Per Sandro Pascucci.

Ho letto i tuoi esempi, però qualcosa non torna.

Perchè non ci spieghi anche come si fa a emettere una obbligazione?

Come l'hai scirtto tu, sembra quasi che una obbligazine la si tira fuori da un cilindro e non abbia alcun valore e qui, se mi permetti, mi sta sul culo il tuo tentativo di prenderci in giro.

Per emettere una obbligazione ci vuole il controvalore o una garanzia che compra il suo valore.

Così una banca internazionale presta soldi ad un altra ma ne risponde con la garanzia dell'obblgazione...

Il problema lo conoscevamo già ed anche un ignorante può facilmente intuirlo guardando con i propri occhi come vanno le cose. La questione, più che altro è: il signor Sandro Pascucci, molto gentile nel darci queste informazioni, sarebbe ancora più gentile da fornirci un'idea sul rimedio? (attuabile, ovviamente; io ancora non ne ho trovate)
Saluti.

Si anke io che sono ignorante e ciuco ho capito, pero' mi accodo ad ER Metico; sfornate soluzioni alternative possibili...Ecco adesso posso tornare a giocare a monopoli.
Bye bye
Isaia Kwick Zingaro ROM

Idem per me, come per er metico e isaia. Ho già provato un paio di volte a porre la stessa domanda qui sul forum ma senza seguito.
Se aboliamo il "signoraggio" e non vogliamo tornare al baratto, come facciamo? Certo si può evitare che gruppi privati lucrino su interessi collettivi, certo...
...ma qualsiasi sistema alternativo per stampare moneta mi sembra presenti enormi problemi e disfunzioni, e sono anni e anni che ci penso...

Se qualcuno mi aiuta e potessi risolvere il problema di stampare valuta, risolverei uno dei più grandi enigmi della mia vita! Non sto scherzando: sono anni che brancolo alla cieca senza riuscire a sostenere una teoria che mi possa soddisfare.

E se negli anni '90 ritenevo che la azioni e le obbligazioni corporate delle grandi multinazionali diventassero in ultima analisi la vera valuta di scambio internazionale che avrebbe fatto aggio su qualsiasi emissione statale senza uno straccio di sottostante, magari in uno scenario di dissoluzione degli stati nazionali e di dissoluzione dell’ american empire e quindi di conseguente infeudamento di enormi masse di lavoratori nelle multinazionali, secondo lo schema di fine impero romano e secondo l’estetica alla blade runner (figa, neanche le risoluzioni strategiche delle BR contro il S.I.M arrivavano a tanto, abbastanza lucidi i terroristi a rileggerli dopo trenta anni...) adesso ci capisco ancora meno.
E credo che al momento uno dei migliori investimenti sia l’oro.

(e se la spaventosa realtà fosse semplice: il denaro è una forma di violenza, chi mena di più stampa, gli altri zitti e accettano...) BOOOOHHHHH.........

A parte che sono dmonax, e non pascucci, la soluzione esiste: si chiama "Sovranità monetaria al popolo".

Non si deve delegare una banca privata per stampare soldi a darceli in prestito, bisogna lottare per recuperare la nostra "sovranità monetaria".

da: er metico
Data: 17 Settembre 2007

Il problema lo conoscevamo già ed anche un ignorante può facilmente intuirlo guardando con i propri occhi come vanno le cose. La questione, più che altro è: il signor Sandro Pascucci, molto gentile nel darci queste informazioni, sarebbe ancora più gentile da fornirci un'idea sul rimedio? (attuabile, ovviamente; io ancora non ne ho trovate)
Saluti.

---------------------------------------------


Mi dispiace ma non è così. Non tutti conoscono la truffa del signorggio la frode del debito pubblico.

La questione della soluzione è secondaria.
Una volta che si è stabilito che:

1) c'è una TRUFFA COLOSSALE chiamata "signoraggio" che è a danno di TUTTI i citadini (italiani, europei e non solo)

2) il debito pubblico è una FRODE ed è connesso alla TRUFFA del signoraggio

La prima cosa che bisogna fare è DENUNCIARLA!

Proprio come la denuncia Pascucci.
Come da lui detto in un intervista, non è un economista, quindi non sta a lui trovare la soluzione.

Diffondete quindi le informazioni, perché i grassi bankieri non si denuncieranno da soli...
E poi mi sembra sempre meglio che giocare a monopoli.



RIGUARDO ALLA SOLUZIONE,
è di una semplicità e logicità inaudita:

Sovranità Monetaria allo Stato, significa che lo Stato deve assumersi la funzione di emettere moneta, e non delegarla a banche private (BCE e varie BC nazionali).

