Sono un risparmiatore che segue il mondo della finanza da circa 10 anni.
I calcoli che ha fatto Giuseppe sul My Way mi sembrano esatti.
Il prodotto in se non è cattivo, i problemi derivano da 2 circostanze:

1) il prodotto, a causa del notevole budget di vendita imposto a consulenti e promotori, è stato proposto in molti casi in maniera poco trasparente e lo si è fatto fare a persone che difficilmente potranno versare le rate mensili fino alla scadenza (risparmiatori ultrasettantenni),

2) Banca 121 è stata proprio sfortunata (e forse anche incauta) a proporre il My Way nel 2000, anno in cui i mercati azionari mondiali hanno toccato il massimo.

Per quanto riguarda i consulenti ed i promotori c’è da dire tuttavia, ad ulteriore loro attenuante, che si sono trovati a proporre il prodotto in un contesto di euforia e di ottimismo derivante dalla forte crescita dei mercati finanziari che si è avuta fino a Marzo / Aprile 2000.
Se il My Way fosse stato collocato nel 1998 (prima cioè che si gonfiasse la bolla speculativa dei mercati) tutto questo trambusto per questo prodotto non ci sarebbe stato:
lo si sarebbe potuto disinvestire anche dopo un anno senza problemi.

Vorrei aggiungere per tranquillizzare coloro che continueranno (volenti o nolenti) a versare le rate del My Way che, in base ad un grafico mostratomi anni fa che paragonava il rendimento di un piano di accumulo su fondo azionario con il rendimento del My Way prendendo in considerazione il rendimento dei mercati azionari dal 1970 al 2000, il prodotto di Banca 121 superava come rendimento quello del PAC su fondo azionario dopo 5-7 anni.
Inoltre storicamente (così come riportato dal Sole 24 Ore qualche settimana fa) l’investimento nel comparto azionario è, nel lungo periodo, quello più remunerativo pur considerando fasi fortemente negative come il crollo di Wall Street del ’29 o la caduta dei mercati dell’87.
Periodicamente i mercati azionari si gonfiano e si sgonfiano ma il trend nel lungo periodo resta sempre al rialzo.

Se posso permettermi di dare un consiglio a chi possiede prodotti del tipo My Way (quindi anche 4You e gli altri dello stesso tipo) io dico:
se non avevate mai investito prima del My Way in prodotti ad alto rischio (come azioni, fondi azionari ecc. ) fate pure il reclamo ma nel caso non decidiate di farlo (o se fattolo non avrete avuto soddisfazione) non disperate: potrete disinvestire tranquillamente il My Way quando si gonfierà la prossima bolla speculativa che potrebbe essere legata, faccio un’ipotesi, al business che prima o poi arriverà dalla telefonia di terza generazione.

esattamente ciò che volevo dire.... io non credo che tutti i sottoscrittori siano allo scuro di come funziona il prodotto... a me è stato spiegato bene ed ho accettato... molti si accodano io non lo faccio, non me la sento.... cmq grazie per avermi tolto quest ultimo dubbio

Per Giuseppe: Il tuo caso è un pò particolare perchè la banca fortunatamente ti riconosce lo stesso importo che tu hai versato in 30 anni già con l'obbligazionario (non sempre è così!). Ma sei proprio sicuro che recuperarei tutto il capitale versato? Ammettiamo che il tuo investimento iniziale (mutuo) sia stato di Euro 20.000,00, considerando l'inflazione al 2,5% annua, per 30 anni, registreresti una perdita secca di euro 15.000,00 che dovresti recuperare con l'azionario. Ricordiamoci che investimenti di lungo e soprattutto lunghissimo periodo non possono non fare i conti con l'inflazione, considera inoltre che la banca ti ha erogato inizialmente un mutuo ed accontentarsi di riprendersi i propri soldi, in termini numerici e non di valore, dopo 30 anni a me non pare essere un ottimo investimento a prima vista. Comunque ognuno ha il diritto inviolabile di fare ciò che vuole con i propri soldi e con i propri risparmi. Ciao a tutti del forum Italo

Vorrei fare 3 considerazioni sull’intervento di Italo:

