Non e' che i fascisti e i nazisti siano stati particolarmente teneri con gli slavi, quindi si potrebbe anche pensare che nelle foibe, come nei bombardamenti di Amburgo e Dresda, abbiano raccolto quello che hanno seminato.
Le foibe erano state usate gia' nel corso della guerra.

Eh sì giusto Paolo, siccome i fascisti sono stati brutti e cattivi caccio via tutte le famiglie e quelle che mi stanno più sulle palle le trucido e le butto nelle fosse comuni.
Dai ma con che faccia puoi giustificare tali massacri compiuti contro cittadini inermi?
Distinguiamo gli atti di guerra dalle stragi, che non possono mai essere giustificate.
E la cosa più triste è che nei libri di storia non se ne parli nemmeno, quasi fosse una cosa di poco conto da dimenticare oppure quasi ci fosse qualcosa da nascondere. Non so perchè ma propendo per questa seconda ipotesi. I morti che non avevano la tessera da partigiano non contano, non avevano alcuna dignità.

Alex, dopo il bombardamento di Coventry gli Inglesi nella persona del maresciallo dell'aria Harris si impegnarono pubblicamente a radere al suolo le 50 maggiori citta' tedesche, quindi un rapporto di rappresaglia di 50 a 1. Se si tiene conto di quanti slavi sono stati uccisi dai nazifascisti (si dice 27 milioni di Russi, piu' milioni di Polacchi, Jugoslavi, etc) prova a applicare un rapporto di rappresaglia di 50 a 1 e dimmi quanti milioni di Tedeschi e Italiani avrebbero dovuto ammazzare!
Fino al 1949 il diritto internazionale ammetteva la rappresaglia, inoltre rimane la questione se di fronte a un nemico che non rispetta le leggi di guerra ci si debba limitare a delle rappresaglie, o si possa addirittura ritenere di non essere tenuti a rispettare leggi non rispettate dal nemico.
E poi chi sarebbero questi Italiani innocenti uccisi nelle foibe? Tipi come la famosa maestrina cui Ciampi diede una medaglia, una che era complice attivo del programma fascista di italianizzazione del confine orientale, un vero e proprio genocidio culturale? Avrebbero dovuto giustiziare anche Ciampi.
Paolo

già, si raccoglie sempre ciò che si semina, se semini cicuta raccoglierai cicuta, se non la semini manco la raccoglierai......

Ok siccome i tedeschi hanno provocato la seconda guerra mondiale adesso sterminiamo tutti i tedeschi, bambini compresi... giusto nadia, è questa la logica tua no?

Paolo, la maestrina è solo una delle tante, se per rispettare l'umano rapporto di 1:50 era necessario uccidere anche i bambini tu cosa avresti fatto?
Ricordiamoci anche dei morti avvenuti sotto i bombardamenti sulle città.

Fino al 1949 il diritto internazionale ammetteva la rappresaglia, inoltre rimane la questione se di fronte a un nemico che non rispetta le leggi di guerra ci si debba limitare a delle rappresaglie, o si possa addirittura ritenere di non essere tenuti a rispettare leggi non rispettate dal nemico.


e con questo volontariamente i civili?

no, è stato sufficiente debellare i nazisti......

nadia a cosa dobbiamo il tuo intervento senza senso compiuto? Se devi finirlo ti è data facoltà.
Come sempre, molto utile alla discussione!

.....
ehehehehehe

Nadia grazie per il tuo contributo per la discussione. Ma scusa,che cosa volevi dire?

E' sparito mio figlio cronista,l'avete visto?

troppo pochi i fascisti finiti nelle foibe: è per questo che oggi siamo nella merda!


VIVA I PARTIGIANI CHE HANNO VERSATO IL LORO SANGUE PER LA LIBERAZIONE DELL'ITALIA!