E se lo Stato anziché prendere in PRESTITO dalle stesse banche quel nuovo denaro lo crea da se, tutto ciò significa NON INDEBITARSI CON LE BANCHE

NESSUN DEBITO PUBBLICO

Nessuna finanziaria per farci pagare più tasse per quel "debito" INVENTATO PER e DAI BANKIERI

Come da lui detto in un intervista, non è un economista, quindi non sta a lui trovare la soluzione

ALLORA ABBIAMO CAPITO TUTTO.....

Quando lo Stato emette titoli non si indebita verso la Bce o la Banca d'italia ma verso i risparmiatori che investono nei titoli di stato. Questo succede perchè lo stato spende più di quello che incassa e quindi deve indebitarsi.
Quindi tutta la vostra analisi di sparizione del debito pubblico cambiando sistema proprio non regge.

Ma perchè non vi informate su Internet invece di rompere i coglioni a Pascucci? Troppo bello, poi pretendere delle soluzione quando non si sa neanche di che cazzo si sta parlando, non siete daccordo? Guardate che il Signoraggio è il "padre" dei problemi da cui poi scaturisce la nostra vita dimmerda e tutte le sue incombenze.
Io personalmente, da persona di strada che però si informa, faccio uso di questi siti che parlano di signoraggio :

disinformazione.it
centrostudimonetari.org
centrofondi.it

Se tutti gli Italiani avessero almeno una piccola infarinatura sul signoraggio, il giorno dopo saremmo tutti davanti al parlamento col "prurito"... Calci nel culoooo!!!

Secondo me, dalla mia sedentaria veduta (se sto seduto prendo meno calci nel culo), sarebbe meglio che parlassimo d'altro.
Provate ad andare in piazza con i forconi e protestare contro ilsignoraggio! Innanzitutto, gli uomini falco volano in alto e ci vorrebbe un forcone lungo qualche chilometro per ottenere, forse, qualche risultato.
Poi, a parer mio, i calci nel di dietro li prenderemmo noi e non coloro a cui si vorrebbero indirizzare, perché… NON AVETE CAPITO CHI COMANDA NEL MONDO? Non è questione né di conoscenza né di zelo di giustizia. Forse, per non farsi il sangue amaro, certe cose è meglio non saperle.
In casa dei lupi chi credete possa comandare? Una pecora? (Chi è senza peccato scagli la prima pietra). L'unico rimedio, e stavolta sono serio, è quello di limitarci TUTTI a vivere con il minimo indispensabile, accontentandoci dell'importante ed essenziale, eliminando tutti gli eccessi ed i vizi esageratamente inutili (salvo il fumo) di cui ci riempiamo la vita quotidianamente. Allora le Banche comincierebbero a masticare di meno e tante attività dal lucro facile avrebbero vita difficile, perché la futilità occupa una grande parte dei movimenti economici mondiali e tanto spreco per i vizi di noi ricchi annoiati potremmo impegnarlo per aiutare coloro che hanno maggior bisogno e non hanno nemmeno l'essenziale. A questo punto tanti di noi potremmo avviare attività lavorative in tal senso e di posti di lavoro ce ne sarebbero a bizzeffe e le Banche, per continuare a lavorare (nel frattempo tante, le più truffaldine, chiuderebbero) darebbero i loro servizio ad un prezzo più onesto, perché noi, per esser onesti, abbiamo bisogno di star sempre un po' sulla corda!
Così grossomodo e tou court, tanto per dir qualcosa che però ha tutto sommato un senso. Ma su quale pianeta, però?
Eppoi non c'era una volta Uno che predicava le stesse cose per gli stessi motivi che abbiamo avanti agli occhi e che ebbe il diniego a causa del fatto dell'esser andato un po' troppo contro quelle che erano le consuetudini di una società?
Cambiano i tempi ma non la sostanza dei fatti. Nell'epoca poi del capitalismo arrogante credo non ci sia molta speranza.
Date retta, parliamo d'altro, se non intendiamo cambiar vita.
Bye.

da: er metico
Data: 20 Settembre 2007

Secondo me, dalla mia sedentaria veduta (se sto seduto prendo meno calci nel culo), sarebbe meglio che parlassimo d'altro.
[...]

--------------------------------------------

Grazie per averci illuminato con la tua constatazione sulla impotenza del "popolo sovrano" difronte ai bankieri, ma se vuoi parlar d'altro apriti un altro thread, qui si dovrebbe parlar di SIGNORAGGIO.

Io non ho nessuna intenzione di stare zitto e non cercare di protestare mentre mi sodomizano.