1) il ragionamento sull’inflazione lo si deve fare sulla somma percepita a scadenza e non sulla somma erogata all’inizio dalla banca,
2) è vero che alla scadenza del My Way avremo un capitale con un potere d’acquisto molto più basso rispetto a quello che la stessa somma ha oggi, però è anche vero che il valore reale delle somme che si versano mensilmente, a causa appunto dell’inflazione, diminuisce col tempo. Per fare un esempio, se all’inizio del piano la rata che si versa ogni mese rappresentava 1 / 6 di uno stipendio medio, col tempo rappresenterà 1 / 7, 1 / 8, 1 / 9 e così via.
Ipotizzando alla scadenza del My Way una svalutazione complessiva del 75 % rispetto all’inizio del contratto, la rata che all’inizio rappresentava 1 / 6 di uno stipendio medio, alla fine non rappresenterebbe che 1 / 24 (!) dello stesso stipendio rivalutato, cioè il 4,17 % di questo.
3) il guadagno del My Way rinviene essenzialmente dall’andamento del fondo azionario. Nel lungo periodo, come ho già detto nell’altro intervento, il trend dei mercati azionari è al rialzo.
Se guardiamo a ciò che è successo a Wall Street dal 1929 (anno dello scoppio di una delle più grandi bolle speculative della storia dei mercati) in poi, ci accorgiamo che l’indice Dow Jones si è rivalutato moltissimo. Pur prendendo in considerazione il massimo toccato da questo indice prima del crollo (e cioè 381,17 fatto segnare il 3 Settembre 1929), da allora, nonostante le varie debacle dell’indice che si sono verificate fino ai nostri giorni, il Dow Jones è arrivato a quota 10458,89 (dato del 9/1/2004) con un apprezzamento di quasi il 2744 % !
Ora in 30 anni ci possiamo legittimamente aspettare un guadagno del fondo azionario collegato al My Way di almeno il 200 – 300 % ?
Io credo proprio di si.


Il problema del My Way (come anche del 4 You e degli atri piani di accumulo simili) non è nel prodotto in sé che rappresenta una formula nuova per coloro che desiderano costituirsi un capitale col tempo per sé stessi o per altri (figli o nipoti), ma, lo ripeto, risiede nella circostanza che è stato proposto in una fase congiunturale dei mercati particolarmente impropizia che impedisce di fatto il disinvestimento nel breve periodo a quei risparmiatori che desiderano interrompere i versamenti.
Tuttavia, se guardiamo all’andamento storico dei mercati azionari, col tempo (e molto prima della scadenza del contratto) sarà possibile recuperare tutta la somma versata fino all’ultimo centesimo.

ecco come si costruisce un bel discorso costruttivo per tutti. Io rimango della convinzione che molta gente si è accodata facendo richiesta di risarcimento ma in realtà, ancora oggi, non conosce come funziona il prodotto (fatto assolutamente gravissimo). Se qualcuno della Banca si mettesse a spiegare TUTTO il funzinamento come ha fatto con me il mio consulente, allora forse un po' di persone potrebbero trovarlo un prodotto utile a loro.. certo non a tutti.... mi sono reso conto leggendo i vari post che molti parlano di truffa senza conoscere il prodotto.... certo è chiaro... il prodotto andava spiegato per bene.... e questo è un rammarico perche non è un prodotto sicuramente adatto a tutti.
cordiali saluti

Invitiamo a porre le domande utilizzando l'apposita form della sezione Investire Informati

http://investire.aduc.it/php/formdomande.php

e ad usare il forum per le discussioni. Cio' anche in quanto i consulenti Aduc non seguono costantemente il forum, mentre garantiscono la risposta a tutte le domande pervenute tramite mail.
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Giuseppe D'Orta, consulente Aduc per gli investimenti finanziari.

Non sono un genio della finanza.
So solo che se versassi 150€ al mese per 30 anni su un libretto di risparmio con interesse 2% (non mi sembra utopistico) alla fine mi troverei con un capitale di circa 70.000€ al netto delle tasse con rischio 0.
I fondi di 4you dovrebbero alla fine dei 30 anni aver raddoppiato il proprio valore per cominciare a guadagnarci qualcosa.
Per il momento, grazie anche alla qualità dei prodotti sono, se va bene, dimezzati.

Per Giuseppe D'orta:
Un forum è diverso, molto diverso, da un sevizio di domande&risposte. qui si riesce ad interfacciarsi e a scambiare opinioni con altri consumatori nel servizio di investire.aduc questa opportunità non è concessa quindi ritengo molto più utile postare qui.

