Grazie ma non abbiamo bisogno di spot elettorali, qui le aziende, e nemmeno i sistemi di vendita, non le sponsorizziamo!

Ciao Topesio, firmati con il tuo nome.

2 mesi fa la mia amica con me hanno deciso di far l’amore per la prima volta. Quando il momento E venuto, e volevo penetrarla, ma restavo completamente debole. Abbiamo provato ancora una volta cio 3 settimane dopo, ma non avevo ancora forze. Il mio zio mi ha raccomandato il Viiaaaaagra.... Noi abbiamo tentato la settimana passata ancora una volta con la mia amica, ed era la notte piu notevole nella mia vita. Prendo il Viiaaaaagra... una volta alla settimana, e tutto va perfettamente bene. La mia amica non ha piu nessun dubbio sulla mia qualita sessuale.

Non mancate nulla alla vita e sentirete che i nostri clienti confermano!

Ora, quando ho provato la forza del Viiaaaaagra..., lo compererei nuovamente e nuovamente, anche se dovrei pagare tre volte piu per cio. Esprimo rammarico a tutti quest’uomini infelici, che non avevano mai il caso nella vita di provare il Viiaaaaagra.... Ed un po’di io mi rammarico piu: perche non avevo il coraggio molti anni fa di provare cio?

Avete, infine, nuovamente il piacere della vita!

Grazie viaaaaagra.
Ci spiace per te che alla tua età debba avere bisogno del viagra.
Noi non trattiamo viagra tra i nostri prodotti. Peccato, saresti stato un buon consumatore.
In compenso ti segnalo il Gingko Biloba, con Ginseng Siberiano, non ha proprio lo stesso effetto, ma sicuramente stura le vene del cervello.

che robba è questo ginko baluba, un detergente intimo?

Viiaaaaagra.... Avete, infine, nuovamente il piacere della vita!

Signori, abbiamo davanti agli occhi gli effetti collaterali di abuso di viagra. Inibisce l'attività celebrale!!!!!

Grazie del chiariento, farò tesoro dei tuoi consigli.

ma funziona o no?

per Alex.
Funziona una vettura senza la benzina?
Ti assicuro che funziona, solamente ricorda che, in questa, come una qalsiasi altra attività, "Non ci sono pasti gratis".
Trovati un sostanzioso "sogno" che ti motivi, quindi segui fedelmente il sistema.
se vuoi ulteriori informazioni:
[email protected]

Per Alex.
Funziona, funziona. Ti consiglierei di appronfondire le informazioni. Non costano nulla e ti possono dare tanto. Ciao.

ennesima pubblicità su un forum consumatori.
disgustoso (a prescindere dalla verità o meno di quanto detto)

Verissimo. Danno veramente la nausea questi saponettari senz'arte nè parte....

Oh, chi si rivede, Topesio, il topo invidioso.
Su di lui molto si è scritto:
http://www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=202067&L1=0
..... a volte tornano, forse si sono un pò affezionati a noi.

Per mah:

"ennesima pubblicità su un forum consumatori.
disgustoso (a prescindere dalla verità o meno di quanto detto)"

REPLICA:
o sei celebroleso, o cerca comunque di capire che il nostro è un network di CONSUMATORI, che tu lo voglia o meno, quindi in questo sito è azzeccatissimo che si sia presenti, sopratutto per rispodere in contradditoio, a personaggi come te, Topesio, curioso, che spargono letame su qualcosa che nemmeno hanno avuto la saggezza di provare, ma che il cugino dello zio, del fratello del nonno ha provato nel 1970....
A regà.... ma fatece er piacere!!!

come di consumatori? ma non eravate imprenditori di voi stessi? non eravate titolari di attività propria? un po' di confusione...

Sono solo saponettari... poveri diavoli che pena mi fanno!

Incredibile come non possa proprio astenermi dall'intervenire in questa sciocca discussione!
Per la cronaca, gli ultimi due interventi non mi appartengono, anche se il termine "saponettari" mi diverte assai.

o sei celebroleso, o cerca comunque di capire che il nostro è un network di CONSUMATORI,

ehi, idiota... cerebroleso te lo tieni per te, chiaro? Merda che non sei altro!
io non ho sparso letame, è solo vergognoso (e lo ribadisco) che il titolare di qualche attività venga a pubblicizzarsi su un forum di consumatori, peraltro spacciandosi per "consumatore".
Ma se avete sempre detto di arricchirvi con questa attività, ora siete diventati consumatori da difendere?
Un po' di equilibrio e piantala con gli insulti, quelli te li puoi tenere per te.

