PIENAMENTE D'ACCORDO, IN OGNI CASO PRESTO VERRANO FUORI ANCHE LE INCOMPATIBILITA' FRA CASINI E FINI, ENTRAMBI PRETENDENTI ALLA SUCCESSIONE DEL BERLUSCA, E ENTRAMBI PRONTI A FARSI LE SCARPE, IL PROBLEMA E' CHE SARA' L'ITALIA A RIMETTERCI, NE VEDREMO DELLE BELLA , NOI POSSIAMO ORA SOLO RIFLETTERE E PòRCI DELLE PRIORITA' ASSOLUTE SU CUI NON SI DEVE DISCUTERE, ALTRIMENTI NON SI USCIRA' MAI DALL'EMPASSE.

ideologia e corruzione???
ma che c'entra, prendete atto che non avete la maggioranza!!! troppo comodo appellarsi ai senatori a vita pretendendo che votino a favore. governate con i vostri numeri, se ne siete capaci! altrimenti.. raus!

da: DARIO
Data: 22 Febbraio 2007

PIENAMENTE D'ACCORDO, IN OGNI CASO PRESTO VERRANO FUORI ANCHE LE INCOMPATIBILITA' FRA CASINI E FINI, ENTRAMBI PRETENDENTI ALLA SUCCESSIONE DEL BERLUSCA, E ENTRAMBI PRONTI A FARSI LE SCARPE, IL PROBLEMA E' CHE SARA' L'ITALIA A RIMETTERCI, NE VEDREMO DELLE BELLA , NOI POSSIAMO ORA SOLO RIFLETTERE E PòRCI DELLE PRIORITA' ASSOLUTE SU CUI NON SI DEVE DISCUTERE, ALTRIMENTI NON SI USCIRA' MAI DALL'EMPASSE.


Non sperare nelle schermaglie Fini-Casini: sono delle marionette ed oggi fingono di accapigliarsi, ma alla prima occasione di rimettersi in sella, torneranno di nuovo a sbaciucchiarsi!

PERCHE', TU PENSI VERAMENTE CHE SIA CASINI CHE FINI NON SONO INTERESSATI ALLA SUCCESSIONE AL BERLUSCA, PENSI VERAMENTE CHE CASINI FACCIA IL SECONDO A FINI O VICEVERSA? OGNUNO DI LORO PENSA ALLA LEADERSHIP E NON HANNO INTENZIONE DI MOLLARE. PER QUEL CHE MI RIGUARDA IO SPERO CHE SI RIVOTI E CHE QUESTA VOLTA CI SIA UNA MAGGIORANZA NETTA, QUALUNQUE ESSA SIA, IN MODO CHE POSSA PRENSDERSI SIA GLI ONORI CHE LE RESPONSABILITA' , A ME STARE ALL'OPPOSIZIONE PIACE PERCHE' PUOI PUNGERE IL FIANCO A PIACERE .

da: DARIO
Data: 22 Febbraio 2007

PERCHE', TU PENSI VERAMENTE CHE SIA CASINI CHE FINI NON SONO INTERESSATI ALLA SUCCESSIONE AL BERLUSCA, PENSI VERAMENTE CHE CASINI FACCIA IL SECONDO A FINI O VICEVERSA? OGNUNO DI LORO PENSA ALLA LEADERSHIP E NON HANNO INTENZIONE DI MOLLARE. PER QUEL CHE MI RIGUARDA IO SPERO CHE SI RIVOTI E CHE QUESTA VOLTA CI SIA UNA MAGGIORANZA NETTA, QUALUNQUE ESSA SIA, IN MODO CHE POSSA PRENSDERSI SIA GLI ONORI CHE LE RESPONSABILITA' , A ME STARE ALL'OPPOSIZIONE PIACE PERCHE' PUOI PUNGERE IL FIANCO A PIACERE .


