Parole Vere e Sante, hai espresso mio carissimo Leo Moulin !!

Veramente io non mi vergogno della nostra storia, a volte luminosa, a volte oscura, spesso macchiata da errori e imperfezioni; storia umana di uomini che si sforzano comunque di andare avanti.

Mi imbarazzo e scandalizzo invece per il pressappochismo e l'impreparazione dei detrattori a giornata, quelli che in definitiva fanno il fronte della propaganda anticristiana.
Questi qui non fanno alcun male se non a se stessi, diluendo in un mare di ridicolaggini e sterili invettive le poche serie obiezioni intelligenti che gente preparata pure fa, ma che viene assai spesso ignorata, perché meno rumorosa.

D'altra parte non mi sembra (correggetemi se sbaglio) che il cristianesimo sia in una fase di recessione, nella sua storia millenaria.

Nonostante quello che strillando vada strombazzando appunto quella propaganda anti-cristiana da burletta di cui a ragione tutti sorridiamo.

Lucio Musto 6 giugno 2006 parole 133
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....Invece io (agnostico, ma storico che cerca di essere oggettivo) vi dico che dovete reagire, in nome della verità. Spesso, infatti, non è vero. E se talvolta del vero c’è, è anche vero che, in un bilancio di venti secoli di Cristianesimo, le luci prevalgono di gran lunga sulle ombre.........

Per pura curiosità: dici di essere uno storico e poi fai affermazioni simili ?

da quando le luci del cristianesimo hanno brillato per il bene del popolo ? o crediamo veramente nella propaganda diffusa da personaggi come woytila, ratzinger e tutti i loro predecessori?

Saluti
Mario.

Sarai un vecchio ma incredulo non proprio e sopratutto non do retta ad uno che dice di intendersene, ma di cosa? mi sa che sei un lecchino da sacrestia. Caro signore in un bilancio di venti secoli non ho trovato luci e neanche ombre ma solo orrori e stragi per sostenere una favola, che è servita ad una casta di parassiti per accumulare ricchezze e potere alle spalle dei poveri gonzi analfabeti creduloni, cosa che continua tuttora purtroppo anche in altre forme.
Per favore questa gente non ha bisogno di difensori che si nascondono sotto l'etichetta di storico agnostico, ma in nome di quale verità devono reagire, la verità dei miracoli, dei santi, del paradiso e dell'inferno del diavolo e degli angeli, delle madonne piangenti sangue, di adamo ed eva del peccato originale, potrei continuare per una giornata ad elencare le stupidate passate per verità. La verità è che il progresso e l'istruzione sta distruggendo questa montagna di menzogne di invenzioni dell'uomo per rincretinire l'uomo.
Ed ora escono fuori i falsi agnostici a dire scemate.
Gianni

Pagate le tasse come tutti gli altri e poi potrete parlare!
Per adesso siete dei ladri!

In realtà nessuno ha paralizzato nulla, almeno per il vero cristiano, che non può essere minimamente scalfito da un errore vissuto come fosse una ragionevole verità.

Il punto è che chi ha voluto, ha cercato di distruggere un “mito” creando però, a sua insaputa, un altro mito, perché il guaio della “ragione” che crede nella potenzialità estrema del raziocinio è proprio il fatto di eliminare volutamente la parte più umana di noi stessi, quella considerata “irrazionale”, creando un’uomo “monco”. In questo tipo di dicotomia nichilista, infatti, la ragione non considera più l’uomo nelle potenzialità della sua intierezza ma pretende di dominare il tutto con la miseria della propria percezione (perché di questa si nutre la ragione); e proprio la percezione, privata dell’intuito morale, depotenzia la capacità cognitiva, rendendo l’uomo incapace di considerare la “totalità dei fattori” della vita che vive (l'errore dell'Illuminismo).