Per paolo:
mi dici cortesemente quale banca ti da' in questo momento il 2% su un libretto di risparmio? non ti sembra utopistico? Ti sbagli, secondo me è PURA UTOPIA.

x Giuseppe
Per esempio (forse non il più appropriato) conto arancio attualmente da il 3 lordo (2,19 netto).
Se poi parliamo di un libretto vincolato, o di accumulare i soldi e investirli periodicamente in bot o btp (sempre per rimanere sul facile) non mi sembra utopistico trovare un tasso ampiamente inferiore ai valori dell'inflazione.
Comunque se sei contento tu i soldi sono tuoi.
Saluti
Paolo

Caro Paolo non si tratta di essere contento perche' i soldi sono miei. Ne era nato un bel discorso costruttivo ed interessante e allora proseguiamo su questa linea. Rispondo alle tue domande.
Conto arancio da OGGI il 2,19 ma non e garanzia per 30 anni pero'.... oggi e' questo (ed è in continua discesa) domani non si sa..... libretti vincolati al 2% sono certo che non ce ne siano in giro.... per accumulare i soldi e investirli periodicamente in bot e btp non sono daccordo per i bot devi sempre pagare commissioni di acquisto, custodia e amministrazione titoli e bollo.... e poi come fai PERIODICAMENTE ad acquistare BTP.. forse du dici: metti da parte 150euro al mese quando arrivi a 1000 compri un BTP si' ma a che prezzo? e in questo momento, correggetemi se sbaglio, non è un idea geniale quella di comprare un BTP dal momento che i tassi dovrebbero riprendere a crescere.
Che ne dici? se daccordo?
Saluti

per angelo

Ciao
Io sono un malcapitato 4 you.
leggo tante cose ognuno dice la sua...etc.
Ma alla fine di tutto questo chiasso, secondo te, mi conviene:
1) continuare a pagare, e sperare...
2) chiudere, e quello che è perso, è perso
3) fare causa, al mps.

io ancora non ho capito cosa fare?
visto che ti vedo preparato, cosa conviene?

ciao grazie

x alberto:

hai perfettamente ragione quando dici che ognuno dice la sua... me ne sono accorto pure io....
alle tue domande credo nessuno neanche uno come me che ha accettato sin da subito il prodotto puo risponderti.. devi decidere da solo e valutare. Mi spiego. Se nessuno ti ha informato circa il funzionamento del prodotto, la prima cosa che devi fare e' cercare di capirlo a quel punto decidi se il prodotto ti piace te lo tieni in caso contrario è piu che giusto che tu faccia reclamo alla banca. Non ti consiglio di chiuderlo perche' nella situazione attuale dovresti perdere i soldi versati e integrare anche qualcosina. Io il 4u non so bene come funziona, non conosco l'obbligazione ne' il fondo conosco molto bene il my way.
Spero di averti dato qualche umile suggerimento... la decisione spetta solo a te.
Saluti

Per Alberto.

Se è vero che trovano pieno accoglimento solo lo 0,44 % dei reclami allora ti suggerirei di continuare a versare.
Piani di accumulo come il 4 YOU sviluppano maggiormente le loro potenzialità nel medio / lungo periodo.
Guardando a ciò che è successo finora può sembrare che le somme che si versano mensilmente per il 4 YOU siano a fondo perduto: non è assolutamente così.
Se vuoi costituirti una sommetta per quanto andrai in pensione (e che potrebbe essere, considerando l’andamento nel lungo termine dei mercati azionari, tranquillamente almeno 4 o 5 volte la somma complessivamente versata) non ha senso uscire da questo piano d’accumulo.

Quindi sta tranquillo, fai finta di avere un salvadanaio e continua a versare.
Col tempo il tuo sacrificio, a causa dell’inflazione, sarà sempre più basso e vedrai che quando romperai questo salvadanaio se stai versando 154 Euro al mese e se i mercati azionari replicheranno la performance che hanno avuto dal 1970 al 2000, dovresti riscuotere alla scadenza (considerando il valore dell’obbligazione e il valore del fondo azionario) una somma prossima ai 200.000 Euro!

Leggo numerose inesattezze, alcune delle quali certamente provengono da persone non disinteressate.

La piu' grave: "Solo lo 0.44% delle richireste di rimborso". Quello è il risultato del tavolo di conciliazione cui alcune associazioni hanno aderito. Aduc non ha aderito e segue una strada diversa. I fatti stanno dando ragione all'Aduc.

Qui trovate le risposte alle principali domande sulla vicenda:

<a href=http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=65212 target=nuova>http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=65212</a>

Poteve poi chiedere approfondimenti qui:

<a href=http://investire.aduc.it/php/formdomande.php target=nuova>http://investire.aduc.it/php/formdomande.php</a>
--------------------------------------
Giuseppe D&#39;Orta, consulente Aduc per gli investimenti finanziari.

>>>>>Col tempo il tuo sacrificio, a causa dell’inflazione, sarà sempre più basso.


Anche la somma a scadenza, quanto a potere di acquisto, sarà molto bassa a causa dell&#39;inflazione.

>>>>>Se i mercati azionari replicheranno la performance che hanno avuto dal 1970 al 2000, dovresti riscuotere alla scadenza (considerando il valore dell’obbligazione e il valore del fondo azionario) una somma prossima ai 200.000 Euro!