A te piace? Complimenti per te. Io continuerò a denunciarlo anche se perderò inutilmente tutta la mia vita.
E mia e la gestisco io.

No, caro dmonax, non mi piace come questo è condotto.
Il fatto è che possiamo parlare quanto ci pare. Vi sono denuncie da parte della collettività nei confronti di Banca Italia cadute a vuoto, proprio in nome di quello Stato Sovrano che tu metti tra virgolette.
Parlarne qui non serve a niente, anche se ciò non significa che non se ne possa parlare; servirà solo a farci amaro il fegato, perchè quell'impotenza, noi, ce l'abbiamo veramente.
Il mio discorso fatto tanto per dire qualcosa è chiaramente fatto tout court e non mira a dare una soluzione pratica (anche se sarebbe ideale), però, siccome io studio per mestiere i processi alla radice, nel capitalismo odierno il consumismo fa la sua ottima parte: più vogliamo, più siamo disposti a spendere e più spendiamo più siamo soggetti alla speculazione economica.
Questo è detto in breve, però è la verità che si presenta in tutta la sua semplicità.
Ho scritto, prima, di non esser riuscito a trovare ancora un rimedio. Chiaramente, il rimedio che non son riuscito a trovare è quello che accomuna la "botte piena e la moglie ubriaca"; fino ad ora, non vi è stato ancora un problema che non sia stato in grado di risolvere rinunciando ad un'opzione, ma ammetto che ci possa essere qulcuno molto più furbo di me e che possa trovare un rimedio salvando tutte le opzioni. Informare la gente, comunque, conta ed è giusto, perché la malainformazione è sicuramente uno svantaggio, però non possiamo fare affidamento sulla violenza e la legge ci pone dei limiti evidenti.
Ho dato una sbirciata ala storia di Banca Italia ed il buongiorno, possiamo dire, si vedeva dal mattino. Non ti annoio più. Grazie per l'impegno e auguri. Ci risentiamo in seguito. Saluti.

Il problema del signoraggio non è dato solo dalla proprietà dell’ente che emette valuta, sia la “banca centrale”.

In Italia fino a pochi anni fa la proprietà della Banca Italia, unico ente autorizzato a stampare la Lira, era ripartita fra banche e istituti di credito pubblici.
Poi però quando, circa anni ’90, sono stati privatizzati i suddetti istituti di credito pubblici, detentori delle quote di proprietà della Banca Italia, si è “dimenticato” di scorporarne le quote e quindi si è “dimenticato” di mantenere la proprietà pubblica dell’ente emettitore di valuta.
La proprietà della banca centrale italiana era comunque stata privata fino al ’36, quando il governo fascista rimborsò (non mi ricordo come) le quote private di proprietà della banca centrale e ne portò la proprietà sotto il dominio statale tramite casse di risparmio, enti previdenziale e affini.

Quindi vuol dire che il problema del signoraggio in Italia non è esistito tra il ’36 e gli anni ’90?


Con la parola “signoraggio” non si intende solo il problema della proprietà dell’ente che stampa valuta, si intende anche l’esclusività di chi emette moneta e il fatto che la gravi di interessi, che non vi sia un sottostante fisico, che usi la riserva frazionaria e il tasso di risconto.

da: er metico
Data: 21 Settembre 2007

[...]
Parlarne qui non serve a niente, anche se ciò non significa che non se ne possa parlare; servirà solo a farci amaro il fegato, perchè quell'impotenza, noi, ce l'abbiamo veramente.
[...]

-------------------------------------------

Io sono convinto del contrario.
Sebbene non controlliamo la tv, il modo di informare le persone c'è ancora. Internet.
Noi abbiamo in realtà un grandissimo potere, perché i soldi in banca sono quelli nostri. La prima cosa che dovrebbe essere fatta e togliere dai propri conti corenti i nostri risparmi.

Per fare qualocsa in piccolo...

http://fattinonparole.land.ru/

non ho inserito io il post precedente
ma ringrazio chi l'ha fatto
e già che ci sono rispondo a chi "mi" chiedeva spiegazioni.

E' l'obbligazione statale che vi prende per il culo, non io.

Lo Stato prende un pezzo di carta e ci scrive sopra "BOT da 200" e quel pezzo di carta varrà 200 poiché lo Stato farà pagare, con la forza, Tasse per 200.
Chiaro?

Cosa pensavate ci fosse dietro? L'oro? L'industria? il PIL? ah ah ah! il PIL non sanno nemmeno come calcolarlo!