Allora egli si costruisce la propria verità così come la percepisce ,da monco, come se gli mancasse un’antenna. Una verità così costruita inizia con un pretesto; tale pretesto ha un progetto premeditato, dietro a sé e pur di arrivare alla meta, l’autore della verità costruita, indovina il percorso per arrivarci, creando quelle che per lui sono le “prove inconfutabili” che dovrebbero impaurirci.
Solo che tali “prove” non possono assurgere a leggi razionali ma al massimo a corollari di quanto si intende costruire: così nascono tutte le "ideologie".

I cristiani non si faranno mai abbattere da un’ideologia, quando la loro concretezza si basa sulla realtà di un incontro tangibile!

Saluti.

ALLELUIA!!!!!

Finalmente, DOPO 20 SECOLI!!!!,

abbiamo trovato uno che non è:

Né gonzo
Né analfabeta
Né credulone

Ti ringraziamo DIO, per averci finalmente dato Gianni!

Possibile che ignoriate la citazione? Si tratta di Leo Moulin, il grande Leo Moulin.

Lo dice il buon senso, Moulin ha perfettamente ragione.

Indirizzato a tutti credenti in Cristo:

Una ulteriore provocazione...

In Asia c'è chi sostiene che Cristo ha passato gran parte dei suoi giorni in Giappone.

"In una vallata percorsa da una risaia, nel nord del Giappone, c'è un'indicazione stradale che non rischia di passare inosservata: 'Tomba di Cristo: prossima a sinistra'".

Come spiega il Times, "in Asia c'è chi sostiene che Cristo ha passato gran parte dei suoi giorni in Giappone, dove è sepolto accanto al fratello Isukiri. La tomba, per la precisione, si troverebbe nel villaggio di Shingo, dove abita Sajiro Sawaguchi, un ottantenne che vanta una diretta discendenza da Gesù.

La parentela è stata accertata nel 1935, quando un prete di Ibaraki ha scoperto un documento in giapponese antico che conterrebbe le ultime volontà di Cristo. Il documento identifica Shingo come il luogo in cui sono sepolti Gesù e Isukiri".

I seguaci di questa versione sono molti, e circa 40mila giapponesi visitano il sito ogni anno. "Nel museo di Shingo – racconta il quotidiano – si legge che Cristo è arrivato in Giappone quando aveva ventun anni e ci è rimasto dodici anni, prima di tornare in Giudea".

Sempre secondo questa versione, un fratello di Gesù avrebbe preso il suo posto sulla croce, permettendogli di tornare in Giappone, dove si è innamorato della giovane Miyuko e ha vissuto insieme a lei fino alla veneranda età di 106 anni.

"I locali – conclude il Times – sperano che il successo del Codice da Vinci porti un po' di fortuna anche alle tombe di Shingo. E a quella, poco distante, di Ishikawa. Dove notoriamente riposa Mosè".-

Marina Delvecchio sito Internazionale

ZaZaan, non è il caso che ringrazi dio perchè, non lo avrai ancora capito, ma dio non esiste, mi spiace per te se sei gonzo o analfabeta o credulone, che credi nella esistenza in un "essere" che ha creato il mondo in sette giorni che ha mandato suo figlio sulla terra, nato da una vergine che poi non si capisce se per vergine si intende che non ha mai conosciuto il membro maschile o se è nata senza il peccato originale, che anche qui sarebbe da chiarire per quale motivo tutta l'umanità deve soffrire per colpa di due esseri, adamo ed eva, creati dio. Se hanno sbagliato in qualche cosa perchè il dio misericordioso e onnipotente deve punire tutta l'umanità per il resto dei tempi fino al giudizio universale.
Ma torniamo al punto che interessa, stavo dicendo che mi spiace per te e vorrei fare qualche cosa per aiutarti a rinsavire ma ho paura che la tua situazione sia oramai irrimediabilmente compromessa.
Gianni

Grazie Gianni!

L'essere considerato "irrimediabilmente comppromesso" da un sapiente (o saccente, come si dice?) tuo pari, è una grossa consolazione!

