people_against_mps
27 luglio 2004 00:00
Ciao Enzo ... non so che dirti in questo caso, sai bene che sono incompetente;
permettimi però di dire che è meglio una consulena sbagliata che migliaia di clienti raggirati (vedasi 4 you di gruppo Mps & B121)
Saluti
Vincenzo
27 luglio 2004 00:00
Al PF di bancarella 121 che il vostro fondo costi 0,60 o 0,90 è sempre esagerato rispetto a ciò che corrisponde al cliente.
Poi smettetela di avercela con l'unica associazione che per il momento non si è fatta comprare dal MPS.
Vincenzo
27 luglio 2004 00:00
Correggo frase finale del mio post precedente che non si è unita a branco di incapaci delle altre associazioni che hanno fatto lo sporco gioco del MPS.
Grazie all'Aduc almeno noi risparmiatori ne sappiamo qualcosa in più rispetto alle porcate che ci vengono propinate giornalmente dai venditori di fumo.
a.pedone - Aduc Investire Informati
27 luglio 2004 00:00
Gentile sig. Enzo,
le due risposte non sono affatto in contraddizione.
Essendo un promotore finanziario dovrebbe sapere che i costi a carico dei fondi non si esauriscono nelle commissioni di gestione.
La prima risposta, piu' sinteticamente, ha indicato il TER medio dei passati tre anni (TER, per chi non lo sapesse, il rapporto percentuale fra i costi a carico del fondo ed il patrimonio).
Non si parlava di commissioni di gestione ma di "costo medio del fondo".
Vada nel prospetto informativo, parte II, ultima pagina e vedra' la tabella che indica il TER.
La seconda risposta ha indicato le sole commissioni di gestione precisando pero' che alle stesse vanno aggiunte gli altri oneri di gestione.
La sua osservazione dimostra che o
- e' in malafede o
- non e' a consocenza dei costi a carico dei fondi o
-non e' capace di leggere le risposte
Scelga lei...
Strider
28 luglio 2004 00:00
Egr. Dott. Pedone, mi rivolgo solo a lei dal momento che, per mia personale valutazione, nonostante spesso non condivida le sue affermazioni, la ritengo un interlocutore preparato ma purtroppo a volte un po' fazioso. Sono perfettamente d' accordo con lei nell' evidenziare le eccessive commissioni di gestione non solo su Ducato Fix Monetario ma su tutti i fondi di liquidita' del panorama italiano. Mi sarebbe piaciuto che nella risposta alla lettera dell' investitore si fosse detto che:
1) Comprare BOT e CCT (alter ego nel settore titoli del fondo citato) le commissioni di negoziazione possono variare dallo 0,10% (per i BOT trimestrali) allo 0,50%
2) Che tali titoli richiedono obbligatoriamente l' apertura di un c/c (con bolli) e spesso spese e di un dossier titoli (con bolli)
3) Che Ducato ha nel suo portafoglio il fondo Fix Liquidita' dove le commissioni di gestione sono 0,20% annue
Il discorso sul TER infine, a mio personale parere, non rende assolutamente confrontabili due prodotti in modo asettico dal momento che le condizioni soggettive (importo a disposizione, tempo per il quale il cliente tiene effettivamente in portafoglio questo prodotto ...)rendono troppo variabile questo dato.
Pur ovviamente ringraziandola della meritoria attivita' nonche' dello spazio concessoci nella massima liberta' su questo forum mi sento di censurare oltre che ovviamente le scurrilita' provenienti da entrambe le parti "in lotta" e gli interventi utili solo ad attizzare il fuoco di una polemica gia' calda di suo, il comportamento suo e della sua associazione di cui una delle prove e' proprio la risposta data alla lettera dell' investitore in questione, il cui messaggio subliminale appare essere solo quello di dire: "in forza delle note vicende My Way/For you ecc. tutto quello che viene da MPS o Banca 121 Pf e' da buttare, per cui caro investitore scappa da quella banca e rifugiati nel "paradiso" degli ETF, del Conto Arancio e dei Consulenti indipendenti. Gradite ed apprezzate sono inveci le considerazioni e perfino le polemiche, anche severe, sul mondo del risparmio in generale che necessita senza dubbio di un' ampia ristrutturazione.
Promotore Finanziario Banca 121
Giuseppe D'Orta
28 luglio 2004 00:00
Adesso non si azzardi nemmeno a girare la frittata, perche' il termine "costo di gestione" (il TER non e' costo di gestione, ma costo complessivo che tiene conto di qualsiasi onere che grava sul fondo) lo ha scritto Lei, e proprio in base a quello avevo erroneamente creduto di aver riportato un dato sbagliato.
E si era messo pure ad insultare ed a fare la predica sulla professionalita'! Professionalita' e' un termine che ho cancellato da anni dal mio vocabolario, proprio perche' lo usano nelle reti di vendita mentre ammollano prodotti-spazzatura ai clienti.