Se si torna a votare non sarà certo il centrosinistra a vincere le elezioni e questo perchè i nostri rappresentanti non hanno pensato che la prima cosa essenziale da fare era di togliere a Berlusconi il controllo dei media pubblici, attraverso i quali, insieme alle sue reti, ha potuto portare avanti 9 mesi di disinformazione su larga scala accattivandosi buona parte dell'elettorato! Farlo ritornare ancora al potere significa dargli ancora una volta la possibilità di affrancarsi di nuovo dalle sue responsabilità giudiziarie!

La verità, secondo me è che siamo ormai arrivati alla frutta. Ormai io vedo e scopro con sempre maggior amarezza e disgusto, una politica che non mi rappresenta più. La corruzione, l'ipocrisia, l'arroganza, l'egoismo, il potere e il dio denaro sono diventati il pane quotidiano dei nostri cari politici, uniti ormai in modo sempre più evidente da comuni interessi e latitanti virtù. La politica è diventata una vera e propria "setta", una'arca di noè nella quale far approdare figli, parenti, etc. ai quali garantire un posto fisso, soldi facili e una carriera assicurata. Per non parlare degli altri: assenteisti, tiraborse, delinquenti e mafiosi, etc...
Utopisticamente dico che ci vorrebbe una bella pulizia. Fuori tutti!!! Tutta questa massa di mediocri squallidi politici, a casa!!!!!!!
Come sempre pagheremo noi i loro errori, le loro superficialità, così come le fantastiche liquidazioni, pensioni dorate e quant'altro. Ma almeno ci lasciassero una chance per sperare in un futuro migliore. Abbiamo bisogno di ossigeno, di guardare oltre, di gente più rappresentativa. Questo Paese è stanca sopportare. L'Italia, merita di meglio.

La serietà non è acqua!
Ben venga un rimpasto, ma sempre a sx.
Questo Attuale governo non mi ha deluso: anzi: A memoria d'uomo è il primo che ha dimostrato di voler cambiare lo stato delle cose. Poco?
"Un cammino di mille passi comincia da uno".
Poi c'è il vitalizio.....
Due anni e mezzo
Confido anche in quello.

E' stata la politica estera a far cadere il governo di Prodi. Sarebbe caduto comunque, probabilmente per un'altra causa. Il governo di Prodi NON è un governo: è una accozzaglia di personaggi tutti in cerca d'Autore, messi insieme col Bostik che è e resta sempre la cosa più cara alla sinistra italiana: l'incarnazione del male = Berlusconi.
Ricordo tanti anni fa: l'incarnazione del male era la DC, con i suoi vertici, le sue politiche clientelari, le sue scelte pro-americani, il ripudio dell'ideologia comunista e rivoluzionaria.
Oggi l'incarnazione del male è Berlusconi, le sue TV, le sue leggi ad personam, la sua scalata al potere...
Ma si può DAVVVERO, dico DAVVERO fare politica in questo modo: individuare un nemico del popolo e coalizzarsi contro di lui per racimolare voti al grido di "dagli all'untore"?
Sono 50 anni che le marionette girano sempre allo stesso modo: è ora di finirla una buona volta. Si fa politica con i contenuti, i programmi, le scelte che cambiano radicalmente da un giorno all'altro, se ritenute opportune, senza tentennamenti, senza cadere nell'empasse della "continuità amministrativa" associazione di due parole che vogliono dire semplicemente "non cambiare nulla, facendo solo tanto rumore per niente", senza riguardi per niente e per nessuno.
Questa è la vera POLITICA, la vera POLITICA, quella con lettere maiuscole.
E' quanto rimprovero anche la governo di Berlusconi quando è stato al potere: il non aver fatto NULLA, dico NULLA di veramente importante, d'effetto, di rottura con quanto c'era stato fino a quel momento su sanità, pensioni, organizzazione dello Stato, burocrazia, tasse, giustizia e quant'altro.
Sia a destra che a sinistra manca il coraggio di governare, il coraggio di assumersi fino in fondo la paternità di azioni vere, concrete, reali, incisive, nette, facili da comprendere anche per l'ultimo dei contadini analfabeti o per un bambino di 5 anni.
Questa è vera politica: come vera politica si fa negli altri Paesi Europei che non siano sempre la solita Germania, Francia o Spagna. Guardate quello che accade al Nord Europa: leggi chiare, semplici, nette, cristalline, senza possibilità di errore, messe su o cambiate da un giorno all'altro, nell'interesse della collettività, spesso completamente diverse da quelle precedenti, senza nessuna, dico NESSUNA traccia di ciò che, fino a quel momento, era stato.
Utopia in Italia?