200 mila euro! E quanto varranno, a quella data, 200mila euro, quanto a potere di acquisto? Inoltre, quel &quot;Se&quot; andrebbe scritto a caratteri cubitali.
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Giuseppe D&#39;Orta, consulente Aduc per gli investimenti finanziari.

In questo forum sono state scritte delle notevoli inesattezze rispetto alla valutazione prettamente tecnico-finanziaria del “MyWay-4You”.

Il danno prettamente economico e’ quello derivante dalla differenza fra un investimento alternativo che comporta gli stessi versamenti effettuati con investimenti negli stessi mercati (cioe’ obbligazionario e azionario) e quello ottenibile con il “4You”. La quantificazione esatta e’ impossibile da fare perche’ dipende dall’andamento futuro dei mercati azionari, abbiamo pero’ pubblicato un foglio elettronico che permette di fare una stima approssimativa, lo si puo’ trovare allegato a questo articolo: <a href=http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=59313 target=nuova>http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=59313</A>

In questo articolo, invece, abbiamo pubblicato un confronto basato su dati storici relativi all&#39;andamento dei mercati azionari dal 1971 ad oggi.<a href= http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=71165 target=nuova>http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=71165</a>
Spesso le persone fanno fatica a comprendere l’effetto della capitalizzazione composta (che agisce sia quando si considera la perdita di potere di acquisto che quando si considera il rendimento) e questo porta ad una sorta di effetto ottico che fa apparire come un risultato tutto somma buono cio’ che invece e’ una sorta di disastro finanziario.

Il problema del MyWay-4You e’ molto semplice da comprendere se posto in questi in questi termini molto semplici:

- circa il 60% del capitale finanziato viene investito ad un tasso del 2% inferiore rispetto al tasso di finanziamento.

- ne consegue che il 40% del capitale investito nel fondo comune, deve avere un rendimento molto maggiore del tasso di finanziamento perche’ l’operazione non comporti una perdita

- se e’ questo che si crede, e’ molto piu’ opportuno investire direttamente nel fondo azionario con un piano di accumulo diminuendo i costi ed i rischi.



Questa e’ una ricostruzione piuttosto semplice da comprendere. E’ importante ribadire, altrimenti si fa il gioco della banca, (o di qualche promotore che cerca di convincere prima di tutto se stesso convincendo gli altri perche’ non si capacita di come sia stato possibile vendere un prodotto talmente svantaggioso) che <b>il MyWay-4You e’ un prodotto che comporta un danno economico certo al cliente </b> indipendentemente dalle caratteristiche del cliente. Il fatto che sia stato venduto male e’ solo un’aggravante del problema principale e cioe’ che il prodotto, a nostro avviso, non e’ valido ne’ dal punto di vista legale ne’ dal punto di vista finanziario.

Ho degli impegni extra-lavorativi che mi impediscono di rispondere subito agli interventi di Giuseppe D’Orta e di A. Pedone.
Un po’ di pazienza e ribatterò punto per punto alle loro osservazioni (sperando che le mie risposte non siano censurate totalmente o parzialmente).
Grazie.

BENE dal momento che sono subentrati i due avvoltoi che non accettano nessun discorso costruttivo perche devono, per forza di cose, BATTAGLIARE senno non gli sta bene.... mi defilo da questo FORUM ringraziando quanti mi sono stati d&#39;aiuto a capire.
prima di salutare due cose:
x Giuseppe D&#39;orta
lei scrive &quot;Leggo numerose inesattezze, alcune delle quali certamente provengono da persone non disinteressate.&quot; e chi si riferisce a se stesso? il fatto che il prodotto non piaccia a Lei non vuol dire che deve essere cosi&#39; per tutti e se a qualcuno piace non vuol dire che fa parte della struttura bancaria che lo ha collocato (LIBERTA&#39;).
E ancora &quot;Solo lo 0.44% delle richireste di rimborso&quot; è su tutti i giornali se la prenda con loro.
ancora &quot;Qui trovate le risposte alle principali domande sulla vicenda:&quot; e chi glielo ha chiesto? ma il mio messggio iniziale lo ha letto? il fatto, secondo me, è che i miei calcoletti elementari sono esatti ma vanno in disaccordo con il vostro pensiero (secondo cui il my way non è a capitale garantito) allora invito Lei e Pedone a contestarmi pubblicamente il calcolo che ho fatto. Cosi mi ricrederò. ma dubito ci riusciate perche è corretto.
In mancanza di una vs risposta lo riterrò esatto e se lo è per me lo è per tutti i sottoscrittori.
Poi Lei puo&#39; dire che lavoro in banca121 o meno a me poco importa..... le ricordo pero&#39; che ho scsritto anche di fare reclamo nel momento in cui il prodotto non è stato correttamente spiegato perchè è giusto che lo si faccia....

