Bentornato, Andrea 37!

CHE DEFICIENTE!!!!!

non cambiare solo ilnome, cambia anchestile, altrimenti il risultato sarà sempre lo stesso.

Caro ZaZaan!,
come ho già scritto a Lucio Musto, oggi dopo tanto tempo sono tornato a leggere il forum e questo ha attirato la mia attenzione per l'argomento che tu sai che mi piace.

Ma ciò che mi ha sorpreso è che ancora mi attribuite tutto ciò che non è cattolico, come è evidente anche qui!

Ma perchè?

Capisco che ciò che è scritto sia molto simile a ciò che ho sempre affermato, ma gente come me in italia sono oltre 400.000, quasi 500.000; possibile che tu conosca solo me?

Prova ad affidarti a Dio invece di insultare me o addebitarmi ciò che non è mio.

Saluti.

Ma chi diavolo credi di prendere per il culo con questi post idioti, oltretutto di lunghezza spropositata?

Se invece di giudicare leggessi, topesio, forse capiresti!

caro cristiano convinto te lo ripeto:
non cambiare solo nick, cambia anche stile, altrimenti il risultato sarà sempre lo stesso (scocciare tutti).

Meglio sparar sentenze (giuste) che cazzate!

Scusami, Andrea 37 anni, 38 anni, fra qualche mese 39 anni, ma se mi hai chiesto esplicitamente di non nominarti più, non ti pare sarebbe perlomeno "educato" da parte tua non nominare me?

O a te, Ispirato Direttamente Dall'Altissimo, Tutto E' Permesso???

Per Cristiano convinto.

Fatti la tua brava setta e non rompere i coglioni aprendo un altro forum.

Ti ho dato solo un consiglio, Topesio, leggi, e non perdere tempo a commentare: leggi e comprendi.

Scusa Lucio Musto non era un nominarti per fastidio ma solo perchè Zazaan! ti conosce e volevo solo sottolineare che avevo risposto a lui come avevo risposto a te, e null'altro. Se ho offeso la tua persona ti domando scusa e non ti nominerò più, non me ne volere e scusami ancora.

Cordialità.

Caro sagrestano, non partecipare o partecipa, la decisione è solo tua, il forum è aperto a tutti e la nostra non è una setta ma fede in Gesù Cristo e in tutto l'Evangelo che è Parola di Dio.

Non siamo come i cattolici che credono ma non conoscono!

Gesù ama anche te e può salvarti se TU lo vorrai!

Non ci penso nemmeno a leggere tutto il pappone che hai copia/incollato!
Ho però compreso che di scassapalle è pieno il mondo: quelli che - per il tuo bene - ti voglion salvare l'anima, quelli che - per il tuo bene - ti voglion vendere il Folletto, quelli che - per il tuo bene - ti voglion convincere ad entrare in Amway, ecc.
Ma insomma: farvi i cosiddetti cazzi vostri no???!!!???

Non siamo come i cattolici che credono ma non conoscono!


Bravo cristiano convinto!
Sei dei nostri.

Caro "Cristiano Convinto!", io sono credente, molto credente, te lo assicuro...
Tuttavia mi sento di dirti che La Sacra Bibbia in molti punti è scritta per aneddoti, iperboli e diverse altre figure retoriche, e che quindi va interpretata!
Bada bene, ho detto interpretata e NON stravolta a qualsivoglia fine...
La sua interpretazione attraverso la lettura meditata è infatti l'unico modo per non incappare, ad esempio, in una fede bigotta o peggio ancora nel fanatismo.
Comunque complimenti, la Fede è un dono prezioso di Dio... ma attenzione...

Condivido appieno l'intervento di Asclepio. E rilancio solo su di un punto. La Beta Vergine non è solo come appare dal tuo intervento, la madre terrena del Salvatore. Ella è colei che con la sua vita, con la sua accettazione, col suo quasi "stare nascosta", mostra la vera, la santa via per ricondurci all'Altissimo. Non dimenticarlo. "Totus tuus" le parole stampate sulla bara di Giovanni Paolo II, grande, immenso Papa: non a caso.

da: Vero cristiano non cattolico.
Data: 3 Novembre 2006

Per Bestemmiatore,
volevo solo dirti che Dio esiste e ama tutti gli uomini della terra, indistintamente, ma sono gli uomini che Lo rifiutano, proprio come fai tu e altri, ed è per questo che Lui non interviene e non si mostra, perchè a suo tempo quando lo fece si pentì e decise di non intervenire più, e lascia l'uomo decidere se amare Dio o non amare Dio senza imporsi, ma attendendo sempre di essere invocato, e rivelarsi a chi con cuore sincero lo cerca.