ma figuriamoci...e ti pareva che non era colpa di Berlusconi?! La caduta del Governo era dietro l'angolo dal primo giorno dopo il voto....la maggioranza era praticamente inesistente e la nostra amata Italia ben divisa in due quasi eguali unità. E poi vorrei proprio leggere da qualcuno di voi "antiberlusconi" qualcosa di chiaro riguardo al cosa vi ha fatto di male. Può non essere simpatico, daccordo, ma per il resto qual'è il suo vero danno?! Mi piacerebbe una lista e non le solite chiacchiere antipartito. la verità , al contrario, è che questo governo di Prodi ha invece "messo le mani nelle nostre tasche" e soprattutto ai danni di chi già aveva poco e non al contrario come avevano promesso. E poi non parliamo della loro legge sulle famiglie: io non sono daccordo con le idee della destra o del centro a riguardo ma quello che hanno messo insieme per elargirci la tanto sospirata DICO.....dico che hanno fallito anche in questo. 10 anni per fare in modo che una coppia possa favorire l'altro sulla casa o a livello pensionistico?? E se ci si perde per gravi motivi (morte ?!)dopo meno anni??? Come ha detto Primo Mastrantoni, segretario Aduc, è caduto il Governo delle tasse, quello che doveva far piangere i ricchi e che invece fa piangere i poveri. Vero e' che non si e' dimesso per le imposizioni, inutili e vessatorie che in altri tempi avrebbero provocato sommosse e rivoluzioni, ma su un documento di politica estera. Rimane il fatto che la politica economica del Governo si e' caratterizzata per incompetenza e incapacita': sbagliati i conti sul fabbisogno di spesa pubblica (da 66,5 a 35 miliardi), sbagliati i conti sulle entrate (37,1 miliardi in piu'), sbagliati le previsioni sul Pil (dall'1,6 al 2%), sbagliata la redistribuzione del carico fiscale (pochi a beneficiarne), svanito il cuneo fiscale a beneficio dei lavoratori, sbagliati gli indici di settore per la lotta all'evasione fiscale, ecc. Risibili le dichiarazioni di vari ministri che attribuivano la manna piovuta dal cielo alla loro danza della pioggia. Un disastro che conforta il giudizio negativo dell'allora esaminatore universitario del ministro dell'Economia, Tommaso Padoa-Schioppa, che fu bocciato all'esame di economia.
E' probabile che ci sia un Prodi-bis e al nuovo governo chiediamo serieta'. Non 280 pagine di programma, dove ogni componente della coalizione ha trovato le sue ragioni, ma pochi punti programmatici da perseguire con determinazione, tra i quali la diminuzione delle tasse e il recupero dei 115 miliardi di evasione fiscale.

GIUSTO SILVIA, MA COME SI FA?

da: silvia
Data: 22 Febbraio 2007

La verità, secondo me è che siamo ormai arrivati alla frutta. Ormai io vedo e scopro con sempre maggior amarezza e disgusto, una politica che non mi rappresenta più.


Attenti a non fare del qualunquismo spicciolo! Equiparare i corrotti fascisti della destra con gli scellerati talebani dell'estrema sinistra, significa portare acqua al "mulino" berlusconiano! I talebani dell'estrema sinistra non devono diventare più onesti, perchè già la sono sufficientemente (almeno a paragone della devastante corruzione della destra, la quale ha messo in ginocchio la nostra economia, oggi fortunatamente in ripresa).