x giuseppe,
non vorrei alimentare una disputa, (forse ci sono diversi &quot;tipi&quot; di contratti my way / 4 you e il tuo è migliore dei nostri...) ma tieniti informato bene sulla vicenda perchè non si sa mai... magari hai (o ti hanno omesso) alcuni particolari...Quì di seguito un articolo dalla Sicilia... (anche lì non sono proprio contenti di questo contratto...)
È stata chiesta con un ricorso urgente al Tribunale civile di Agrigento la nullità dei contratti «MyWay» e «ForYou» sottoscritti dagli investitori e che secondo lo Snarp si sono rivelati «forieri di perdite e sofferenze bancarie». Gli investitori – questa è la tesi della difesa – hanno sottoscritto un piano di investimento trentennale rivelatosi un contratto multiplo i cui costi e i rischi sono ricaduti sui risparmiatori che in meno di due anni si sono ritrovati debitori esecutati delle somme che avrebbero dovuto accumulare in trenta anni. In sostanza agli investitori è accaduto questo: Banca121 ha proposto loro di investire i soldi che gli avrebbero prestato. Sull&#39;equivalente di 100 milioni di lire – ha spiegato Petrino – ne sono stati investiti solo una sessantina e con risultati finanziari pessimi (perdite del 30 per cento perché il rendimento è legato all&#39;andamento delle borse europee). Solo che gli investitori devono lo stesso 100 milioni a Banca 121. L&#39;istituto bancario legato a Mps si è costituito ed ha sostenuto la legittimità dei prodotti finanziari venduti.

ho letto gli interventi di Giuseppe ed Angelo e li trovo scorretti e puramente demagogici. Discorsi da nonnine .
E&#39; divertente parlare di aver perso il potere di acquisto di 30 anni, come fosse un piccolo incidente !!
se si perde oltre il 2% sul 50% del capitale (differenziale tra zero coupon e tasso del finanziamento) è evidente che la parte rimanente deve guadagnare oltre l&#39;8,5% annuo. inoltre bisogna recuperare l&#39;inflazione ogni anno e arriviamo ad un totale dell&#39;11-12% annui. La borsa negli ultimi 15 anni in Italia non è aumentata, considerando gli interessi composti, di tale cifra. Inoltre nei primi anni ti trovi il peso degli interessi accentuato, come tutti i finanziamenti. la penale inoltre impedisce di vendere sfruttando un boom di mercato; tre anni fa il nasdaq valeva 5000, ora 2000 !!!! inoltre vi sono commissioni nascoste: lo zero coupon mi è costato il 15% di commissioni !!!, senza alcun fissato bollato, in spregio alla trasparenza. In Agosto avevo perso il 90% di quanto versato, oggi dopo che il mercato è salito dell&#39;8,25%, pur continuando a versare, ho perso altri 1000 euro. Sono la prova che gli aumenti del mercato se li cucca solo la Banca . Di conseguenza vi prego cari Giuseppe e c di ascoltare gli esperti.

Prima di tutto vorrei chiarire una cosa.
Forse dai miei interventi è emerso che io sono contro i reclami per il My Way ed il 4 You: non è affatto così.
Io sono assolutamente dalla parte di quei clienti che non avrebbero mai sottoscritto questi prodotti se fossero stati loro spiegati in maniera chiara.
Io a queste persone dico: se, in base all’esito dei reclami presentati finora, ci sono delle buone possibilità di avere soddisfazione dalla banca, senza spendere un patrimonio in spese legali, allora il reclamo fatelo pure.
Se invece siete degli investitori con una certa esperienza finanziaria e con una elevata propensione al rischio (così come si evince dal tipo di prodotti d’investimento che avete potuto acquistare precedentemente come azioni, fondi azionari ecc.) credo che il reclamo difficilmente possa essere accolto.
Tra i sottoscrittori del My Way / 4 You ci sono i poveri pensionati (magari completamente ignari del prodotto sottoscritto) e ci sono i trader che pensavano di fare un affare nel breve periodo con questi prodotti.


Per Giuseppe D’Orta.

Vorrei offrirti (posso darti del tu?) il calumet della pace.
Apprezzo molto i tuoi sforzi e quelli di quelle persone che sono impegnati in maniera disinteressata (cosa che temo non riguardi proprio tutti coloro che svolgono la loro attività nell’ambito delle associazioni dei consumatori) per combattere le ingiustizie che utenti e consumatori sopportano ogni giorno. L’attività di queste persone (soprattutto quando avviene gratuitamente sacrificando gran parte del proprio tempo libero) fa in modo che il mondo sia un pochino più giusto e per questo io le ringrazio di cuore.
Detto questo scendiamo nel tecnico.