Molti cattolici pensano di avere con Dio un rapporto reale, ma senza conoscenza biblica questo non può avvenire.

Perchè gli uomini non vogliono provare a conoscere la potenza d'amore che solo Dio può esprimere appieno?

Dio non cerca l'uomo, ma aspetta che l'uomo gli si rivolga per creare un rapporto tutto personale con esso, e nessun uomo si deve frappore tra le due parti.
Ecco come nasce il rapporto personale che tu rifiuti di credere, però esso è possibile; eventualmente è l'uomo con la sua superbia che poi crede di avere potere perchè ha trovato Dio.

Inoltre, non è vero ciò che dici degli Ebrei, almeno non dalla Bibbia, anzi secondo la Bibbia gli Ebrei sono il popolo più criticato da Dio, e soprattutto è il popolo che ha deluso Dio.

Il cristianesimo prende il nome da Cristo, ma biblicamente parlando non esiste, infatti venivano chiamati cristiani perchè biblicamente seguivano "la Via", così chiamata perchè Gesù diceva di essere "la Via, la Verità, e la Vita", e oltra a te ci sono anche personaggi storici, nel Nuovo Testamento, che non si convertirono ma ne erano quasi persuasi, ma non si convertirono.

Ognuno ha il diritto di farsi la propria religione, e pensarla come vuole, ma nella Bibbia diventa chiara una cosa soltanto, che se uno cerca e vuole Dio, lo può trovare, ma se vuole che le Sue promesse si realizzino allora DEVE sottomettersi senza discutere o volersi imporre, alla Sua legge, altrimenti non sarà salvato.

Non ci sono "se" o "ma" la Bibbia è UNA e uguale per tutti, non ci sono chiese o congregazioni che tengano, c'è solo Dio e l'uomo, e ciò che Dio ha deciso secondo ciò che è scritto.

Ma non credo che ti interessi conoscere, altrimenti avresti cominciato a leggere cercando Dio invece di dire cose senza sapere ciò che è scritto, ma questa non vuole essere una critica ma semplicemente una constatazione riferita a ciò che hai scritto.

Se comunque ti interessa proseguire il dialogo sappi che ti risponderò e apprezzo il tuo interesse e condivido anche la tua presa di posizione verso quei credenti che non conoscono la Bibbia e che comunque non dimostrano di essere credenti visto il colorito linguaggio che adottano, e che i veri credenti non userebbero.

Vero cristiano non cattolico.

Vedi Asclepio, Gesù quando parlava, era solito fare analogie, perchè se avesse parlato in modo diretto, la quasi totalità degli auditori non lo avrebbero compreso.

Ma il senso di ciò che diceva era ben compreso dalla gente perchè usava un linguaggio inerente alle attività della popolazione del luogo in cui predicava.

Ecco perchè quando si legge il Vangelo molte persone del nostro tempo non lo comprendono.

Comunque il tuo intervento è apprezzabile soprattutto perchè non hai offeso gratuitamente, e hai espresso la tua posizione.

Comunque, se sei molto credente, e se ti può essere utile saperlo, ti consiglio di chiedere aiuto a Dio per comprendere la Sacra Bibbia, e non alla sola meditazione personale, infatti se ti rivolgi a Lui con cuore sincero e desideroso di conoscerlo, vedrai che ti si manifesterà personalmente.

Visto che ti firmi fariseo, sapresti dirmi cos' erano gli Apostoli?

Erano farisei o sadducei, avevano una posizione religiosa o erano talmente ignoranti che furono scelti da Gesù perchè poveri ignoranti?

Chi sono i farisei, e chi i sadducei, e quanti altri pensieri religiosi erano a quel tempo?

Sei sicuro di scrivere secondo Sapienza o fai tanto per dire?