Ciò che debbono fare quei signori è di porsi in un'ottica di realismo, e NON INSEGUIRE FANTASMI DEL PASSATO! Se dopo tutto quello che è accaduto, dal '98 ad oggi, non lo hanno ancora capito, allora è sì meglio ritornare alle urne: saranno poi gli elettori a fare giustizia, i quali hanno finalmente capito che razza di marciume talebano si annida nell'estrema sinistra! (con tutta probabilità manovrato da burrattinai della destra eversiva, come avvenne per le BR!)

(con tutta probabilità manovrato da burrattinai della destra eversiva, come avvenne per le BR!)


AHAHAHAHAHAHAHAH SCUSA... AHAHAHAHAHAHAH NON CE LA FACCIO... AHAHAHAHAHAHA LE BR DELLA DESTRA EVERSIVA.... AHAHAHAHA....

CRONISTA, COME GIULLARE SEI SEMPRE OTTIMO!

a reset Sono con te! Purtroppo anche nella CDL c'erano mezze figure,ma il fatto più importante è che ora la politica è un mestiere,deve alimentare i propri interessi personali e approffitta troppo del "gregge",che molte volte è in buona fede( basta vedere e sentire alcuni ns/parlamentari).Parlano tutti del debito pubblico,ma nessuno pensa a come si è originato:pensioni date dopo 15a.6m.1g,casse integrazioni ventennali(perchè non invitiamo la Fiat a rimborsarci tramite inps parte dei soldi elargiti?),strutture sanitarie costruite nel deserto o mai utilizzate,Cassa del mezzogiorno,ecc.ecc.Se si guarda la scadenza dei BTP si vede che nel '07 '08 09' un mese si e un mese no si deve liquidare una tranche.L'attuale forza politica è da cambiare perchè troppo sclerotizzata sulle vecchie posizioni:parlano,parlano e dicono poco, è un tutti contro tutti che non giova al Paese.Tutto quello che fa la parte opposte è sbagliato e questo non è vero. Ai ns/politici manca l'umiltà di vedere come vive quotidianamente un comune mortale,alle prese con il caro benzina,la carbon tax,la tassa rifiuti,la spesa quotidiana,l'enel,ecc.Meglio gli anglossasoni che scendono nelle strade a parlare ed ad . . . ascoltare.Carina la tassa SUV trasformatasi in tassa ecologica,se non ho i soldi per un nuovo mezzo mi offrono l'abbonamento per un mezzo pubblico,ma io non vivo in città e non posso usufruirne! ..ma chi ha avuto un'idea così brillante? sicuramente viaggia in auto blu! ciao e consoliamoci!

Cara Elisabetta, credo che non si tratti di chi in politica, ha fatto meglio (i propri interessi) anche se appare indubbio che in questo, il Berlusca abbia battuto tutti: dalle leggi ad personam, pro parenti, amici e compagni di merende...al consolidamento/aumento dei benefici alle classi più agiate, solo per fare alcuni piccoli esempi. Non dimentichiamoci che il Cavaliere con la sua personale politica, infischiandosene dei problemi gravi che attanagliano questo Paese, stava abbandonando l'Italia al suo triste destino, fatto di debiti, di Pil in corsa al ribasso, etc. Almeno diamo merito a questo governo di aver tentato con coraggio, di affrontare e riformare qualcosa. Poi si può discutere sul come e perchè, sui risultati e sugli errori, ma resta il fatto che qualcosa, in soli sei mesi, è stato fatto. C'è chi è stato latitante in questo senso, per ben cinque anni...
Per quanto mi riguarda, è apprezzabile anche un tentativo mal riuscito e correggibile, piuttosto di uno slogan perpetuo che ci ha ripetuto per anni che tutto andava bene, tutto procedeva nel migliore dei modi (ma per chi? Un sospetto l'avrei). Dopodichè, a proposito di un intervento di cronista e la sua proposta di tornare eventualmente alle urne, rispondo: votare ancora con questa nefasta legge elettorale??? Non sia mai!