Forse con il governo Prodi molti di questi miserabili finiranno in galera.

peccato che anche i partigiani siano sopravvissuti troppo numerosi, tanto che qualcuno ha anche pensato all'insano gesto di darti alla luce

Cronista figlio mio ma ti sei travestito da partigiano.bravo bravo sei proprio un figlio di battona.

rispondevo a te alex, non è necessario sterminare un popolo per le colpe di alcuni, basta debellare questi alcuni ,compresi i loro seguaci però........

nadia allora vieni dalla mia parte, che sterminare innocenti e gente solamente sospettata di essere vicina ad amici di fascisti/nazisti sia quantomeno frettoloso?
Seguaci chi? Chi era attivo in azioni violente, chi sosteneva il regime, chi l'aveva votato o chi "simpatizzava"?
Come vedi non è facile stabilire se massacrare una persona sia giusto o no.

da: partigiano
Data: 7 Luglio 2006

Le foibe furono una necessità per la lotta ai criminali fascisti.

troppo pochi furono i fascisti che finirono nelle foibe: è per questo che oggi siamo nella merda!


VIVA I PARTIGIANI CHE HANNO VERSATO IL LORO SANGUE PER LA LIBERAZIONE DELL'ITALIA!


Forse con il governo Prodi molti di questi miserabili finiranno in galera.

x partigiano (non per quelli che hanno combattuto ma per quel coglione che scrive in questo forum)

SE AVRAI FIGLI SPERO MUOIANO COME ALFREDINO RAMPI (QUESTO PER FARTI PROVARE SULLA TUA PELLE QUELLO CHE I COMUNISTI HANNO FATTO ALLA POVERA GENTE).

da: Memoria
Data: 9 Luglio 2006

x partigiano (non per quelli che hanno combattuto ma per quel coglione che scrive in questo forum)

SE AVRAI FIGLI SPERO MUOIANO COME ALFREDINO RAMPI (QUESTO PER FARTI PROVARE SULLA TUA PELLE QUELLO CHE I COMUNISTI HANNO FATTO ALLA POVERA GENTE).


I FASCISTI NON ERANO "POVERA GENTE" MA POVERI COGLIONI MERDOSI SENZA CERVELLO CHE HANNO MERITATO AMPIAMENYE DI FINIRE NELLE FOIBE! I BAMBINI FIGLI DEI PARTIGIANI E NON, MASSACRATI DAI FASCISTI, FURONO DECINE DI MIGLIAIA! FINITA LA GUERRA MERITAVATE TUTTI DI ESSERE IMPICCATI PER QUESTO! LURIDO BASTARDO FASCISTA!


VIVA I PARTIGIANI! VIVA LA LIBERTA'!

P.S.
SPERO CHE ANCHE TU POSSA FARE LA FINE DEL POVERO ALFREDINO RAMPI.BASTARDO COMUNISTA ASSASSINO.

da: Memoria
Data: 10 Luglio 2006

P.S.
SPERO CHE ANCHE TU POSSA FARE LA FINE DEL POVERO ALFREDINO RAMPI.BASTARDO COMUNISTA ASSASSINO.

I FASCISTI NON ERANO "POVERA GENTE" MA POVERI COGLIONI MERDOSI SENZA CERVELLO CHE HANNO MERITATO AMPIAMENTE DI FINIRE NELLE FOIBE! I BAMBINI FIGLI DEI PARTIGIANI E NON, MASSACRATI DAI FASCISTI, FURONO DECINE DI MIGLIAIA! FINITA LA GUERRA MERITAVATE TUTTI DI ESSERE IMPICCATI PER QUESTO! LURIDO BASTARDO FASCISTA!


VIVA I PARTIGIANI CHE COMBATTETONO A FIANCO DEGLI ALLEATI ANGLOSASSONI PER LA DISTRUZIONE DEL MOSTRO FASCISTA RESPONSABILE DELL'ELIMINAZIONE DI OLTRE 60 MILIONI DI PERSONE TRA BAMBINI, DONNE, ED ANZIANI!

VIVA LA LIBERTA'! ABBASSO I FASCISTI BASTARDI E DI MERDA!

