcheggiato alcuni stragisti di sinistra, al Giappone, dove sono stati mandati certi presunti stragisti di destra.
Ce ne sono altri.
Meglio presto, dice la sfera.
Non servono «riscontri obbiettivi».



Nessuno potrà dubitare della parola di Provenzano, e la sua basterà.
Nessuna prova in contrario potrà servire a superarla.
La sola speranza per il Cavaliere, è che lo assista la longevità di Giulio Andreotti: fra vent&#39;anni sarà assolto per insufficienza di prove, magari lo faranno perfino senatore a vita.
Ma intanto è meglio che si sbrighi: è al potere la sinistra, anche giudiziaria.
Ciampi si è complimentato con De Gennaro, il capo della polizia pre-berlusconiano (e che Berlusca ha tenuto al suo posto), per la brillante operazione.
Anche Fassino.
Anche Violante: «la straordinaria notizia dell&#39;arresto di Provenzano dimostra che lo Stato ha la forza e la capacità di far fronte anche alla più pericolosa minaccia dell&#39;antistato. Ora è possibile infliggere alla mafia il colpo decisivo che può consentire di affrontare nella legalità i gravi ed irrisolti problemi dello sviluppo della Sicilia».
Sante parole: ora la Sicilia fiorirà come la California, sotto il sole giudiziario.
Presto, presto, il pieno al jet.

Jo sei l&#39;unico qui che crede ancora ai sondaggi. Hanno sbagliato persino le proiezioni, figuriamoci i sondaggi che sono sempre stati usati da destra e sinistra per catturare consensi (forse si pensa che gli indecisi si schierino con chi è in vantaggio, pensiero malsano - e questo vale per destra e sinistra).

L&#39;ingovernabilità è data da questa legge stupida. E un esponente del partito che hai votato (che ha fallito alle urne) ha detto che era una &quot;porcata&quot;.

Cosa è questo premio di maggioranza regionale al senato? Irragionevole.
Se proprio dobbiamo tenerci questa legge, io darei piu per il premio di maggioranza a livello nazionale per il Senato.
In questa maniera, avremmo avuto Camera al centro sinistra e Senato al centro destra (e sarebbe stato il meglio nella sciagura, perche parliamoci chiaro, Prodi non potrà governare comunque).
Segno comunque che la legge è da rivedere.

Il mio essere d&#39;accordo con Berlusconi è durato poche ore, ha rilasciato una dichiarazione tornando ad essere quello che è sempre stato.

Giuseppe, condivido la questione sondaggi (ma se proprio vogliamo vedere quello più vicino era quello americano...)
Però sull&#39;ingovernabilità non è colpa della legge, ma del fatto che in camera e senato le maggioranze di voti sono di fatto diverse e molto vicine e che siamo in un sistema bicamerale perfetto. La stessa cosa si sarebbe realizzata con la legge precedente, con l&#39;eventuale aggravante di eventuali maggioranze diverse nelle due camere. Infatti così successe nel 1994 e 1996.
Ora non mi dire che Calderoli diventa credibile quando critica la legge, dopo che è stato delegittimato ed insultato in tutti i modi. Tra l&#39;altro lui si riferiva alla mancanza delle preferenze, altro argomento.

&quot;io darei piu per il premio di maggioranza a livello nazionale per il Senato&quot;
A parte il fatto di potenziale incostituzionalità (da verificare) ciò avrebbe portato a due maggioranze diverse a camera e senato. Con evidente ingovernatilità.
Ora invece Prodi può e deve governare, visto che hanno spergiurato di essere uniti e di avere un programma comune. Se non è così è demerito loro.
Intanto ieri sera Rizzo ha deriso Capezzone dicendo che tanto loro non contano visto che hanno solo 9 parlamentari alla camera e nessuno al senato. Complimenti per la considerazione di un alleato che è risultato determinante per vincere.

non credevo ai sondaggi prima e ne ho avuto la conferma adesso.
come non credo ai numeri del bilancio economico italiano sfoderati a gran vista dgli uomini di sinistra e dai suoi stimanti.
x maurizio
dubito fortemente che provenzano parli.
gli uomini d&#39;onore non parlano e Binnu era l&#39;ultimo.
semmai sarà la giustizia sinistroide, appoggiata dai media, prima che cada il governo, a far man bassa di accuse.
un giornalista è stato già beccato che metteva volantini con guarda caso cuffaro, cosa non rilevata dai primi filmati nel casolare.
Cosi mentre prima abbiamo assistito alle leggi ad personam fatte da berlusconi (?), adesso ci saranno le leggi versus personam fatte da prodi, tempo governabile permettendo sempre.