Reset, a te volevo dire che dovresti veramente rileggerti il Nuovo Testamento, e dirmi dove trovi le cose che dici su Maria, perchè la parola di Dio è molto precisa e di Maria non dice niente al di fuori che fosse la madre di Gesù, e che ha servito il Signore come qualsiasi altro servitore lo ha servito, senza ricevere niente di più e niente di meno.

Questo te lo dico non per polemizzare ma semplicemente per dirti che ciò che la chiesa cattolica dice su Maria non è scritto nella Bibbia, e l'uomo non può decidere di innalzare coloro che la Bibbia non innalza, e soprattutto non può attribuire incarichi divini a chi divino non è.

Purtroppo, per i credenti che non leggono la Bibbia, Maria è quello che la chiesa cattolica vuole fare credere, ma per la cristianità che ha come riferimento solo ed esclusivamente la Sacra Bibbia, Maria è semplicemente quello che la Bibbia descrive cioè la madre di Gesù, e niente di più, e ha portato a compimento il compito che Dio le ha affidato; il resto lo ha costruito tutto la chiesa cattolica anzi se sei in grado di dirmi il contrario, usando la Bibbia naturalmente, sarei contento di affrontare il discorso, altrimenti se non hai prove bibliche non sei attendibile e non esiste bigottismo o fanatismo.

Dio esiste e la Bibbia è l'unico posto dove lo si trova, e la Bibbia è Verità indiscutibile per tutti coloro che si reputano cristiani, e tutto ciò che in essa non è scritto non può essere considerato vero e attendibile; quindi ti rinnovo l'esortazione a tornare a leggertela per trovare chiarezza altrimenti sono solo chiacchiere di sacrestia.

Ero anche io cattolico, e il discorso di Maria mi era sempre sembrato che stonasse, ma ero talmente disinteressato al tutto che mi limitavo a fare il minimo indispensabile per fare contento il prete e sentirmi che: a messa ci andavo, qualche volta mi confessavo e facevo la comunione, le preghiere le dicevo, non mancavo di fare le mie offerte, ero a posto con Dio e il mondo.

Ma quando un giorno, in chiesa, ho sentito il Signore e ho compreso che volevo capire di più, ho preso la Bibbia che avevo in casa e ho cercato negli indici tutti i versetti in cui veniva menzionata qualsiasi figura femminile che rimandasse a Maria madre di Gesù, perchè leggendo, appunto in chiesa, in un giorno dedicato a Giuseppe sposo di Maria, Matteo 1:21, ho letto che la redenzione era affidata a Gesù Cristo e a nessun altra figura, quindi il dubbio che il Signore mi aveva messo dovevo risolverlo visto che la chiesa cattolica mette Maria in una posizione di corredentrice del genere umano (cosa assolutamente falsa e antibiblica se uno legge la Bibbia). La cosa che mi stravolse fu che molti versetti della Bibbia che venivano attribuiti a Maria, inerenti all’Antico Testamento, in realtà riguardavano la figura di Dio o del Messia, e non di Maria; mentre i versetti del Nuovo Testamento non attribuiscono mai nessun compito divino a questa rispettabilissima figura totalmente umana.

Quindi anche l’affermazione che tu fai, nonostante riguardi il papa, non ha nessun riscontro biblico e riguarda solo il mondo cattolico e non quello cristiano che fa della Bibbia l’unica Verità indiscutibile e assoluta.

Adesso, grazie a Dio, e grazie allo studio biblico che continuo ad effettuare nella Bibbia, guardandomi dal leggere note false smentite dai molti versetti, non mi ritengo più cattolico in quanto non essendo più succube delle false dottrine cattoliche posso ritenermi un cristiano convinto che segue solo Cristo perché è Lui che salva il Suo popolo.