Sig ZaZaan, io ti ho dato del gonzo e tu mi ringrazi sei proprio un gonzo e ti posso garantire che non sono tuo pari,quindi non ti consolare, nel nostro caso il proverbio mal comune mezzo gaudio non vale.
Io non sono nè sapiente nè saccente sono solo uno che riesce a vedere la realtà della vita e non quella che i pervertiti in gonnella vogliono farti vedere, quelli che predicano bene per i gonzi e poi fanno quello che cazzo gli pare alla faccia di coloro che ancora li difendono.
Ma alla base di tutto c'è il fatto più importante che le religioni ed i relativi dei sono solo una invenzione degli uomini, e che una casta di persone sfrutta la creduloneria della gente per i propri interessi, e per interessi intendo anche raccontare la favola di dio, di cristo, della madonna ecc.perchè poi dietro tutto questo ci sta una montagna di soldi che rubano alle spalle dei gonzi, invece che andare a lavorare da qualche parte e fare qualche cosa di più utile per tutti.
Purtroppo c'è ancora umn sacco di gente che continua a credere a questi imbroglioni.
Non voglio ringraziamenti preferisco essere insultato dai gonzi come il sig ZaZaan
Gianni

Caro Gianni, permetti una parola?
Se veramente sapessi come funziona antropologicamente il meccanismo della razionalità umana credo che avresti davvero qualche buon dubbio a valutare con questa sicumera le capacità estrinseche della ragione!!!
Informati e fammi sapere. Ciao.

Gianni, le devo dare ragione, e questo come ho detto altre volte mi dà fastidio.

Si, lei non è né sapiente, né saccente, come con alate parole le ha spiegato "er metico".

Lei è solo uno che non capisce una mazza e a stento riesce a leggere la quinta pagina del giornaletto del Partito, quello delle barzellette... e le prende per vere!

Abbia pazienza, non ho più tempo.

per darti retta basta che ti fornisco due punti non coincidenti.
Infatti per due punti passa una ed una sola retta.

X matematico

dipende...

Lo so a nessuno piace sentirsi dire la verità di quello che è , ma io non ci posso fare niente se siete gonzi è solo colpa vostra che non volete vedere la realtà della buffonata delle religioni e dei loro dogmi. E' per gente così che nascono gli scontri tra popoli, le nostre dispute telematiche sono un gioco, è quello che succede nel mondo per colpa dei tipi come voi credenti fanatici e gonzi che vi dovreste preoccupare.
Caro er metico sei troppo intelligente perchè io posso lontanamente capire i tuoi incomprensibili quesiti per cui sei pregato di non rivolgerti più a me se non per questioni più alla mia portata se no mi metti in terribile difficoltà.
Oggi è domenica avete santificato la festa andando alla messa? se non l'avete fatto siete peccatori, state attenti che andate all'inferno.
Caro ZaZaan le barzellette citate sono comunque più divertenti di quelle che ti hanno raccontato i tuoi amici in gonnella,anche a me le hanno raccontate ma con quel poco di cervello funzionante che ho mi è bastato per capire che sono cose inventate per i gonzi.
Gianni

Un agnostico, che si spaccia per grande studiosto storico "che cerca di essere oggettivo" piu vicino alle televendite alla Wanna Marchi che a una pacata riflessione che invita al dialogo.

Mi sembra di assistere al proclamo simile a quello che praticavano "uomini" frustrati nei club di uomini "afflitti" dal "femminismo", che adoperavano tecniche dialettiche e di persuasione ("Voi siete maschi! Non ci metteranno sotto! Riscattati Maschio, vilipeso dalla Donna" ).

Se poi i Cristiani oggi per essere difesi hanno bisogno del martirio di un agnostico... è il massimo (non basta il potere costituito, molto forte).

Ma forse era naturale che Leo Moulin parlasse in questi termini, agnostico che probabilmente non condivide minimamente quella che è la filosofia cristiana (o che la condivide quando-gli-conviene) - gli interessa solo aizzare gli uni contro gli altri, al muro contro muro.