Lo Stato prende un pezzo di carta e ci scrive sopra "BOT da 200" e quel pezzo di carta varrà 200 poiché lo Stato farà pagare, con la forza, Tasse per 200.
Chiaro?
*******
No, non è chiaro per nulla!
Lo Stato emette un Bot per 200 e raccoglie, dai risparmiatori/sottoscrittori, denaro per 195 (viene emesso sotto alla pari), i "200" di tasse non c'entrano nulla.
Non sono lo stato, ma anche le aziende private emettono "titoli obbligazionari", ma non stampano moneta nè fanno pagare le tasse.

da: Passante
Data: 26 Settembre 2007
"Lo Stato emette un Bot per 200 e raccoglie, dai risparmiatori/sottoscrittori, denaro per 195 (viene emesso sotto alla pari), i "200" di tasse non c'entrano nulla"
-------------------------------
Esempio:
Lo Stato cede in proprietà un Bot da 200 alle banche centrali in cambio di 200 in moneta, ma il Bot è gravato da interesse (esempio 2,5%).
Questo significa che alla scadenza del Bot lo Stato paga 200 + 5% = 205 euro.

Come fa a pagare i suoi debiti lo Stato?
TASSE!!!!!
---------------------------------------


da: Passante
Data: 26 Settembre 2007
Non sono lo stato, ma anche le aziende private emettono "titoli obbligazionari", ma non stampano moneta nè fanno pagare le tasse.
------------------------------------
infatti che senso ha cedere titoli obbligazionari quando puoi stampare da te il denaro che ti serve?

Questo significa che alla scadenza del Bot lo Stato paga 200 + 5% = 205 euro.
Come fa a pagare i suoi debiti lo Stato?
TASSE!!!!!
****
Il Bot non paga "interessi", ma viene emesso sotto la pari e rimborsato per 200.
E comunque lo stato, una volta che il titolo viene rimborsato, ha avuto un costo pari all'interesse e non, come fate capire voi, di tutto il titolo emesso.
Chiunque chi presta soldi pretende giustamente un interesse.

infatti che senso ha cedere titoli obbligazionari quando puoi stampare da te il denaro che ti serve?
****
Inflazione?

-----------------------------------------
da: Passante
Data: 27 Settembre 2007
Il Bot non paga "interessi", ma viene emesso sotto la pari e rimborsato per 200.
E comunque lo stato, una volta che il titolo viene rimborsato, ha avuto un costo pari all'interesse e non, come fate capire voi, di tutto il titolo emesso.
-----------------------------------------

È difficile seguirti:
prima dici che lo Stato non paga anche gli interessi, poi affermi che paga solo quelli...
forse dovresti spiegarti meglio tu su cosa non capisci...


--------------------------------------
da: Passante
Data: 27 Settembre 2007
Chiunque chi presta soldi pretende giustamente un interesse.
--------------------------------------

Si, già, se quei soldi sono suoi, e passano di proprietà da lui a te.
Ma se quei soldi non sono di sua proprietà?
Devi sapere che le Banche stampano soldi dal nulla, emettono moneta semplicemente stampandola.
TUTTI POSSONO PRESTARE AD INTERESSE, TRANNE CHI EMETTE DENARO CREATO DAL NULLA, SENZA NESSUNA GARANZIA!!!!!
Non si attinge più alla riserva aurea per battere moneta...

È una truffa all'atto dell'emissione!
Le banche prestano il denaro che creano dal nulla!

------------------------------------------
da: Passante
Data: 27 Settembre 2007
infatti che senso ha cedere titoli obbligazionari quando puoi stampare da te il denaro che ti serve?
****
Inflazione?
------------------------------------------

Mi sa che fai molta confusione.
Allora.
L'inflazione avviene quando la massa monetaria in circolazione è maggiore delle merci prodotte.
Il problema è che ci troviamo in uno stato di DEFLAZIONE: vale a dire le merci ci sono, la produzione è doppia della necessità, ma nessuno può comprarla... perché? perché manca denaro.

INFLAZIONE: MERCE > DENARO
DEFLAZIONE: MERCE < DENARO

EUFLAZIONE: MERCE = DENARO

Una volta che si capisce il meccanismo, è facile controllarsi per prevenire sia l&#39;inflazione che la nostra attuale deflazione.

Lo Stato dovrà impegnarsi a mantenere uno stato di euflazione monetaria.

È difficile seguirti:
prima dici che lo Stato non paga anche gli interessi, poi affermi che paga solo quelli...
forse dovresti spiegarti meglio tu su cosa non capisci...
***
Sei tu che non capisci perchè mi hai attribuito cose che non ho detto!!!!
Il titolo viene emesso sotto la pari, Cristoforo! Lo vuoi capire o no? Se non hai capito cosa vuol dire... lascia perdere il resto, non sai di cosa parli!
Lo stato non paga una &quot;cedola&quot;, il &quot;guadagno&quot; è solo sullo scarto di emissione. Il che vuol dire che lo stato non restituisce 200+qualcosa, ma ha preso 200-qualcosa. Il costo totale dell&#39;operazione è solo &quot;qualcosa&quot;, non 200+qualcosa! Claro!