Interrogazione:
Flavio Giuseppe parla di tre grandi correnti all'interno del giudaismo:
i farisei, i sadducei e gli esseni.
Il termine "farisei" vuol probabilmente dire separati.
Al tempo del Nuovo Testamento i farisei erano per lo più laici,di estrazione sociale medio-alta, pochi di numero ma estrmamente influenti.
Essi costituivano una società chiusa, caratterizzata dalla preghiera a dalla fedeltà minuziosa ai precetti della legge.
Il gruppo dei farisei, assume , all'interno del Nuovo Testamento e del Vangelo in particolare, una connotazione del tutto negativa, così che fariseo diventa sinonimo di ipocrita.
Le accuse di Gesù ai farisei sono molto decise:
" guai a voi, scribi e farisei, ipocriti........" (Mt 23,13.27 - 28.33). Quando vedo scritto " noi non siamo come i cattolici ecc... ecc..." mi viene subito in mente la preghiera del fariseo in piedi davanti all'altare, che ovviamente conosci molto bene.

Corrente dei Sadducei:
prende il nome da Zadok, sommo sacerdote al tempo in cui Salomone costruiva il tempio.
Era una corrente composta prevalentemente da sacerdoti appartenenti alle 24 classi sacerdotali e alle classi ricche e nobili della Giudea.


Esseni, la loro vita era al di fuori della società, in villaggi isolati...
Vado un po' più in fretta, perchè ho poco tempo.
Ci sono poi gli scrbi.
Da menzionare anche gli zeloti e i sicari:
Si tratta dell'ala più estremistica del partito farisaico, influenzato anche da tendenze apocalittiche.
Gesù ne ebbe qualcuno anche tra i suoi discepoli, come Simone lo zelota e forse Giuda Iscariota ( l'ipotesi è che il nome Iscariota derivi da 'sica' un pugnale da cuiviene il nome sicario)

Un altro gruppo è quello dei Samaritani, un misto tra ebrei e pagani, sia dal punto di vista religioso che etnico.
Al ritorno dall'esilio babilonese il riformatore Esdra impose la rottura di matrimoni misti ed escluse dalla nazione restaurata i Samaritani, che infatti al tempo di gESù ERANO MALVISTI e considerati idolatri.




Se continuo a studiare così mi meriterò un quasi sufficiente?

E se non avessi saputo rispondere cosa sarebbe cambiato?
" Ti ringrazio Padre perchè hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e le hai rivelate ai piccoli..."
A proposito dei Samaritani,ti sei accorto che nel Vangelo sono quelli che fanno più bella figura?
Il buon Samaritano, la donna samaritana al pozzo, il lebbroso samaritano che è l'unico a ringraziare Gesù della guarigione.
Eppure non erano così puri come i farisei, non ti (ci) insegnaniente questo fatto?
La Bibbia non va usata come un' arma per accusare chi ha opinioni diverse dalle tue.

Una definizione di fariseo letta in un libro di Arturo Paoli è " il fariseo è colui che si impadronisce di Dio"
Io capisco, io so, oi sono illuminato....

Invece lo Spirito soffia dove vuole.
Buona notte.

Ho avuto qualche problema di connessione e di pile scariche.
Spero che il discorso sia chiaro e senza errori, non ho potuto rileggere.

Caro Fariseo, io non mi comporto come un fariseo cerco solo di consigliare la lettura della Bibbia per conoscere la verità; semmai è la chiesa cattolica che si avvale di interpretare filosoficamente la Bibbia, in modo da usare tradizioni o ragionamenti umani per avvalorare le sue dottrine non bibliche, esattamente come facevano i farisei e i sadducei; Cristo stesso dice di interrogare le scritture, e io faccio altrettanto non perchè mi sento un dio o onniscente, ma semplicemente perchè se uno si affida solo alle scritture v per conoscere Dio, Egli si farà trovare, se uno legge solo come un libro di storielle Dio non si manifesterà.

Perchè non leggi nella Bibbia chi erano i farisei o i sadducei, essa ne parla!

Comunque io mi fido della scrittura e di nessun uomo, perchè l'uomo è bugiardo, malvagio, ecc...; ma Dio è Santo e la Sua Parola altrettanto.

Oh me tapino!!!
Il cristiano convinto non mi ha dato nemmeno un quasi sufficiente!!
Sono disperato, andrò a buttarmi sotto il treno.


La mia risposta era un po' stringata per motivi di tempo, purtoppo il prof. non è rimasto soddisfatto, oh che vergogna, che disastro, che sconfitta!!

Per Fariseo.
Hai fatto e detto tutto da solo: e poi io non giudico! ma ho piacere se non fai troppo sarcasmo di continuare a confrontarci senza giudizi.