Della circostanza che anche il capitale a scadenza si possa svalutare a causa dell’inflazione, avevo già fatto cenno in uno dei miei interventi precedenti.
Per quanto riguarda la possibilità che i mercati azionari possano replicare l’andamento che hanno avuto dal 1970 al 2000 non è un ipotesi così remota dato che, per fare un esempio, il Dow Jones in questo periodo ha guadagnato più del 1000 % nonostante il crollo terrificante dell’87.

x andrea:
non mi ritengo una persona scorretta.. perche dovrei? perche&#39; ho fatto dei calcoli che alla fine si sono rivelati corretti e vanno contro cio&#39; che scrive l&#39;aduc? beh scusami ma io non ho mentito...

x lucia:
non lo so se ci sono diverse tipologie di contratti certo è che se cambia il nome del prodotto forse cambia qualcosa non certamente la natura e il come è strutturato. Ma tanto per curiosità mia mi puoi dare gli estremi del tuo? io ho una velina dov&#39;è riepilogato tutto e i calcoletti me li sono fatto da quella... attendo tue notizie.

x andrea:
sono pienamente daccordo con la tua analisi sui mercati e su ciò che dici dei reclami cosa che , se andrea avesse letto attentamente, sarebbe saltata anche a suoi occhi. Non sono contro i reclami, ci mancherebbe.
saluti

Vorrei chiarire una volta è per tutte un concetto,la BANCA 121 ci ha TRUFFATI.
Quando mi è stato presentato il prodotto nessuno mi ha detto delle clausole vessatorie presenti nel contratto non è scritto da nessuna parte che lo zero coupon non è quotato,e del sovraprezzo del 25% che mi hanno fatto pagare sull&#39;obbligazione,per non parlare della NON gestione del fondo azionario,che sempre per uno sporco,lurido e da veri figli di putt... questione di soldi hanno pensato bene di farcelo acquistare in un unica soluzione lucrando notevoli commissioni senza darci nemmeno l&#39;opportunità di poter swichtare,visto la manifesta incapacità sia del vecchio gestore che dell&#39;attuale,e senza dimenticare che da gran bastardi dopo due anni di perdite continue,nonostante nel lontano ottobre 2000 il sottoscritto attraverso il proprio promotore ,ha fatto richiesta di swicthare da un fondo azionario in uno obbligazionario,proprio in virtù della assoluta e dimostrata incapacita del gestore .
La risposta è stata ci dispiace ma il prodotto è nato cosi e cosi dovrà continuare ricordo che in quel periodo la quota del fondo legato al MY WAY Spazio Concentrato quotava 4,65 e che la quota di acquisto del sottoscritto era 4,90.
Risultato mi hanno distrutto il mio capitale non proteggendolo in alcun modo anzi visto la natura del fondo un flessibile senza benchmark e quindi senza i vincoli di un azionario puro,difatti il gestore poteva disinvestire fino al 90% del proprio portafoglio azionario,ed invece quale è stato il comportamento della società di gestione comandata a parer mio da Banca 121 quello di rimanere investito senza liquidare nulla,e come ciliegina sulla torta,ci hanno pensato i nuovi proprietari della banca 121 il Monte paschi che nel novembre del 2002 da veri maghi della finanza con la loro società di gestione hanno pensato bene di liquidare il fondo concentrato ripeto un flessibile senza benchmark di riferimento e trasformarlo in un azionario internazionale con benchmark di riferimento e quindi con tutti i vincoli propri di questa categoria di fondi.
Logicamente il tutto nel pieno disprezzo di chi era veramente proprietario di quel fondo i sottoscrittori del My Way persone e non numeri che ci avevano riposto le loro future speranze e che avrebbero meritato RISPETTO da una bancarella da quattro soldi come Banca 121 prima e da un altro istituto bancario MPS che ha continuato nell&#39;opera di distruzione mirata ad incastrare i clienti che come il sottoscritto ,che al momento della sottoscrizione di tale raggiro ad una obiezione più che valida circa il momento in cui nasceva un tale fondo con i mercati sui massimi,gli fu fatto notare che appunto il fondo flessibile dava al gestore più possibilità di difendersi.
Risultato -58% ,ed ora nonostante recuperi dei mercati internazionali a due cifre 30/45% il fondo langue tra 2,70 2,80 .
Per non dimenticare dell&#39;altra grossa fregatura riguardante l&#39;assicurazione che è presente nel piano che tutela la banca per un prestito fino a 100 milioni in caso di morte del sottoscrittore ,ma che in casi di importi superiori ,lascerebbe la famiglia del sottoscrittore in debito verso la banca per la rimanente somma più gli interessi fino alla scadenza la famosa formula di attualizzazione.
Spero che nessuno venga più a scrivere su questo forum facendo calcoli e supposizioni sulla bontà del prodotto.
Perchè se per loro va bene essere stati TRUFFATI ,si stiano zitti e paghino.
Per quanto riguarda la censura questo è il forum di un associazione seria ,non stiamo parlando mica dell&#39;adusbef dove sul loro forum la censura ,anzi la dicitura utente bloccato è prassi comune.
Sono stato bloccato dopo il 22 dicembre dopo la notizia del sequestro dei prodotti truffa tipici della banca 121 BTPtel e simili di cui avevo già denunciato il tentativo maldestro della banca proponendo al sottoscrittore di tali piani truffa altri prodotti con l&#39;unico scopo di lucrare commissioni ,ma senza alcun beneficio per il cliente che dopo aver perso il 60/70% del proprio capitale non poteva certo trarre vantaggi da prodotti a capitale sicuro con margini del 2/3%.
Quindi per la censura bisogna rivolgersi alle associazioni che ci hanno rappresentato nella commissione conciliativa ,dove l&#39;unico risultato certo è stato il nostro OBOLO e la commisione elargita dal MPS alle associazioni che da brave hanno rispettato i patti Silenzio comanda il MPS.