Semplice: siamo CONSUMATORI che hanno creato, partendo da questo consumo, un'attività vera e propria, ma rimaniamo prima di tutto consumatori anche se "attivi" ed "alternativi", e vogliamo DIFENDERE gli altri consumatori, attivi e non attivi, di questi prodotti, dalle malignità che qualcuno si ostina a voler proferire.

Per Mah:
Il termine celebroleso, l'ho utilizzato, in quanto credo sia la quinta o la sesta volta che, in maniera ciclica, ripeti le stesse scemenze.
Quindi o ci sei o ci fai.
Se tu conoscessi qualcosa di questa attività, capiresti che:
1) siamo tutti consumatori, che acquisiscono i beni disponibili nel network, risparmiando;
2) i proventi che ci vengono dall'attività, sono computati sulla sommatoria del volume commercializzato nella tua linea, da altri consumatori che, risparmiando, hanno gli stessi miei benefici;
3) se poi vuoi vendere i beni, ciò che normalmente è percentuale di sconto, diventa provvigione.
FATTI UNA RAGIONE SIAMO, ANCHE SE TU NON LO CAPISCI, CONSUMATORI ORGANIZZATI.
FORTUNATAMENTE NON SOCI "COOP"
Da ciò proviene anche il nostro reddito e ti assicuro che non mi disturba affatto

Caro sbruffoncello del terzo millennio, cosa avresti da dire contro i soci COOP?

Caro Topesio, non è contro i soci coop che ce l'ho, ma contro il sistema "Coop", che dei principi della società cooperativa non ha più nemmeno l'ombra, in quanto ha bene compreso che la concorrenza si uccide, a colpi di ipermercato. Non solo, il "sistema" coop, grazie al governo appena spazzato via, è riuscito a far passare un provvedimento che l'autorizza alla vendita di farmaci da banco ed addirittura carburanti.
Ogni ulteriore commento è superfluo.

Per quanto mi ero ripromesso di non mettere più post, credo sia giusto ed onesto riferire qualcosa che non è andato nel sistema di Network21.
Ripeto nel sistema Network21, che nulla deve confondersi con Amway.
Dopo nove anni di fedele attività all'interno del sistema, per motivi puramente personali ed etici (leggi rapporti con lo sponsor, che tanto etico non si è dimostrato - Ribadisco problemi con lo sponsor non con Amway), ho deciso di interrompere l'attività nel mese di maggio 2008, ritenendo di poter applicare la norma di comportamento, che consente ad un incaricato di attendere sei mesi e rientrare.
Nel mese di novembre, ho contatti diretti con Matz, che mi chiede, al fine di non creare turbamento nell'attività, di rientrare sopra allo sponsor contestato, (comprendendo forse parzialmente i problemi riscontrati o forse sottostimando la gravità del comportamento dello sponsor), nonostante avessi fatto richiesta per cambiare linea e sponsor.
Ero disponibile al cambiamento e nel contempo, venivo ricontattato dalla mia sponsor principale (ne ometto il nome per rispetto) e da altri incaricati delle linee Nussold e Nocentini.
Con ormai la domanda pronta, questa mi "scarica", con una scusa che ancora oggi non ho compreso. Non solo, al momento che ricontatto e spedisco la domanda di nomina con uno degli altri candidati sponsor, vengo fermato, in quanto era giunta circolare da parte di Matz, a Nussold ed agli altri Diamanti di non accettare ex candidati provenienti da Network21, citando una norma di comportamento "non scritta" dell'organizzazione.
Chiedo spiegazioni in azienda (Amway) e questi mi confermano l'inesistenza di un simile limite.
Chiedo quindi di poter avere uno sponsor adottivo, ma siccome in tutta Firenze ci sono solamente incaricati di Network21, vengo dirottato su un incaricato di Apogea, di Livorno.
MORALE:
Se avete intenzione di entrare in Network 21, (tra l'altro ottimo sistema di sostegno), fatevi spiegare e mettere per iscritto che se volete applicare il vostro diritto di recesso temporaneo, questo vi sarà garantito, ovvero se ciò non fosse sappiate che un domani, qualsiasi nefandezza compia il vostro sponsor, o lo denunciate (avrei fatto meglio a farlo, ma quando uno è troppo buono, diventa un Bischero!!)o se ve ne andate, non potrete più rientrare in Network 21.