Non conosce infatti probabilmente, il principio più significativo e forse più rivoluzionario della religione cristiana: il nessuno tocchi Caino, chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Dimentica che il fedele, il cristiano, quello vero, se ne fa un baffo di questi ragionamenti, la fede se vera, non viene scalfita tanto facilmente da un film commerciale, dalla critica sociale di ogni giorno.
Se questo basta per far traballare il proprio sistema, beh la colpa non è degli altri, ma in sè stessi.

Il conto "truccato", suggestiva metafora, ma purtroppo destinato a restare un bell'esercizio di forma e di stile, una critica alla critica molto furbesca, senza contenuti, che mette nel calderone, anche con una nota dispregiativa, le femministe, gli omosessuali, i "terzomondisti", scienziati.

Il post di Leo Moulin non aggiunge nulla di nuovo, se non il fatto probabilmente di invitare i cristiani... alla nuova guerra santa?

E' finito il tempo dell'assolutismo e dell'unica voce legittima a parlare.

Qualsiasi società entrinseca di ideologia e di moralismi ostinati a controllare fin nei minimi particolari la vita delle persone e la loro filosofia di vita, sarà sempre e comunque un fallimento di società. Votata all'autodistruzione di se stessa e di tutti.
Si è vito con le società comuniste o fasciste ad esempio cui i loro paradigmi cosidetti morali si ostinano in continuazione a "voler leggere nel futuro".
Dicendo ad esempio che "loro per il futuro porteranno pace e prosperità" e così via dicendo. Sono state un fallimento simile anche tutte le società basate sotto tutti gli aspetti sulla religione o sul culto della personalità come lo stalinismo etc. in cui si fanno dipendere i destini di migliaia di uomini ad un solo uomo detto leader ed alle sue lagne soggettive.
La Chiesa quando aveva il dominio sulla società ne ha combinate di tutti i colori; inutile elencare le sue follie perchè se no starei qui fino a domani. Basta aprire un libro di storia in qualunqu suo capitolo e si troiverà di certo qualche porcata che la Chiesa ha fatto.
O porcate che sono state compiute da uomini fanatici e bigotti (o gonzi) spinti da sentimenti religiosi; inculcati in loro, magari, proprio da uomini o istituzioni potenti; che "giocano" col popolino a fini demagogici.
La società occidentale laica odierna venutasi a formare solo negli ultimi quarant'anni (in particolare dopo la rivoluzione del '68) è sicuramente la miglior società che sia mai esistita sotto tutti gli aspetti.
*mancano parti di testo*

Bisogna creare una moralità (se così la vogliamo chiamare) che sia malleabile con qualsiasi momento attuale del presente. Perchè come si è visto tutte quei paradigmi, leggi o logiche che vengono scritte una volta per sempre; (cioè per far si che vengano fatte valere per sempre), hanno fallito e sempre falliranno.