Per Alex, Nadia e Civile.
Nadia, il nazifascismo e' stato vinto, ma sei sicura che sia stato debellato?
Civile, sul fronte orientale i Tedeschi avevano scatenato una vera e pripria guerra di sterminio (sono parole loro), tanto che Stalin in un pubblico discorso aveva promesso che al tentativo di sterminio da parte nazista avrebbero risposto con una loro guerra di sterminio, e questo modo di sentire era diffuso anche tra gli alleati occidentali ("l'unico tedesco buono e' quello morto"), poi pero' i sovietici cominciarono a distinguere, nella loro propaganda, tra nazisti e popolo tedesco, e ando' a finire che quando arrivarono in Germania non sterminarono proprio nessuno, al massimo provocarono un po' di orgasmi a qualche povera vedova (magari proprio del fronte orientale ...).
Personalmente non sono antitedesco, e non ha senso chiedermi se ucciderei dei bambini: non ho mai avuto occasione di farlo, potrei dire che penso di si' o di no, ma bisognerebbe vedere se capitasse davvero, al caso ci si potrrebbe chiedere se da un punto di vista antinazista sarebbe stato corretto sterminare i Tedeschi nel 1945 (dal punto di vista dei nazisti ovviamente no).
Un motivo "contro" potrebbe essere la convinzione o la speranza che la maggior parte dei Tedeschi fossero innocenti, e che se trattati bene si sarebbero comportati da persone civili.
Tra i "pro" la constatazione che lo Stato Maggiore tedesco aveva condotto due guerre violando molte norme del diritto di guerra (invasione di paesi neutrali come Belgio e Olanda, uccisioni di prigionieri come a Malmedy, all'est, l'ordine dei commando (uccidere tutti i commandos, anche se arresisi), l'uso di prigionieri e di civili per lavori coatti a fini bellici, etc etc), e che uno sterminio avrebbe impedito che succedesse una terza volta.
Alcuni storici sostengono che dalla seconda guerra mondiale in poi i civili sono sempre piu' coinvolti, ma non e' esatto, nella storia sono state poche le guerre con scarso spargimento di sangue, e anche i civili sono stati spesso colpiti (negli assedi, nelle razzie e stragi come durante la guierra dei trenta anni), e non di rado si e' giunti non solo a vincere il nemico, ma a sterminarlo (tranne un certo numero di schiavi in catene da tenere nelle miniere, fin che duravano), e spargere il sale sulle rovine delle sue citta'. Non sto dicendo che sia bello e giusto cosi', ma lo si e' fatto, ad esempio a Troia o a Crtagine, nel caso di Crtagine due guerre vinte non garantirono a Roma che il nemico non tornasse a essere pericoloso, e magari a vincere lui, cosi' alla fine prevalse la tesi di Catone del "Cartago delenda est". Insomma una soluzione drastica, ma definitiva, l'unica che dia sicurezza. Se nel 1945 Angloamericani e Russi avessero sterminato i Tedeschi e si fossero spartiti la Germania, schierando le proprie forze le une di fronte alle altre, certo non avrebbero avuto nulla da temere in futuro dai Tedeschi. Analogo discorso sul Giappone. La presenza di piccoli gruppi di nazisti e fascisti in Europa, e di nazionalisti revanscisti in Giappone forse per ora non e' un pericolo, ma domani? Nadia, se hai un cancro con metastasi, le elimini tutte o ne lasci un po'?
Alex, come dici tu, si devono ricordare anche i bombardamenti e i civili morti, anche bambini e donne, da una parte e dall'altra, da Guernica a Varsavia a Londra e Coventry, fino a Berlino, Amburgo e Dresda. Quindi, se ci pensi bene, era normale uccidere anche bambini.
Dici che e' difficile distinguere tra colpevoli ed innocenti. Premesso che quelli che sono brave persone per gli uni erano criminali per gli altri (e di questo si deve tenere conto quando si sente ricordare che il nemico uccise tanti "innocenti"), che gente come la maestrina Norma Cossetto non faceva altro che italianizzare gli Sloveni, una cosa che non hanno dimenticato ancora oggi, anche senza ricorrere al principio "nazista" della responsabilita' collettiva, e usando quello della responsabilita' personale, difficile trovare degli innocenti al 100%, magari diversi gradi di responsabilita', ma per la popolazione di Germania e Italia poteva valere il principio "quelli che non ha ammazzatop la Gestapo dobbiamo ammazzarli noi".
Ciao
Paolo