Oggi sto benissimo il Apogea, spendo un quarto di quanto investivo in Network 21, ho a che fare con persone decisamente più concrete e le regole di Apogea, sono le regole di Amway, senza se e senza ma o forse.
La strada è ricominciata, perché amo troppo questa attività, ma ritengo che Network21, non possa fare come lo struzzo e non affrontare questo problema, come se non esistesse.
E' un ottimo sistema, ma deve perfezionarsi e rimediare a questi errori.
Accetto di averne pagato il prezzo, se questa analisi, viene affrontata!
Buon lavoro a tutti

Caro Louis, quello che ti è successo è frutto solo di poca chiarezza, e tra l'altro non credo proprio che Peter Matz ti abbia contattato personalmlente, anche perchè con oltre 500.000 incaricati in 25 paesi del mondo non credo venga a pregarti di rimanere in Network 21. Visto che vogliamo essere chiari, Apogea utilizza un bel sistema per gli incontri. Voglio chiarire che non avrei voluto scrivere queste cose, ma approfitto giusto per chiarire alcuni punti, secondo me essenziali anche e soprattutto per chi legge. Dopo un mio intervento su cui asserivo che Net21 non lucrava sulla vendita dei biglietti, fui contattato tramite e-mail da un certo personaggio che svolge attività Amway utilizzando apogea, e che per privacy non riporto, esattamente a metà Gennaio del 2008. Mi spiegò come funziona la promozione dei biglietti in apogea, e la sua spiegazione mi lasciò alquanto perplesso: gli incaricati Amway che utilizzano il sistema apogea comprano i biglietti degli incontrai a prezzi più bassi e li rivendono ai downline, o ai nuovi, a prezzi interi, guadagnandoci pochi miseri euro, e questo, come lo chiama lui, "businness", si fa dalle quale qualifiche più basse fino ai tripli diamanti. Il signore in questione, inoltre, si raccomandò fino alla nausea che quelle mail rimanessero tra noi, e fino ad oggi ho rispettato tale volontà, ma adesso non credo che tacere sarebbe corretto. Riporto, qui di seguito, la mail ricevuta e la mia risposta:
"""grazie per la cortesia di avermi contattato,volevo rispondere al tuo intervento inerente al business generato sulla formazione,non mi sembrava idoneo farlo sul forum anche perchè come qualche volta ho scritto non ritengo necessario si parli di questi argomenti e fare nomi e cognomi di altre persone quando parli dei diamanti che accedono agli incontri biglietti alla mano ecc.Io non so che sistema di supporto segui,io personalmente collaboro con Apogea e il business c'è eccome anche sugl'incontri.Ora già cosi stiamo facendo cross line,non so se per voi questo è un argomento importante di lavoro e ti spiego perchè...hai scritto che i vostri corsi costano 100€ WES e 20€ per BBS.I nostri costano 90€ e 15€ questo non vuol dire che qualcuno ci fa la cresta ma tu pensa un potenziale nuovo incaricato se ti rispondo sul forum che deve pensare di questa diversità di prezzi?
Che qualcuno fa il furbo e le reazioni possono essere:
che si cerca uno sponsor in Apogea dove costan meno gl'incontri o peggio che si fa l'idea che siam tutti furbi.
Io non so come lavora la vostra organizzazione,da noi chiunque dal 0% fino al doppio diamantepuò far business con gl'incontri...come?se acquistiamo i biglietti per il prossimo wes al wes in corso li paghiamo 75€,ne ho presi 6 all'ultimo e li ho dati via tutti a 90€...risultato io ho il biglietto ma non lo pago.Penso coem avevo già scritto che questo forum se serve deve solo avere il senso di moderare il dibattito e aiutare chi magari ha qualche problema con incaricati o altro ma evitiamo per favore di parlare di prezzi biglietti,quadranti ecc.Sei molto professionale e preparato,pure troppo per la maggior parte della gente.
Avevo anche chiesto se qualcuno sapeva di qualche smeraldo o diamante che scrivesse sul forum,nessuno mi ha risposto forse perchè nessuno di loro lo fa,per rispetto verso el altre organizzazioni e perchè i leader fanno i fatti e non hanno bisogno di stare a convincere il Cartesio di turno o Topesio ecc.Ma hanno da cercare i loro diamanti e supportare i loro leaders.Se puoi parallelamente ad Amway si può creare business anche sulla formazione ben venga,almeno per noi è così ma che la cosa resti tra noi e alla nostra professionalità.
Ti auguro il meglio e a disposizione per ogni situazione.
Go Diamond!"""
Risposta:
"""ti ringrazio per la mail e soprattutto per il tuo lessico, corretto e ricercato: complimenti, davvero. Ti ringrazio anche per i complimenti alla mia persona, fanno sempre piacere e si sente che sono sinceri. Io, o meglio noi (faccio attività insieme alla mia compagna), lavoriamo con network 21 e non guadagnamo sui biglietti. Ecco perchè posso permettermi di fare nomi e cognomi, perchè so che nessuno lucra sugli incontri. I guadagni servono ad investire in strumentazione e per pagare gli stipendi ai dipendenti di NTS Italia e gli affitti delle sale, tutto qui. Non conosco Apogea e non conosco nessun altro dei sistemi che Amway adopera per commercializzare i suoi prodotti, ma non credo che 15 euro di guadagno su un biglietto sia un gran business, e soprattutto non credo sia un bell'esempio da duplicare.
Puoi stare certo che questa chiacchierata rimarrà tra noi.
Ti auguro una buona attività"""