Oltre che da investitori e bancari/promotori/assicuratori corretti, Investire Informati è letto anche da tantissimi venditori frustrati, che ogni giorno spulciano tutti i contenuti con la speranza di trovare un errore e, quindi, correre a strombazzarlo ai quattro venti.
Sono contento, perche' vuol dire che il nostro lavoro coglie nel segno.
--------------------------------------
Giuseppe D'Orta, consulente Aduc per gli investimenti finanziari.
a.pedone - Aduc Investire Informati
28 luglio 2004 00:00
Rispondo al gentile “strider” nel suo commento del 28 Luglio 2004,
ci dispiace che Lei abbia collegato la risposta al lettore che ci chiedeva informazioni su uno specifico prodotto MPS con la nostra iniziativa sul caso MyWay-4You.
La nostra critica sul mondo del risparmio gestito e’ generale e precede la nostra iniziativa sul MyWay-4You.
Su questo argomento non abbiano niente da rimproverare in piu’ ad MPS rispetto al quello che abbiamo da rimproverare al resto dell’industria sul risparmio gestito.
Molte altre volte abbiamo dato risposte del tutto simili su altri fondi monetari (a memoria, mi ricordo domande sul fondo monetario delle Poste, su quello di Nextra, ed altri)
Comprendiamo che sia facile scambiare la nostra iniziativa per la legalita’ sul caso MyWay-4You con una “battaglia” diretta contro MPS ma non e’ cosi’. E comprendiamo anche che questo collegamento sia molto piu’ spontaneo per chi, come i promotori di Banca 121, hanno un coinvolgimento molto piu’ diretto in questa nostra iniziativa. L’Aduc non ha assolutamente niente contro MPS di per se' ed anzi ci dispiace che il Gruppo MPS abbia scelto di affrontare il problema in un modo che riteniamo miope e dannoso non solo per i clienti ma anche per la banca stessa.
Naturalmente Lei e’ liberissimo di pensare che io sia “fazioso” sebbene non mi senta affatto tale, mi sento pero’ di respingere le sue censure circa le “le scurrilita'” che secondo lei proverrebbero “da entrambe le parti "in lotta"”.
In primo luogo non mi sento “in lotta” (con o senza virgolette) con nessuno e figuriamoci se mi posso sentire in lotta con un promotore finanziario come il sig. Enzo che sta semplicemente cercando di difendere la propria merce. Secondariamente non credo di aver mai scritto su questo sito nessuna scurrilita’.
Ho fatto semplicemente notare al Sig. Enzo che ha preso un enorme abbaglio dal momento che trova contraddittorie due risponde che contraddittorie non sono. Sulla base di questo assunto, il sig. Enzo, ha ritenuto di usare l’eleganza di definirci “pazzi o imbecilli”. Personalmente ho risposto semplicemente che dalla sua osservazione si evince che o e’ in malafede, o non consoce i costi a carico dei prodotti che vende o non sa leggere le risposte. Non trovo niente di “scurrile” in questa risposta.
Quanto alla sue precisazioni sui costi dei titoli di stato, fa molto bene a porre l’accento su questo aspetto. Ricordiamo in proposito (a beneficio dei lettori-investitori) che esistono regole ben precise sui costi che le banche possono imporre sulla <b>sottoscrizione</b> dei titoli di stato e tenuta dei conti contenenti esclusivamente titoli di stato (maggiori informazioni qui: <a href= http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=84618 target=nuova> http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=84618</a>
La sottoscrizione di titoli di stato (ad eccezione dei BOT), ad esempio non prevede alcun costo, diversamente dalla negoziazione (cioe’ l’acquisto sul mercato di un titolo gia’ emesso).
Non ci siamo dilungati sul tema, nella risposta al lettore, semplicemente perche’ il lettore ci chiedeva dei BPF e non dei titoli di stato. Ad ogni modo, ci sembra un po’ eccessivo stare a sindacare anche su tutto quello che “non diciamo”.
Probabilmente ci saranno molte altre cose che potevano essere utilmente dette e che non sono state dette in quella risposta, cosi’ come in ogni altra cosa pubblicata.
Infine, tengo a ribadire il cuore del problema. I fondi monetari che hanno un costo annuo complessivo superiore allo 0,6% (e nel caso che ci occupa e’ ben piu’ alto, lo 0,9) sono un nonsenso finanziario a prescindere dall’importo. Si puo’ sempre sottoscrivere un conto di liquidita’ con un rendimento paragonabile a quello dei BOT in assenza di costi.
PS Quanto al Fix Liquidita’, mi risulta che il TER nei tre anni precedenti il 2002 sia oscillante fra l’1,33% e lo 0,87%. Successivamente ha cambiato (secondo quanto indicato nel prospetto informativo) politica di gestione. In ogni caso bisogna, quanto meno, aggiungere lo 0,11% di commissioni per la banca depositaria.
enzo
28 luglio 2004 00:00
carisssimi "CFI"... un risparmiatore che vi pone una domanda del genere non sa manco dove sta di casa il TER... quindi o le risposte le date e le spiegate/commentate.... oppure create SOLO confusione...... ma ovviamente è tutto calcolato.....