se si continua a fare distinzione fra i diversi modi di pensare non si viene a capo di niente, è ovvio che per i nazisti era giusto massacrare e per gli oppositori non lo era, è proprio per questo che è impellente avere delle norme di diritto internazionale che non devono tener conto dei diversi modi di pensare , ma devono imporre comportamenti e leggi atti a preservare la convivenza e la pace, lo stato di diritto internazionale è l'unica condizione che non permette di agire in base alle proprie convinzioni ma in base a regole generali imprenscindibili per la convivenza.......

lo stato di diritto internazionale è l'unica condizione che non permette di agire in base alle proprie convinzioni ma in base a regole generali imprenscindibili per la convivenza.......

chi dice che le regole internazionali siano quelle giuste? esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, chi può imporre a loro come pensarla?

è ovvio che per i nazisti era giusto massacrare e per gli oppositori non lo era,

Anche gli oppositori hanno massacrato. Non fare di tutta l'erba un fascio.

x nadia
Oggi se si prova a preservare la convivenza e la pace, si va in galera come i due funzionari del sismi. Non solo si fa distinzione fra i due modi di pensare ma chi non la pensa come i sinistroidi viene perseguito.

Cronista,figlio mio,ora anche da partigiano ti travesti.Stai tranquillo,prendi regolarmente le pastiglie e guarirai presto.

NELLE FOIBE FINIRONO TUTTI GERARCHI FASCISTI! TUTTO IL RESTO SONO MENZOGNE INVENTATE DAI FASCISTI PER NASCONDERE LE LORO RESPONSABILITA' PER I MASSACRI DI SLOVENI, CROATI E MONTENEGRINI, OLTRE CHE DEI SERBI, NATURALMENTE!

l'autodeterminazione dei popoli non deve comprendere atti criminosi , non si può grattugiare neonati solo perchè un popolo riterrebbe giusto farlo, le regole della democrazia e della pace sono uniche , inequivocabili e non opinabili.....

l'autodeterminazione dei popoli non deve comprendere atti criminosi , non si può grattugiare neonati solo perchè un popolo riterrebbe giusto farlo, le regole della democrazia e della pace sono uniche , inequivocabili e non opinabili

CHE CAZZO C'ENTRA????
Tu chi sei per imporre le tue regole? Sicura che la maggioranza ha sempre ragione? Se fosse così, addio tutela delle minoranze.

le regole della democrazia e della pace sono uniche

ASSOLUTAMENTE NO, E PER FORTUNA!

da: nadio
Data: 11 Luglio 2006

lo stato di diritto internazionale è l'unica condizione che non permette di agire in base alle proprie convinzioni ma in base a regole generali imprenscindibili per la convivenza.......

chi dice che le regole internazionali siano quelle giuste? esiste il diritto di autodeterminazione dei popoli, chi può imporre a loro come pensarla?

è ovvio che per i nazisti era giusto massacrare e per gli oppositori non lo era,

Anche gli oppositori hanno massacrato. Non fare di tutta l'erba un fascio.



Ed allora perchè tutte quelle accuse alla buon'anima di Stalin? Ora non mi verrai a dire che ci furono oppositori "buoni" (non comunisti) ed oppositori "cattivi" (comunisti)!

da: nadia
Data: 12 Luglio 2006

l'autodeterminazione dei popoli non deve comprendere atti criminosi


Liberare il pianeta dai fascisti non è un atto criminoso, ma un'operazione altamente ecologica! Bisogna consegnare alle nuove generazioni un mondo più sano e più pulito.