Capisco quando qualcuno critica alcuni incaricati Amway, perchè se utilizzano questi "mezzucci" per i loro affari vanno criticati. E tu, caro Louis, se nove anni di incotri di Net21 non ti hanno insegnato a riconoscere un ottimo sistema da uno, diciamo, meno chiaro, hai fatto bene a spostarti in apogea.

Un saluto da un libero sognatore

per ventunopercento
L'ultimo che mi aspettavo che rispondesse, sei proprio tu.
Mi piace puntualizzare alcune cose del tuo intervento:
Sono (ero) una quinta profondità di Peter e Barbara, della linea "Americana" Stankievich ed è per quello che facevo counceiling direttamente con loro.
Spero tu non sia talmente ottuso, da non comprendere su cosa si nutre un sistema motivazionale, che nulla deve confondersi con l'attività Amway pura.
Domandati perché a partire dal raggiungimento della qualifica di Diamante di Alessio, a Firenze si organizzino due BBS al mese.
E' un'attività, non te ne dimenticare, anche la motivazione.
Ha un prezzo l'organizzazione, che gli incaricati pagano, in un modo o in un'altro.
Nessuno ti obbliga a seguire un sistema.
Ma sia io che te, siamo testimoni che il "Sistema", qualsiasi nome abbia, è utile per chi non è già "educato" all'auto motivazione.

Ad ogni buon conto, accolgo di buon grado il tuo rimprovero.
Ricorda quanto ha detto Massimo circa "la critica" nel CD su "Diventare una personalità attraente", casomai riascoltalo.
Sono perfettamente consapevole che Network21 sia un ottimo sistema, ma se leggevi attentamente il post, capivi che non è stata una mia scelta non potervi rientrare.
Apogea, mi è stata assegnata di ufficio da Amway e ti assicuro che non è un pessimo sistema, anzi, proprio avendo avuto l'esperienza di cui sopra, posso permettermi di dare una mia opinione.

Mi complimento con te per la discrezione:
"Puoi stare certo che questa chiacchierata rimarrà tra noi."
Credo ti dovresti vergognare un pò per quanto hai scritto, 21% o meno, forse devi imparare che a volte la lingua non la si può sciogliere come vuoi, al fine di farsi "belli".
Leggi attentamente i commenti di 6Elle, sull'altro post, dimostrano che come sempre le signore sanno esserlo davvero.

Per concludere e spero che tu non me ne voglia, domanda all'interno della tua organizzazione upline, se è vero quanto ho scritto.
Se non è vero, sopporto altri 6 mesi di inattività e rientro sotto la tua organizzazione.
Nell'eventualità, ti prego di inviarmi una mail a [email protected]
e sarò felice di trasmetterti tutto l'epistolario tra me, Matz, Nussold, nella vera riservatezza di informazione.
Fammi sapere

Ripeto Network 21 è un ottimo sistema, ma deve perfezionarsi, deve sposare in pieno il codice di comportamento Amway o scrivere chiaramente se vi sono delle limitazioni, deve accettare che persone che "scompaiono" o semplicemente muoiono, sono persone soggette a regole della vita.
tutto qui.
....se vuoi ti spiego a cosa e chi mi riferisco.

ahi ahi ahi, un piccolo battibecco tra "amwayani" su chi è nel sistema migliore...

da: Louis
data: 17 Febbraio 2009

Ma sia io che te, siamo testimoni che il "Sistema", qualsiasi nome abbia, è utile per chi non è già "educato" all'auto motivazione.