nefasta legge elettorale?
ma almeno sapete di cosa parlate o vi limitate agli slogan?
la situazione attuale non è colpa della legge elettorale, che anzi ha favorito la governabilità pur con elettorati che si erano espressi in maniera opposta alla camera e al senato.tutte le leggi elettorali sono migliorabili e non saranno mai la perfezione, ma almeno le critiche vanno motivate.. magari anche confrontando con le leggi precedenti che erano di sicuro peggio!

silvia, anche nel resto del messaggio hai scritto una valanga di luoghi comuni e di banalità.

da: passante
Data: 27 Febbraio 2007

nefasta legge elettorale?
ma almeno sapete di cosa parlate o vi limitate agli slogan?
la situazione attuale non è colpa della legge elettorale, che anzi ha favorito la governabilità pur con elettorati che si erano espressi in maniera opposta alla camera e al senato.tutte le leggi elettorali sono migliorabili e non saranno mai la perfezione, ma almeno le critiche vanno motivate.. magari anche confrontando con le leggi precedenti che erano di sicuro peggio


Che avevi la faccia di culo era noto, ma con queste "esternazioni" hai fatto sì che anche i più scemi lo capiscano! La legge elettorale che c'era prima della riforma voluta da voi fascisti, ha consentito a Berlusconi di governare per 5 anni, mentre l'attuale legge elettorale rischia di far tornare il Paese a nuove elezioni dopo nemmeno un anno dalle ultime! E dici pure che si tratta di una buona legge?? O SEI SCEMO O SEI SCEMO! E se lo dici al solo scopo di fare del sarscasmo "provocatorio", allora sei ancora più scemo!

Le cose sono due: chi ha fatto questa riforma elettorale o è un demente o è uno che perseguivava determinati Fini strategici, come ad esempio l'ingovernabilità del paese, i quanto avevano messo in conto la sconfitta elettorale! Per fortuna le cose sono andate in maniera tale che le prime vittine della riforma siete stati proprio voi fascisti berlusconiani!

Una vera e seria Destra avrebbe come priorità SEMPRE il progresso della Nazione, da tutti i punti di vista, indipendentemente da chi stia al governo.
Questa accozzaglia di delinquenti, furbescamente messa in piedi dal nanetto di Arcore, persegue invece SOLO i PROPRI interessi, infischiandosene allegramente di tutto il resto e alla faccia nostra!
Quello che purtroppo gli sciocchi, in questo forum degnamente rappresentati, non vedono o non vogliono vedere è che i primi ad esser presi per il culo sono proprio loro...!!!
Infatti, il già citato nanetto ed i suoi sgherri non sono certamente di destra, di centro, di sinistra o che altro: sono, semplicemente e squallidamente BERLUSCONIANI.
La "fede" politica di destra è stata semplicemente una scusa, un paravento, per darsi una collocazione politica di comodo, visto che a destra c'era null'altro che il vuoto. Se la stessa situazione si fosse riscontrata a sinistra, state pur certo che il nostro ducetto avrebbe fatto discorsi da finto Che Guevara... scommettiamo? ;-)

"La legge elettorale che c'era prima della riforma voluta da voi fascisti, ha consentito a Berlusconi di governare per 5 anni"
Mi spiace ma non sei informato: Berlusconi ha vinto perchè aveva una maggioranza ampia e la sinistra era divisa. Con la stessa legge infatti nel 1994 non si era formata una maggiranza al senato (argomento che tirate fuori solo quando vi fa comodo e che ora dimenticate), e nel 1996 aveva vinto la sinistra grazie ai "patti di desistenza", cioè senza avere una coalizione vera e un programma condiviso, ma solo con dei trucchi elettorali.