La nostra società occidentale di adesso è certamente la migliore perchè per fortuna tiene conto (nella stragrande maggioranza dei casi) di queste cose. Ricordiamo però che anche un sacco di altre società non-occidentali si basano su questi concetti tipici tra l'altro, delle democrazie occidentali basate sul modello americano. L'unica cosa è che le democrazie occidentali riescono comunque ad essere migliori e a funzionare meglio di quelle non-occidentali, basati sempre sugli stessi concetti, a causa del fattore economico, tutto qua.
Tornando al succo dell'argomento, la Chiesa anche a partire dal 18° secolo, da quando ha cominciato a perdere peso e ha cominciato a smettere di controllare direttamente tutta la società, si è dimostrata comunque dannosa anche se sotto altre forme. Dannosa perchè si trasformò in un peso morto così come lo è ancora adesso. E in quanto morto questo peso combina lo stesso i suoi danni, ad esempio non pagando l'ICI o rintronizzando in continuazione i suoi fedeli trasformandoli in essere sempre più bigotti pronti a pensare, con la propaganda e non con la propria testa, per i problemi attuali del presente.
Papa Giovanni Paolo secondo stava compiendo un ottimo lavoro di integrazione tra tutti i cristiani e di tolleranza e di riconoscimento tra i cristiani e i componenti di tutte le altre religioni. Stava "costruendo un sacco di ponti" tra tutte le culture, e quei ponti al contrario di quello che un certo anonimo imprenditore vorrebbe costruire adesso, giù in Sicilia, servivano davvero e come si è visto sono stati molto utili per tutta l'umanità. Insomma Carol Woytila tra le altre cose stava facendo uscire sempre più gente dal bigottismo, esortandola a pensare più con la propria testa (anche se lui diceva "con il proprio cuore" ma il messaggio che voleva dare a tutti era chiaro) vivendo nel presente attuale, piuttosto che vivere nel mondo dei sogni e pensando con la propaganda del Vaticano o con i polverosi libri scritti da peppino, giovanni o luca nel terzo secolo a.c. o chissà quando.
Il nuovo Papa Ratsinger con la sua delicatezza di un caporal nazista o col suo sguardo sempre attento e vigile che ricorda tanto quello di Hannibal o di un vampiro, sta distruggendo, ovviamente, tutta questa delicata opera che il vecchio Carol ha messo in atto.
Comunque Leo Moulin penso che siano errate anche le notizie storiche che ci hai dato. Da quando in qua la Chiesa ha fermato le invasioni dei Visigoti? Quelli una volta stabilitesi ad est dell'impero Romano nel territorio dei Cimmeri, hanno cominciato a spingersi sempre più ad Occidente, fino a raggiungere la Penisola Iberica, per il semplice fatto che gli Unni avanzando a loro volta in cerca di nuove terre meno ostili, spingevano via altre popolazioni (in questo caso i Visigoti) creando un "effetto domino". I Visigoti nella loro avanzata casuale verso l'attuale Spagna si sono stabiliti solo momentaneamente in Italia. Ma qui non è stata certo la Chiesa, con un suo esercito privato, a cacciare via questo popolo, ne tanto meno è intervenuta la Chiesa sullo stile di Gandhi e in modo pacifico a cacciato via lo straniero. Ma semplicemente i Visigoti sono stati cacciati via da altre popolazioni barbare.

Gianni, sei gnurant?

Immacolata concezione e perpetua verginità di Maria sono due cose ben distinte.

Sono d'accordo con quanto ha scritto da scoglionato.
C'è un punto importante che merita esser letto con tutta l'attenzione possibile. Perchè serve per prendere coscienza sulle persone che meritano e su quelle che non meritano, imparando ad apprezzare i veri Grandi Uomini che muovono quelle linee sottili, ma vitali, capaci ad indirizzare gli eventi umani sulla strada per il bene di tutta l'umanità.


Riporto qui sotto il testo:

"Papa Giovanni Paolo secondo stava compiendo un ottimo lavoro di integrazione tra tutti i cristiani e di tolleranza e di riconoscimento tra i cristiani e i componenti di tutte le altre religioni. Stava "costruendo un sacco di ponti" tra tutte le culture, e quei ponti al contrario di quello che un certo anonimo imprenditore vorrebbe costruire adesso, giù in Sicilia, servivano davvero e come si è visto sono stati molto utili per tutta l'umanità. Insomma Carol Woytila tra le altre cose stava facendo uscire sempre più gente dal bigottismo, esortandola a pensare più con la propria testa (anche se lui diceva "con il proprio cuore" ma il messaggio che voleva dare a tutti era chiaro) vivendo nel presente attuale, piuttosto che vivere nel mondo dei sogni e pensando con la propaganda del Vaticano o con i polverosi libri scritti da peppino, giovanni o luca nel terzo secolo a.c. o chissà quando."


C'è un altro punto importante che condivido in pieno:

"La società occidentale laica odierna venutasi a formare solo negli ultimi quarant'anni (in particolare dopo la rivoluzione del '68) è sicuramente la miglior società che sia mai esistita sotto tutti gli aspetti."