Grazie a i cattolici Asclepio e Reset che dimostrano una straordinaria conoscenza biblica e dimostrano che la loro fede è carica di conoscenza Spirituale in quanto come bravi cattolici non hanno argomentato nulla che avrebbe potuto confermare la loro posizione.

Guai a chi paragona i cattolici con i cristiani, perchè dimostra che non conosce la volontà e il pensiero di Dio!

Ancora devo trovare un cattolico capace di sapere se veramente la così detta "madonna" sia veramente una figura utile alla opera che Cristo ha fatto sulla terra.

Reset: aspetto tue notizie!

Caro cristiano convinto, non direi che esiste una differenza fra cristiani e cattolici. Semplicemente vi sono gruppi di fedeli che ammettono come unico testo religioso la Bibbia e fedeli che ammettono anche i testi di "evangelisti post-litteram" quali Paolo, Pietro nel periodo post-morte e resurrezione di Cristo, i "dottori" della Chiesa e così via. Leggendo costoro, e non solo la Bibbia, vi troverai molti riferimenti alla Madonna. Del resto, concordo personalmente con Asclepio sulla funzione "divulgatrice" della Bibbia, specie dell'Antico Testamento, per cui ritengo che molto di ciò che è scritto in alcuni suoi libri, sia frutto di una parodia, di una analogia d'idee, di uno sforzo "retorico" (inteso, cioè, sul piano puramente esponitivo) dei vari Autori per far comprendere anche a chi non avesse sufficiente cultura, le grandi linee del verbo di Dio, rifacendosi a modi, a paragoni, a situazioni di vita conosciute, per ottenere lo scopo. Prova eclatante, una per tutte, è l'episodio del peccato originale di Adamo ed Eva. Certamente non si può credere che "letteralmente" il genere umano sia stato condannato alla morte, alla malattia, alla sofferenza, al dolore, alla fatica per...il furto di una mela.
Pensare ciò non credo sia sacrilego o irriverente: tale parodia è stata trovata onde far comprendere al fedele, al lettore del libro che la superbia, la bramosìa di conoscenza, la voglia di innalzarsi a paragone di Dio è un peccato grandissimo perchè Dio è l'Unico e l'Inconoscibile. Scusa se sono stato, forse, un pò ..infantile nel proporti questo esempio. Ma, come ben sai, ve ne sono molti altri, dal diluvio universale, alla Torre di babele, alle vicende di Mosè e così via.
La Bibbia, proprio perchè scritta dagli uomini, è LIBRO e come tale deve assolvere anche ad una funzione educativa, conoscitiva, divulgativa del proprio contenuto, specie se vuole assurgere a libro fondamentale o testo fondamentale, se preferisci, di fede.
Non puoi negarlo.
Quindi, anche la figura di Maria, non mi aspetto di trovarla diversamente trattata nella Bibbia. Ma vi sono gli scritti di chi l'ha fatta "assurgere" in Cielo, di chi l'ha descritta come "senza peccato", forse anche qui parafrasando, mettendo in analogia, paragonando.
Resta fuori dubbio che la figura di Maria, simboleggia ciò che l'uomo e, più specificamente, la donna che vuole farsi "santa" deve e può fare per diventarlo. Del resto, come puoi ben vedere, anche gli scritti post-cristiani di coloro che la Chiesa cattolica ha nominato "santi" ben si discostano dallo stile "favolistico" di molti resoconti biblici, dando per certo che la conoscenza del "MESSAGGIO" da parte dei fedeli, sia giunta ad un livello certamente maggiore di quello posseduto dalle prime ed arcaiche popolazioni.
Io la vedo così.
Saluti.

Scusa reset ma ho da fare questi giorni e non riesco a terminare la risposta che ho cominciato a scriverti; spero di riuscire entro la fine della settimana.

Scusami tanto e saluti.

E questi chi sono?
Non credevo che nella Bibbia ci fossero scritte cose così!

Incredibile!

Penso che comincerò a leggerla perchè sono stanco di fare la pecora dietro la chiesa senza conoscere cosa ancora non ho imparato.

Non sono mai stato convinto della chiesa ma in Dio ci ho sempre creduto.

Ciao.