Non voglio alimentare discussioni con te, ma tenevo a precisare la "differenza", tutto qui.Riguardo la discrezione anche tu non ti sei fatto scrupoli a pubblicare nomi e cognomi, "lodandoti" che Peter Matz ti abbia chiesto di non andartene....
Quanto al bisogno di un sistema, tutti ne hanno bisogno, tranne che una categoria di persone: i boriosi che credono di sapere già tutto. E' difficile avere l'umiltà di affermare che si può imparare da chiunque, soprattutto da chi ha sviluppato una "personalità attraente" e può insegnarmi qualcosa.
Per quanto riguarda la tua affermazione "sciogliere la lingua per farsi belli" non era certo questa l'intenzione, ma ognuno è libero di capire ciò che gli torna più comodo. Infatti nessun commento riguardo al fatto che apogea lucra sulla vendita dei biglietti dei seminari. La domanda nasce spontanea: questo guadagno come viene dichiarato al fisco dagli incaricati? Sarebbe divertente chiederlo alle fiamme gialle o all'agenzia delle entrate...
So perchè i bbs sono sdoppiati: i diamanti si dividono parte degli introiti dei seminari. E allora? Se è per questo si dividono anche una parte del fatturato nazionale dell'Amway, così come anche gli smeraldi. NTS, associata a Network 21, è stata creata da Massimo Bini, ma è regolarmente iscritta alla C.C.I.A.A. di Prato e paga le tasse, così come le paga Massimo e Alessio: ma chi guadagna sui biglietti cosa dichiara?
Nove anni in net21, è questo che non capisco: o forse si. Come dice Leonardo Bessi "bisognerebbe togliersi i merluzzi da sotto al naso ed essere un po' più umili", altro che "educazione e automotivazione"... mi fai ridere, davvero...
Ti auguro di diventare triplo diamante con apogea (mah...)

Un saluto da un libero sognatore

da: spettatore
data: 17 Febbraio 2009
ahi ahi ahi, un piccolo battibecco tra "amwayani" su chi è nel sistema migliore...


Simpatico vero? Ma non ci sono dubbi: NETWORK TWENTYONE E' L'UNICO SISTEMA RICONOSCIUTO UFFICIALMENTE DA AMWAY, SIAMO GLI UNICI AD AVERE LA SLIDE DEL PIANO MARKETING DOVE AMWAY RICONOSCE ED APPROVA TUTTI GLI STRUMENTI DEL BSM DI NETWORK 21.
Chiedi a Louis se nel piano marketing di apogea esiste questa slide... col cavolo!!!
Amway lavora con diversi sistemi, ma a parte network 21, nessuno è riconosciuto ufficialmente. Amway ha stilato un codice deontologico di comportamento degli incaricati, e nel 2008 ha analizzato tutti gli strumenti dei vari sistemi, ma solo Network 21 ha avuto l'approvazione ufficiale di Amway. Chiaramente questo il nostro amico Louis non lo dice.

"da: Louis
data: 2 Aprile 2008
Per Mah:
Il termine celebroleso, l'ho utilizzato, in quanto credo sia la quinta o la sesta volta che, in maniera ciclica, ripeti le stesse scemenze.
Quindi o ci sei o ci fai."
chi non ha argomenti insulta. ergo, tu non hai argomenti. contento tu di esserlo, a me non cambia niente.
tra l'altro è la quinta o la sesta volta che non rispondi o rispondi con cose che non c'entrano nulla. già, ma tu hai "il sistema".

"Se tu conoscessi qualcosa di questa attività, capiresti che:
1) siamo tutti consumatori, che acquisiscono i beni disponibili nel network, risparmiando;"
è quello che ho già detto e ridetto. ma non guadagni solo consumando!!!! al massimo risparmi sugli acquisti che fai. ma non puoi reggere la tua attività solo consumando. e meno male che tu la conosci l'attività...

"2) i proventi che ci vengono dall'attività, sono computati sulla sommatoria del volume commercializzato nella tua linea, da altri consumatori che, risparmiando, hanno gli stessi miei benefici;"
e infatti è una rete. devi in pratica vendere qualcosa. se no non guadagni.

"3) se poi vuoi vendere i beni, ciò che normalmente è percentuale di sconto, diventa provvigione."
quindi se vendi guadagni. mi pare che siamo d'accordo, ma tu chissà cosa vuoi sostenere.

"FATTI UNA RAGIONE SIAMO, ANCHE SE TU NON LO CAPISCI, CONSUMATORI ORGANIZZATI.
FORTUNATAMENTE NON SOCI "COOP" "
che c'entra? tutti siamo consumatori. ma non si guadagna consumando!!!

"Da ciò proviene anche il nostro reddito e ti assicuro che non mi disturba affatto"
dai consumi ti vengono spese, non reddito. un corso base di economia domestica dovresti frequentarlo.