<b>&quot;La società occidentale laica odierna venutasi a formare solo negli ultimi quarant&#39;anni (in particolare dopo la rivoluzione del &#39;68) è sicuramente la miglior società che sia mai esistita sotto tutti gli aspetti.&quot;</b>

Credo che questo giudizio appartenga ai futuri storici e non a noi contemporanei.
La democrazia di oggi è talvolta un&#39;illusione, al centro c&#39;è la merce e non l&#39;individuo. E c&#39;è poi il fattore &quot;propaganda&quot;.
Mentre la propaganda veniva comunemente associata allo sfruttamento dei mass media da parte dei governi totalitari e dittatoriali, c&#39;è stato oggi un riconoscimento da parte di teorici politici del fatto che la propaganda e in realtà <b>una caratteristica essenziale delle società democratiche</b>.
Coloro che sostengono il governo democratico non possono solo contare sull&#39;appello alla ragione, a ciò che è giusto. Anche perchè &quot;su carta&quot; la democrazia concede all&#39;individuo libertà sproporzionate ai danni dell&#39;autorità e della sicurezza che l&#39;autorità garantisce (infatti la democrazia corre in continuazione il rischio di dissolversi).
L&#39;opinione pubblica è cosi fluttante e variabile che il governo non potrebbe mai basare una politica su di essa.
Il paradosso è che il governo democratico non può seguire l&#39;opinione pubblica, ma non può neanche sfuggirle. Poichè il governo non puo seguire l&#39;opinione, <b>l&#39;opinione deve seguire il governo</b>, il punto è fare in modo che le masse pretendano dal governo ciò che il governo in realtà ha gia deciso di fare.

Questi aspetti sono stati studiati e continuano a essere oggetto di studio.
Lungi da me, dare un giudizio di valore su questo aspetto &quot;essenziale&quot; della democrazia, sull&#39;uso di una ingegneria del consenso per poter operare e governare una società ormai complessa e atomizzata (portavoce di interessi atomizzati).
Che sia il meglio in questo contesto di società di massa?
Non lo so, io vivo nel presente e non posso dare un giudizio simile.

Giuseppe condivido il tuo pensiero.
Gianni

Sig stragnurant, spiegami un po cosa intendi per immacolata concezione e perpetua verginità.
Secondo me sono tutte e due due cazzate per gli.... scusami avevo scritto una cosa di cui mi sono pentito perchè poi non è neanche giusto insultare se uno esprime la propria opinione.
Ritornando al punto, ma tu credi veramente a quello che scrivi o te l&#39;hanno fatto credere e ora sei così plagiato che non puoi fare a meno di insistere su questa storia insulsa sulla madonna, cosa intendi per immacolata concezione e per verginità perpetua, per favore cerchiamo di essere un poco seri e non raccontarci scemate. Credi anche alla apparizioni alle statue che si muovono a quelle che lacrimano, ora capisco perchè in Italia fanno i soldi i maghi i lettori del futuro e dei tarocchi,le Vanna Marchi per intenderci che fregano i gonzi.
Gianni

Giovanni Paolo è stato un papa come tutti gli altri, teso solo a creare le condizioni per mantenere una supremazia della chiesa, il primo fra i reazionari e bigotti fra tutti, battuto solo dall&#39;ultimo papa, B16.
Le loro infondate ma purtroppo reali autorità si fondano solo su una superstizione che l&#39;ignoranza ha creato e che stiamo ancora ereditando, è ora che ci liberiamo da questo fardello.
Comunque alla base di questo forum c&#39;era un tipo che dice date retta a me, spacciandosi per agnostico od ateo ma nel contesto poi faceva capire il contrario, non sopporto gli ipocriti.
Gianni

Gianni caro,

che io ci creda o meno centra un fico secco. Volevo solo puntualizzare che se tu non ci credi cerca almeno di non fare confusione.
Perpetua verginità e immacolata concezione sono dogmi ben distinti.

Punto.

Cazzo!... non ci avevo pensato!

Per eliminare l&#39;ignoranza, bisogna partire dall&#39;analfabetismo!