Ma se quei soldi non sono di sua proprietà?
***
Chi investe in Bot usa soldi di sua &quot;proprietà&quot;.

Devi sapere che le Banche stampano soldi dal nulla, emettono moneta semplicemente stampandola.
***
Ti assicuro che Banca Intesa non lo fa! Eppure emette tranquillamente obbligazioni.

Mi sa che fai molta confusione.
Allora.
L&#39;inflazione avviene quando la massa monetaria in circolazione è maggiore delle merci prodotte.
Il problema è che ci troviamo in uno stato di DEFLAZIONE
***
Ci troviamo in deflazione??? Ma stai scherzando?? Diglielo ai consumatori!Ragazzi, il carovita non è un problema, siamo in deflazione, voi che fate fatica ad arrivare a fine mese siete dei rincitrulliti!!!
Devi sapere che inoltre l&#39;inflazione dipende da molti fattori (anche esterni, &quot;inflazione importata&quot;) per cui non è pensabile di &quot;azzerarla&quot; solo gestendo la massa monetaria.

Domandone: come mai non c&#39;è un solo paese al mondo che faccia qualcosa di alternativo? Non è che la vostra battaglia è puramente demagogica?

INFLAZIONE: MERCE < DENARO
DEFLAZIONE: MERCE > DENARO

--------------------------------------------
da: Passante
Data: 27 Settembre 2007
Il titolo viene emesso sotto la pari, Cristoforo! Lo vuoi capire o no? Se non hai capito cosa vuol dire... lascia perdere il resto, non sai di cosa parli!
Lo stato non paga una &quot;cedola&quot;, il &quot;guadagno&quot; è solo sullo scarto di emissione. Il che vuol dire che lo stato non restituisce 200+qualcosa, ma ha preso 200-qualcosa. Il costo totale dell&#39;operazione è solo &quot;qualcosa&quot;, non 200+qualcosa! Claro!
-------------------------------------------

Pe quanto riguarda il BOT non c&#39;è nssuna cedola (errore mio), mentre per altri titoli sì, ma comunque le cose non cambiano.

Per l&#39;emissione di denaro lo Stato deve NECESSARIAMENTE chiederla alla BCE, qui Bankitalia.
Ti posso garantire che dopo l&#39;abolizione degli accordi di Bretton Woods del 1971, che ha definitivamente abolito la convertibilità tra denaro e oro, LE BANCHE NON ATTINGONO PIÙ ALLA RISERVA PER CREARE MONETA, ma la stampano semplicemente DAL NULLA, SENZA NESSUNA GARANZIA.
Fai una ricerca su internet non me lo sto inventando.

Quindi quando lo Stato emette i suoi Titoli con o senza cedola, e li cede a Bankitalia, questa gli stampa immediatamente la nuova moneta che gli serve, senza spendere quasi nulla (al massimo il costo fisico delle banconote), e scambia quella carta che ha creato dal nulla con i titoli di Stato.

Adesso, alla scadenza dei titoli, lo Stato paga il capitale a Bankitalia per il valore dei titoli (nel caso dei BOT).
Ma Bankitalia NON POTEVA VERAMENTE essere DEBITRICE di quei soldi!
Perché venuta meno la convertibilità monetaria nella riserva aurea, e quindi il valore creditizio della moneta, la nostra BC scambia carta straccia con soldi VERI, sudati col lavoro della gente...

Penso di essere stato chiaro.
In pratica, all&#39;atto dell&#39;emissione, Bankitalia fa sua la moneta, prestandocela.
MA CHI EMETTE MONETA NON PUÒ ESSERE CONTEMPORANEAMENTE UNO CHE PRESTA, sennò è TRUFFA!





--------------------------------------------
da: Passante
Data: 27 Settembre 2007
Ci troviamo in deflazione??? Ma stai scherzando?? Diglielo ai consumatori!Ragazzi, il carovita non è un problema, siamo in deflazione, voi che fate fatica ad arrivare a fine mese siete dei rincitrulliti!!!
Devi sapere che inoltre l&#39;inflazione dipende da molti fattori (anche esterni, &quot;inflazione importata&quot;) per cui non è pensabile di &quot;azzerarla&quot; solo gestendo la massa monetaria.
-----------------------------------------------

La deflazione è un male quanto l&#39;inflazione!