Strider
28 luglio 2004 00:00
Caro Pedone, la ringrazio della cortese risposta e tengo a precisare che l' addebito mosso riguardante la "scurrilita'" non era nella maniera piu' assoluta rivolto a lei; ma bensi' a chi, sostenendo tesi contrapposte, scade purtroppo frequentemente nell' ingiuria. Men che meno il termine "lotta" voleva far pensare ad una guerra in atto (ce ne sono in corso di ben peggiori purtroppo!) e ritenevo che, con l' uso del virgolettato, fosse abbastanza esplicito cosa si volesse dire.
Confermo invece la mia opinione sul TER, colossale bufala in nome di una maggiore trasparenza solo fittizia, nonche' sulla "faziosita'" (non nel senso del Governatore:-)) di alcuni vostri interventi.
Ripromettendomi di continuare a prestare la massima attenzione alle vostre iniziative, pur non essendo, come intende invece D' Orta, un promotore frustrato che legge solo per "strombazzare" eventuali refusi o errori, ma nella convinzione che una reciproca attivita' di "sorveglianza" non possa fare altro che bene al nostro settore, la saluto cordialmente.
Promotore Finanziario Banca 121 PF
a.pedone - Aduc Investire Informati
28 luglio 2004 00:00
Gentile sig. Enzo,
E' veramente troppo divertente! Complimenti!
Sto iniziando a pensare che dietro l'anonimato non si nasconda un promotore finanziario di Banca 121 ma un cliente talmente arrabbiato con Banca 121 e talmente astudo da spacciarsi per promotore per cercare (riuscendoci egregiamente) di ridicolizzare i promotori.
:-) Qualora fosse, cosi', suvvia, gli antichi romani ci hanno inseganto che vincere e' buono, ma stravincere e' pericoloso. :-)
Ho l'impressione che lei voglia stravincere :) ;-)
Comunque e' veramente troppo divertente. ;-) Ma come fa a pensarle queste risposte? Ha mai pensato di dedicarsi allo spettacolo? :)
enzo
28 luglio 2004 00:00
x pedone:
Io trovo divertenti le vostre risposte ai risparmiatori... cosi ci si diverte assieme..... peccato vi vada nel culo (ah si posono dire le parolaccie tanto non è moderato il forum) quando qualcuno vi fa notare quando siete poco chiari nelle vostre risposte..... Provi a fermare un risparmiatore che entra in banca e gli chieda cos'è il TER.......
La persona che ha letto la vs risposta PORACCIA non ha capito se paga lo 0,60 o lo 0,90..... misteri
people_against_mps (Roberto)
28 luglio 2004 00:00
Salute a voi tutti.
Oramai sapete che sono e mi sento un risparmiatore ignorante in materia finanziaria e truffato dal 4 you.
Grazie ad Aduc ho scoperto l'imbroglio truffa fattami da MPS. Quando sul sito Aduc sho letto che il 4 you era un mutuo, sono andato subito in filiale a chiederne la conferma .. ebbene si mi confermarono trattavasi di un mutuo.
Cosa posso pensare dunque da risparmiatore tradito da Mps? che Aduc mi ha aperto gli occhi e che da due anni MPS mi truffava mensilmente; pertanto anche se ci ho rimesso due mila euro, mi sento di dire e affermare con il cuore in mano che POSSA ESSERE MALEDETTA ORA E PER SEMPRE MPS PER I SOLDI CHE MI HA TRUFFATO E CHE HA TRUFFATO A TANTE ALTRE PERSONE CHE ANCORA NON SANNO NIENTE!.
Auguro anche che Mps possa andare di nuovo da mimandaraitre come il peggiore dei truffaldini;
infine mi auguro che arrivi presto una sentenza favorevole contro il 4 you, così partiranno contro MPS migliaia di cause, che spero finiscano con farla fallire e sfondarle il cranio (e le casse, le quali dunque, con l'affare ghiotto e truffaldino del 4 you si sono riempite a dismisura)
MPS che possa essere tu maledetta!
vox
29 luglio 2004 00:00
cari amici avete ragione e,non solo in materia di investimenti,questi gentiluomini trovano la mecca nel giardinetto delle risposte alle richieste di consigli
bussando sempre a quattrini fregandosene delle finte cazziate che lancia loro l'altra finta eroina falcetti da radio 1 tutte le mattine dalle h. 6,15,(anche le domeniche). si tratta di "istruzioni per l'uso :un programma condotto in maniera convulsa con in linea una serie di cosiddetti "esperti -rimborsisti-a cachet fisso" a carico degli abbonati al canone rai!CHE VERGOGNA !!! MA QUANDO FINIRA?!
Saluti
vox c.i.d.