Nessuna guerra, ma frasi come &quot;Consideralo un salvadanaio, alla fine ti ritrovi qualcosa&quot; sono classiche dei peggiori, anzi migliori (sono quelli che puntualmente vincono i premi aziendali come le vacanze all&#39;estero) Piazzisti Finanziari, che dimenticano di far notare al cliente come il salvadanaio che vogliono vendergli e dove vorrebbero far mettere loro il danaro sia bucato nella parte inferiore.

Anche prendere i risultati passati e proiettarli in futuro: si può fare, ma ripeto che quel SE deve essere a caratteri cubitali, altra cosuccia che i perfetti Piazzisti Finanziari dimenticano spesso di fare, ed eccoci ai fondi azionari piazzati ai massimi storici di mercato.

Questi prodotti del gruppo MPS sono indifendibili sotto qualunque aspetto li si guardi: ecco la realtà. Anche se alcuni clienti (molto pochi, date le modalità di vendita) sapevano realmente cosa stessero comprando, compravano un prodotto costosissimo che li bloccava dentro nel peggior modo possibile e dalle possibilità di guadagno molto remote.
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Giuseppe D&#39;Orta, consulente Aduc per gli investimenti finanziari.

Non mi voglio esprimere sul fatto che i prodotti in questione possano portare nel lungo termine benefici o meno all&#39;investitore. Non sono un tecnico e pertanto lascio ai tecnici questo compito. Voglio solo sottolineare due cose:
1) Il promotore finanziario mi aveva lasciato intendere che l&#39;obbligazione non quotata fosse un titolo di stato. Il contratto recitava: Acquisto dei titoli &quot;Republic of Italy&quot; e non obbligazioni MPS....Mi sembra già indicativo dell&#39;atteggiamento truffaldino...
2) Non parliamo della penale..la frase esplicita del promotore era stata &quot;...si può uscire quando si vuole...&quot;
Mi sembra che dinanzi a queste considerazioni il fatto che l&#39;investimento possa valere qualcosa o meno sia superfluo!

La verità è che io sono stato sicuramente un pirla, ma loro sono stati dei &quot;briganti&quot; e che ne dovrà passare di acqua sotto i ponti prima che un promotore finanziario, banca, assicurazione etc.etc. possa ricevere la mia attenzione di fronte a qualsiasi proposta di investimento.
L&#39;andamento delle commissioni di conciliazione proposte dalle &quot;altre associazioni dei consumatori&quot; mi sembra che sia penoso...prima nei loro siti si leggevano articoli su for-you e my way OGNI GIORNO...ora scorrendo i siti...NIENTE... tutto tace. Se è vero quello che leggo in questo sito, che apprezzo molto, federconsumatori, codacons e compagnia bella devono solo VERGOGNARSI!!

Un saluto da un pirla però onesto....