Il carovita, è dovuto al fatto che non essendoci soldi, ma essendoci TROPPE TASSE, il commerciante è costretto ad aumentare i prezzi, altrimenti non sopravvive.




-----------------------------------------------
da: Passante
Data: 27 Settembre 2007
Domandone: come mai non c&#39;è un solo paese al mondo che faccia qualcosa di alternativo? Non è che la vostra battaglia è puramente demagogica?
-----------------------------------------------


Se per alternativo intendi moneta locale cerca su google &quot;Simec&quot;, &quot;Scec&quot; &quot;Ithaca Hours&quot;

esempio:

ITHACA HOURS è una moneta locale nata ad opera di Paul Glover nel 1991 a Ithaca, una città dello stato di
New York in Usa, come forma di contrasto a Wal-Mart, la catena di ipermercati americana, fonte di
sfruttamento per produttori e lavoratori. Le Hours rimangono nella regione per pagare il lavoro locale e
rafforzano gli scambi comunitari, espandendo una produzione ed un commercio maggiormente attento
all&#39;ecologia e alla giustizia sociale della comunità. Usando monete complementari locali si crea cioè un
vantaggio a favore della sostenibilità locale, sia in termini ecologici che sociali.
Le Hours sono delle banconote complementari al dollaro, che possono essere usate in pagamento di beni e
servizi nel raggio di 50 miglia intorno ad Ithaca. Una Ithaca Hour in termini di potere di acquisto vale dieci
dollari, l&#39;equivalente teorico di un ora di lavoro (da qui il nome &quot;hours&quot;, ore). Molti milioni di dollari di valore
equivalente sono stati movimentati dai residenti e più di 500 aziende e 100 organizzazioni non profit la
accettano.
I commercianti possono accettare questa moneta nella misura in cui a loro volta riescono a coprire le proprie
spese in Hours per pagare i fornitori locali. Le banconote hour sono accettate da idraulici, falegnami, elettricisti,
infermieri, medici, bambinaie, meccanici e da migliaia di fornitori di beni e servizi. Gli agricoltori di Ithaca la
accettano e la usano per assumere qualcuno che li aiuti con i raccolti, o con lavori di riparazione e migliorie,
alcuni proprietari immobiliari (specie se non hanno a loro volta mutui) accettano un affitto pagato in Hours, in
tutto o in parte. I negozi locali accettano ovviamente questa moneta, riuscendo in questo modo a sopravvivere
alla concorrenza delle grandi catene di ipermercati come Wal-Mart, e vendendo soprattutto prodotti locali.
Anche molti ristoranti e cinema, pure a New York City la accettano, così come l&#39;accetta l&#39;ospedale locale.
Attraverso la moneta locale, si è rinsaldato lo spirito di comunità e oggi è possibile ottenere prestiti a tasso zero. Un meccanismo questo per dare credito all&#39;economia sociale del luogo. La Alternative Credit Union, una
banca di credito cooperativo di Ithaca offre conti correnti in moneta locale e con un prestito a tasso zero in
questa moneta è stata finanziata la costruzione della stessa sede della banca. Con le Ithaca Hours, il board di
gestione della moneta ha anche finanziato programmi popolari sempre tramite prestiti a tasso zero, ed ha fatto
donazioni all&#39;amministrazione locale, finalizzate a fare lavori pubblici senza alzare le tasse.



Se per alternativi intendi &quot;Lo Stato si stampa la sua moneta senza debito&quot;:

Un esempio esemplare dal sito di signoraggio.com: l&#39;isola Guernsey

http://www.signoraggio.com/signoraggio_ilpontediguernsey.html

Poi non è affatto facile.
Vedi ad esempio Kennedy.
Fece stampare la moneta di Stato con l&#39;ordine esecutivo 11110, ma sappiamo come è finita.
Chissà chi è stato.... eh?

comunque esistono siti per informarsi:


http://www.signoraggio.com/
http://www.signoraggio.it/
http://www.signoraggio.it/
http://www.sovranitamonetaria.org/
http://disinformazione.it/paginasignoraggio.htm
http://www.indicius.it/banche/banche_indice.htm
http://www.simec.org/
http://centrofondi.it/
http://www.studimonetari.org/

leggete questo su Bankitalia e l&#39;incostituzionalità della sua politica monetaria:
http://www.altalex.com/index.php?idnot=37819

Per l&#39;emissione di denaro lo Stato deve NECESSARIAMENTE chiederla alla BCE, qui Bankitalia.
***
Lo so. Ma ora Bankitalia non conta più niente (se non come azionista della BCE)

LE BANCHE NON ATTINGONO PIÙ ALLA RISERVA PER CREARE MONETA, ma la stampano semplicemente DAL NULLA, SENZA NESSUNA GARANZIA
***
Lo so. La cartamoneta serve come mezzo di scambio, non ha un valore intrinseco; il suo valore reale è quello che il mercato gli attribuisce.