Ma no, Alex davvero ci credi che si riuscirà a governare con tre seggi in più?
Non è un problema dell&#39;unità del centro sinistra, una situazione così avrebbe anche messo in crisi il centro destra (che magari avrebbe risolto mettendo su ogni singolo voto e scorreggetta la fiducia).
Il governo, anche con una bella maggioranza, può essere battuto, figuriamoci con soli tre seggi in più.

X Giuseppe P.

Anch&#39;io credo sarà difficile governare, come onestamente sarebbe difficile per chiunque, in queste condizioni.

L&#39;unica cosa inevitabile è un logoramento politica

Non ho che da condividere quello che già è scritto su questo forum (ma non ricordo dove):

&quot;Il vero vincitore sarà quello che riuscirà a tirersene fuori&quot;

Avevo detto che non avrei più scritto, ma mi è venuta un&#39;idea, e vorrei discuterne con voi.
Premesso che, quello che è successo con questa elezione, credo ,ci abbia fatto capire a tutti come il sistema elettorale sia macchinoso, complicato e che non garantisce la governabilità.
E considerato che, visto quello che è sempre successo, difficilmente verrà cambiato nell&#39;interesse del paese, ma solo per interessi di parte.
Si pone il problema di intervenire in altro modo per modificare la costituzione in maniera che tutto il sistema diventi più efficente.
Come possiamo pensare che il paese si modernizzi e diventi competitivo, se le regole che istituiscono e regolano le istituzioni non funzionano?

Io ho individuato alcune criticità del sistema, ve le elenco:

- mancato sbarramento elettorale adeguato;
- diverso sistema per l&#39;elezione della camera e del senato
- eccessivo numero dei parlamentari
- impossibilità di dare preferenze
- possibilità di elezione anche di persone con condanne definitive
- voto degli italiani all&#39;estero
- esistenza dei senatori a vita
A questo aggiungiamo, la complessità del sistema bicamerale che complica l&#39;iter delle leggi con continui ping pong da una camera all&#39;altra.
Risulta quindi necessario arrivare a:
Un sistema monocamerale
Un sistema con un premio di maggioranza da attribuire ad una coalizione che garantisca la governabilità
Una riduzione del numero dei parlamentari
Il ripristino delle preferenze
Limitare la possibilità di candidatura ad un solo collegio per ogni candidato
L&#39;eliminazione dei senatori a vita
Consentire il voto solo agli italiani all&#39;estero che hanno la residenza in Italia
Introdurre il voto elettronico, sul tipo di quello utilizzato in Brasile.

Tutte cose logiche ma
che sembrano un&#39;utopia, perchè a cambiarle dovrebbero essere gli stessi partiti che ne beneficiano, ed allora che fare?

Io avrei un&#39;idea, che però non voglio svelare da subito, perchè prima vorrei avere un riscontro da parte di &quot;MOLTI&quot; sulle necessità sopra esposte.

Si badi bene, non mi rivolgo, ad una parte o ad un&#39;altra, ma ai cittadini che sono la base di questo paese, e che hanno l&#39;interesse che le istituzioni funzioni al meglio, quindi, invito solo chi ha intenti costruttivi ad intervenire, senza scivolare, come al solito, nelle polemiche destra-sinistra.