"E dici pure che si tratta di una buona legge?? O SEI SCEMO O SEI SCEMO! "
Farsi dare dello scemo da un cerebroleso è praticamente un complimento!
Io non ho mai affermato che è una buona legge, ho detto che è meglio delle precedenti (perchè garantisce una maggioranza alla camera e perchè è meno pasticciata.. ma ti ricordi il meccanismo dello scorporo???). E poi lo sai che con quella legge erano possibili i "patti di desistenza??" (proprio quelli con cui avete vinto nel 1996 senza avere un programma comune...).
E non dimentichiamo che nei collegi uninominali ogni coalizione imponeva un proprio candidato quindi tu che eri per il centrosinistra dovevi votare per quello scelto dalla coalizione (e che poteva essere della margherita, dei ds, dei comunisti o dei verdi). Insomma, oltre ai singoli candidati anche il peso dei singoli partiti era deciso a tavolino.. una schifezza nella schifezza!!!!
Il difetto dell'attuale legge, dove se non altro ciascuno vota il proprio partito, è che mancano le preferenze (ma anche prima dovevamo scegliere quelli imposti dai partiti, come ho già detto) e che non garantisce una maggioranza al senato (ma qui dipende anche dal fatto che la costituzione prevede l'elezione del senato a livello regionale, il che ovviamente non consente un premio di maggioranza nazionale). Anche la legge precedente non garantiva alcuna maggioranza, sia alla camera che al senato. Qualsiasi altro sistema elettorale (ad esempio proporzionale) senza particolari correttivi non garantisce alcuna maggioranza.
Come al solito hai parlato per prendere aria alla bocca.

"come ad esempio l'ingovernabilità del paese, i quanto avevano messo in conto la sconfitta elettorale"
Veramente dovete ringraziare questa legge che vi permette di governare avendo ricevuto 200.000 voti in meno al senato!

Il problema è che tu invece non sai di cosa parli e reciti slogan.
Ti ho dimostrato che ancora una volta hai detto solo idiozie.
Prova a parlare di qualcosa che conosci, se esiste.

da: Alex1
Data: 28 Febbraio 2007

"La legge elettorale che c'era prima della riforma voluta da voi fascisti, ha consentito a Berlusconi di governare per 5 anni"
Mi spiace ma non sei informato: Berlusconi ha vinto perchè aveva una maggioranza ampia e la sinistra era divisa. Con la stessa legge infatti nel 1994 non si era formata una maggiranza al senato (argomento che tirate fuori solo quando vi fa comodo e che ora dimenticate), e nel 1996 aveva vinto la sinistra grazie ai "patti di desistenza", cioè senza avere una coalizione vera e un programma condiviso, ma solo con dei trucchi elettorali


Pensavo che la buttassi lì per puro sarcasmo, invece mi rendo conto che sei convinto di quello che dici, il che rinforza il sospetto che sei proprio un demente di merda!

Se si fosse trattato di un normale sistema propornazionale, Berlusconi se la sarebbe sognata la maggioranza che ha avuto nella scorsa legislatura! E' stato proprio il maggioratorio A SEMPLICE TURNO (follia della sinistra!) che gli ha consentito di far man bassa dei seggi in Parlamento! Vatti a rileggere i dati, coglione, e così ti accorgerai che la differenza dei voti non era tale da consentirgli la valanga dei seggi che ottenne! Se nel 2001 si fosse votato con l'attuale legge elettorale, Berlusconi avrebbe sicuramente guadagnato la poltrona di Premier, ma con una differenza di seggi MOLTO più contenuta e questo avrebbe determinato una fatale instabilità del suo governo, come accadde nel '94 quando riuscì a formare l'esecutivo grazie al mercato "boario" ed al voto "illegittimo" dei senatori a vita!

Caro Alex1, ti dobbiamo tutti ringraziare dal profondo del cuore per averci illuminato con la tua smisurata saggezza! Per fortuna che almeno tu non dici banalità e non propini luoghi comuni come noi... In spasmodica attesa, confidiamo fiduciosi nelle tue prossime preziose Verità, che vorrai generosamente regalarci. Nel frattempo, perdonaci se continueremo a vagare nell'ignoranza.

Come per Alex1, idem dicasi per "Passante" e tutti quelli che in questo Forum sono portatori di Verità assolute ed esperti soprattutto nel malamente criticare chi la pensa diversamente. Grazie di esistere.