Quando un titolo viene emesso e immesso sul mercato viene raccolto denaro che già esiste e che è dei risparmiatori, non c&#39;entra nulla la stampa della cartamoneta.
Il problema non è della convertibilità in oro, questa in fondo cosa influenza? che devo avere nei forzieri tanto oro? E poi che me ne faccio? Tanto anche il valore dell&#39;oro dipende poi da domanda/offerta e se ne riempio i forzieri il suo valore schizza in alto.. servirebbe a qualcosa?

Se per alternativi intendi &quot;Lo Stato si stampa la sua moneta senza debito&quot;:
***
Inflazione.

ITHACA HOURS
***
Creare un&#39;altra moneta è la soluzione? E come si scambia poi questa con le altre monete del mondo? E chi è quel fesso che presta a tasso zero quando potrebbe ottenere interessi investendoli? Il prestito &quot;a tasso zero&quot; è comunque un costo per chi lo concede.

--------------------------------------------
da: Passante
Data: 28 Settembre 2007
Quando un titolo viene emesso e immesso sul mercato viene raccolto denaro che già esiste e che è dei risparmiatori, non c&#39;entra nulla la stampa della cartamoneta.
---------------------------------------------

NO! Il problema è proprio questo: come fa lo Stato a immettere nuovo denaro in circolazione?
A chi si rivolge? E come avviene l&#39;emissione?
INFORMATI PERCHÉ È UNA TRUFFA
Perché ci prestano soldi che vengono creati dal nulla!!
Bankitalia nel suo bilancio mette al passivo come uscita, il valore nominale del denaro che crea. Ma dovrebbe mettere quello tipografico! Perché dal &#39;71 non esiste più riserva, quindi la moneta non è più della Banca ma della collettività!
INVECE, CI ADDEBITA I SOLDI NOSTRI, PERCHÉ AL PASSIVO DICE CHE È UNA SUA PROPRIETÀ!
Il signoraggio sta qui!

----------------------------------------------
da: Passante
Data: 28 Settembre 2007
Se per alternativi intendi &quot;Lo Stato si stampa la sua moneta senza debito&quot;:
***
Inflazione.
-----------------------------------------------

Questa è una sciocchezza che dicono da sempre, per generare paura e confusione.
Come ho detto se c&#39;è troppo denaro rispetto alle merci c&#39;è inflazione, se ce n&#39;è dimeno
c&#39;è deflazione, se c&#39;è un equilibrio abbiamo l&#39;EUFLAZIONE.
Se credi che la Banca Centrale (che è privata) sappia dosare a suo piacimento [sic!] la massa monetaria, perché credi che lo Stato non lo saprà fare?
Se c&#39;è troppo denaro in circolazione lo Stato lo distruggerà, se ce n&#39;è poco, ne stamperà, e così via.


---------------------------------------
da: Passante
Data: 28 Settembre 2007
Creare un&#39;altra moneta è la soluzione?
---------------------------------------
Non è la soluzione, MA UNA SOLUZIONE PROVVISORIA!
Finché i politici non la smettono di cedere la nostra sovranità monetaria a privati indebitandoci.

Senti, io quando acquisto Bot non vedo stampa di nuova moneta, semplicemente metto miei risparmi in titoli: lo stato questi soldi li usa per far funzionare la macchina pubblica.
Non tutti gli stati hanno il nostro debito pubblico; altri hanno &quot;creato&quot; il debito pubblico per creare ricchezza e servizi, noi invece privilegi che oggi paghiamo sottoforma di interessi.

Se lo Stato spende più di quel che incassa ecco che si deve indebitare. Voi invece dite che a questo punto non deve indebitarsi ma stampare moneta ---> inflazione!

L&#39;inflazione, ripeto, non si controlla solo con la moneta ma dipende da parecchi fattori, quindi è pretestuoso dire che se lo Stato stampa la moneta (cosa che ad esempio alcuni stati fanno, o come noi stessi abbiamo fatto in passato quando Bankitalia era pubblica) non c&#39;è inflazione.