X D&#39;orta:

ha ragione nessuna guerra ma solo un sano dibattito e scambio di opnioni tra persone che la pensano in modo differente.
Pero visto che Lei collabora con l&#39;associazione ed in particolar modo con investire.aduc Le sarei grato se rispondesse a due domande:

1- il clacolo che ho fatto è corretto?;
2- se lo fosse, ed io ne sono certo, perche nel sito aduc ed in investire.aduc trovo notizie differenti? (lo Z.C. non copre il finanziato?)
grazie

sono un ex promotore banca121 e quando ero in 121 il nostro lavoro era quello di ingannare il cliente dopo averlo fatto amico . I prodotti MyWay e 4You sono solo delle truffe altrimenti non sarebbero stati usati tali mezzi per promuoverli e , i calcoli fatti bene dicono che attualmente il 4You perde circa il 50%.
&quot;Non bestemmiatemi , dalla 121 ne sono uscito non appena mi hanno chiesto di ingannare i cittadini del mio paese &quot;. Buona Fortuna!

Per Guido.

Voglio sperare che dopo l’esperienza in Banca 121 ora, se lavori per un’altra banca, non stai proponendo più ai tuoi clienti i prodotti in budget (che fanno guadagnare soprattutto la banca ed il promotore) ma ti stia limitando solo ad operazioni tranquille come i PAC su fondo monetario e i titoli a “basso rischio, basso rendimento” (dove la banca ci guadagna solo la commissione all’atto dell’acquisto e al momento dell’eventuale vendita prima della scadenza naturale).
Il problema non è quello di essere il promotore di una banca o quello di un’altra.
Il problema è nella figura del promotore in sé che altri non è che un venditore.
E’ chiaro che tra i vari promotori ci sono quelli più spregiudicati e quelli più di coscienza, quelli “kamikaze” e quelli più prudenti però in fin dei conti, come è stato ampiamente spiegato nell’altro thread aperto in questo forum dell’ADUC, sempre di promotori si tratta che guadagnano in base alle loro vendite.
Poi toglimi una curiosità: hai detto che il 4 YOU perde circa il 50 %: a quale piano ti riferisci? A quello che era collegato al Fondo Spazio Euro NM?
Se si tratta di questa tranche di 4 YOU ed effettivamente perde “solo” il 50 %, allora vuol dire che è stato fatto un grosso passo in avanti dato che meno di un anno fa la perdita era superiore al 100 % della somma versata.

questo 3d mi interessa molto. Mi complimento con i calcoli di Giuseppe al quale confermo l&#39;esattezza degli stessi.

Quindi CARISSIMO D&#39;ORTA.. la risposta, la smentita o meglio ancora la conferma? dove sta?
si faccia vivo anche quando non le conviene...alla faccia delle mille imprecisioni (falsità) che avete inserito nel sito investire.aduc
se volete giustizia (com&#39;è giusto che sia ovviamente) date serietà e correttezza nelle informazioni

D&#39;accordo: i prodotti MyWay/4You sono ottimi, consentono di guadagnare molto senza rischiare nulla e, soprattutto, consentono di uscire in qualsiasi momento senza subire eccessive penalizzazioni.

Non esiste alcun metodo per fare meglio, e chiunque ci abbia provato ha perso una valanga di soldi: ciò dimostra come l&#39;alternativa non sia possibile.

Sono stati venduti spiegando con chiarezza e precisione ogni dettaglio, i clienti che li hanno sottoscritti erano tutti consapevoli di ogni dettaglio ed ancora oggi sono contenti di aver riposto la propria fiducia nel prodotto.

Le lamentele che si leggono nel sito Aduc sono tutte inventate: non esiste, infatti, un solo risparmiatore che non sia entusiasta.

Se passo solo di tanto in tanto è perché la mia giornata è fatta di studio e di consulenza alle persone. Per le domande dirette, come leggete in cima alla pagina, c&#39;è l&#39;apposita form: utilizzandola, avrete certamente una risposta. Comunque ci passo, e non faccio come i venditori del prodotto che glissano sulle mille cose che non vanno, ed anzi ancora adesso, davanti l&#39;evidenza dei fatti, continuano con le frasi da Piazzista Finanziario: i corsi di vendita fanno male, tiratevene fuori prima che si troppo tardi.

Qualcuno reputa un ottimo risultato ritrovarsi &quot;se tutto va male&quot; dopo 30 anni con gli stessi soldi di partenza? Credo farebbe bene a valutare, ed anche se tutto andrà bene, quanto varranno quei soldi tra trent&#39;anni, il sacrificio di tenere le somme bloccate, la penalizzazione in caso di uscita anticipata (gli imprevisti, in 30 anni, possono sempre accadere).

Ci sono tanti modi per impostare un Piano di Accumulo di Capitale a 30 anni: avete scelto il peggiore di tutti.
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Giuseppe D&#39;Orta, consulente Aduc per gli investimenti finanziari.