Grazie

Alcune criticità che hai individuato possono essere condivisibili, alcune meno.
Per una porta da cambiare, sradichiamo l&#39;intero muro: per dire, bastarebbe anche cambiare la legge elettorale per aggiustare alcuni difetti, alcuni passi del saggio di Sartori &quot;Mala Tempora&quot; sono esemplificativi (che si riferiscono alle precendenti leggi elettorali, non a quella attuale, figuriamoci).
Certo non sono così cieco dal sostenere che tutti i mali provengano dal sistema elettorale, la parte nella perenne instabilità italiana non si è neanche risolta nella 2nda Repubblica (a parte il precendente governo, che cmq ha rischiato di cadere) ed è dovuta anche dal TEORIZZARE un bipolarismo, quando PRATICAMENTE siamo in presenza di PIU PARTITI in un solo POLO.

Ma sui punti critici indicati da Wrangler:

<i>mancato sbarramento elettorale adeguato;</i>

cioè? sbarramento in modo tale che un partito che abbia l&#39;1% non porti voti alla coalizioni....? umh se fosse cosi quasi quasi sarei d&#39;accordo.

<i>la complessità del sistema bicamerale che complica l&#39;iter delle leggi con continui ping pong da una camera all&#39;altra.
Risulta quindi necessario arrivare a:
Un sistema monocamerale</i>

Il sistema bicamerale non è un peso ma una garanzia democratica. Forse è da cambiare il bicameralismo <b>perfetto</b>, cioè far specializzare una camere in una competenza precisa, cambiare la base di rappresentenza . Non auspico un sistema monocamerale.


<i>Un sistema con un premio di maggioranza da attribuire ad una coalizione che garantisca la governabilità</i>

Siamo d&#39;accordo.

<i>Una riduzione del numero dei parlamentari. Il ripristino delle preferenze</i>

Ok.

L&#39;eliminazione dei senatori a vita

No non sono d&#39;accordo. Il problema dei senatori a vita può arrivare solo con lo scenario attuale, nel quale possono essere decisivi. Ma non dovrebbe MAI crearsi uno scenario simile.

<i>Consentire il voto solo agli italiani all&#39;estero che hanno la residenza in Italia</i>

Non lo so.

<i>Introdurre il voto elettronico, sul tipo di quello utilizzato in Brasile.</i>

Lo ignoro, potresti spiegarlo?

Giuseppe, la questione è che la maggioranza ce l&#39;hanno: se otterranno la fiducia andranno avanti (finchè, eventualmente, verrà meno), altrimenti si torna alle urne.
Io ho votato per uno schieramento con un suo programma e con dei suoi ideali e obiettivi, non potrei accettarei &quot;inciuci&quot; di nessuna natura se non per un eventuale traghettamento verso un nuovo voto.
Non si può governare insieme a chi si è insultato qualche giorno prima e con programmi molto diversi.

su questo d&#39;accordo con te alex, un governo democratico prevede una maggioranza che governa e una opposizione che &#39;&#39;pungola&#39;&#39; il governo a governare.....nessuno ha la sfera magica e solo il tempo darà risposte, se sarà necessario sarà meglio rivotare, con regole eque però........

ma nadia, cosa intendi per &quot;equo&quot;? A me paiono eque, semmai vanno introdotti dei piccoli correttivi (come le preferenze e premio di maggioranza al senato su base nazionale, modificando eventualmente la costituzione)

Troppo pochi interventi


Lascio perdere in questa sede

Saluti

X Wrangler

Sai cosa penso?
Che la scarsità delle risposte sia dovuta (anche) alla molteplicità delle tue proposte.
Rispondere compiutamente a tutte, e commentarle sarebbe lungo... cioè sarebbe inutile. Non avrebbero lettori, o quasi.

Mi sembra che in questo forum si prediligano le risposte folgoranti, le due o tre parole magari integrate da puntini... la battutattcia, e via!

qualche mese fa ebbe un enorme successo un post che diceva solo: &quot;Minchia!&quot;
In tantissimi ebbero una parola, tre o quattro al massimo, per commentare.

Devi adeguarti, la platea è questa!

Eccoti accontentato Lucio:
Che palle!!!!!
&quot;Minchia&quot; non era male

L&#39;ingovernabilità é il peggiore dei mali.

Nessuno può essere soddisfatto di una legge elettorale che non é in grado di assegnare e garantire la maggioranza per governare.

regole eque sono quelle condivise da tutti e non solo dalla maggioranza a colpi di maggioranza.......