---------------------------------------------
da: Passante
Data: 28 Settembre 2007
Senti, io quando acquisto Bot non vedo stampa di nuova moneta, semplicemente metto miei risparmi in titoli
---------------------------------------------

Certo, tu non sei autorizzato come la Banca Centrale a stampare denaro.
Se invece li acquistano loro i Bot, dove pensi lo vanno a prendere il denaro?
Lo creano! Perché loro sì che possono farlo!!
Si comportano da falsari. E non dirmi che a te questa cosa va bene!


---------------------------------------------
da: Passante
Data: 28 Settembre 2007
altri hanno &quot;creato&quot; il debito pubblico per creare ricchezza e servizi
---------------------------------------------

Ah, ora capisco...
A te piace pagare le tasse per i bankieri!!! IL DEBITO PUBBLICO NON PORTA RICCHEZZA, LO DICE IL NOME STESSO!!
SI FORMA AD OGNI EMISSIONE DI DENARO DA PARTE DELLA BANCA CENTRALE, PERCHÈ CI ADDEBITA I SOLDI NOSTRI.
PIÙ SOLDI CI FACCIAMO EMETTERE, PIÙ SALE IL DEBITO, E QUINDI PIÙ SOLDI DEVE PAGARE LO STATO, VALE A DIRE PIÙ TASSE!

---------------------------------------------
da: Passante
Data: 28 Settembre 2007
Se lo Stato spende più di quel che incassa ecco che si deve indebitare. Voi invece dite che a questo punto non deve indebitarsi ma stampare moneta ---> inflazione!
---------------------------------------------

Secondo me (da quello che mi pare di capire) hai fatto finta di informarti sul modo in cui viene immesso il denaro in circolazione.
Ecco perché non riesci a capire DOVE È e COSA È il signoraggio.

Ma l&#39;emissione del denaro (ho detto EMISSIONE vale a dire creazione di altra moneta), l&#39;hai capita? Hai capito veramente come avviene o mi prendi in giro? Sennò è inutile parlare di inflazione.

La formula
&quot;Stato stampa moneta di Stato = inflazione&quot; non ha alcun senso...

Non è che deve stampare soldi infiniti!!!
Solo quelli che servono!
E se sono troppi toglierne dalla circolazione un pò, per mantenere l&#39;euflazione.
Lo capisci o non lo capisci?

Funziona già nell&#39;isola di Guernsey.
E lì non c&#39;è infla
http://www.signoraggio.com/signoraggio_ilpontediguernsey.htmlzione.

Come facciamo poi, a mantenere tutta quella gente che lavora in banca che usa i soldi come te!

Quindi abbiamo già ridotto la questione:_ non tutto il debito pubblico dipende dai costi di emissione della moneta, ma in gran parte dalla gestione della &quot;cosa pubblica&quot; (altrimenti non si spiega come mai noi abbiamo un debito del 106% del Pil e altri stati arrivano al 30% e chiudono i bilanci in pareggio).

Ah, ora capisco...
A te piace pagare le tasse per i bankieri!!!
***
Sei un fenomeno, se la butti sul folklore ok,lo faccio pure io:a te piace fare il pagliaccio!

IL DEBITO PUBBLICO NON PORTA RICCHEZZA, LO DICE IL NOME STESSO!!
***
Allora le aziende che hanno debiti non creano ricchezza? Sai cos&#39;è la leva finanziaria? Quando si investe bisogna ottenere ricchezza e se non la si ha ci si deve indebitare.
Il debito serve per fornire servizi, per fare infrastrutture, ecc, con i quali il paese cresce e si sviluppa. Non solo per pagare gli interessi sul debito (che anche le aziende private hanno e, ribadisco, altri paesi hanno in misura molto meno rilevante)

Secondo me (da quello che mi pare di capire) hai fatto finta di informarti sul modo in cui viene immesso il denaro in circolazione.
***
E tu fai finta di essere un essere pensante. Ecco perchè non capisci che l&#39;inflazione non dipende solo dalla quantità di moneta di un singolo stato!

Non è che deve stampare soldi infiniti!!!
***
Ciccio bello, io non ho mai detto questo! Ma ti ricordo che i paesi che emettono/hanno emesso moneta direttamente hanno comunque inflazione e debito pubblico.

Lo capisci o non lo capisci?
***
Ma tu sai quel che dici?

Vai avanti a buttarla sull&#39;insulto e la supponenza, poi non sai nemmeno che i Bot vengono emessi sotto alla pari..... e che quando io acquisto i Bot non viene emessa nuova moneta...
Quando si fanno queste figure è difficile diventare credibili.
Se vuoi cambiare marcia bene, se no lasciamo perdere.

Basta informarsi per scoprire che le cose non stanno come dicono i disfattisti:

http://it.wikipedia.org/wiki/Moneta

http://it.wikipedia.org/wiki/Signoraggio