Non esistono metodi, il non voto o il voto nullo và alla maggioranza, l' unica alternativa è votare le liste civiche di Beppe Grillo.

e mandare al governo i mafiosi, no grazie

proprio sicura di quello che dici Chiaretta?

Non è che poi seguendo il tuo consiglio "ben informato" ci ritroviamo in stato di fermo?

Solo per curiosità: ma a te, chi è che ti ha "informata"?

Chiara, ti dispiace spiegare meglio il senso del tuo intervento?

A me suona come una cavolata che gira da molto tempo.

I seggi sono calcolati sulla base dei voti validi espressi, cioè quelli incontestatamente assegnati alle liste in lizza; le schede bianche, nulle o a qualsiasi titolo escluse dal conteggio dei voti validi non rilevano ai fini della nomina degli eletti o dei premi di maggioranza.

Non rilevano i comportamenti di coloro che non esprimono un voto valido neanche ai fini dell'assegnazione dei rimborsi elettorali che sono assegnati in relazione alla percentuale dei voti conquistati da ciascuna lista sul totale dei voti validi espressi e poi riparametrati in relazione agli aventi diritto. In altre parole, se un partito conquista per esempio 1milione di voti pari al 2,5% dei voti validi ha diritto al 2,5% di rimborso calcolato sul numero degli aventi diritto, per la camera circa 48milioni di elettori, quindi incasserà un rimborso come se avesse ricevuto 1.200.000 voti.

Fesserie.
La maggioranza comunque vince le elezioni, non esistendo un quorum.
Pertanto, una volta al governo, prenderà le decisioni anche per te.
Amen.

Ma chi ti ha raccontato questa bufala?

Per chi vuole saperne di più, sul sito

http://www.riforme.net/leggi/testo-unico-leggi-elettorali-Camera.htm

è disponibile il Testo Unico delle Leggi Elettorali armonizzato con la modifica del 2005 (leggere in particolare l'art. 83).

Per chi vuole leggere le sole modifiche apportate dal porcellum, sul sito della Camera a questo indirizzo

http://www.camera.it/parlam/leggi/05270l.htm

trova il testo di modifica delle leggi elettorali (in particolare leggete l'art. 1 al comma 12).


CONTANO SOLO I VOTI VALIDI.

Abbiamo già abbastanza casini senza che voi vi mettiate a raccontare balle.

Mi sono infomata presso conoscenti che da anni lavorano come scrutinatori ai seggi, poi ho trovato questa:
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080317024259AAktTHM

e la risposta di "Cobalto" che sarebbe l'ottava partendo dall'alto.
A questo punto sono andata a cercarmi la legge citata.

Posso capire che per qualcuno questa sia una cavolata, una protesta senza alcun peso.
Per me invece è una cavolata votare uno dei tanti fenomeni circensi che i vari partiti ci propongono e dare il tacito assenso ad essere ulteriormente presa in giro.
Che poi alla fine il risultato non cambi sarà inevitabile, ma cambia il mio modo di esserci, la mia responsabilità come persona a tener mano a questo gioco.
Almeno sono coerente con me stessa, mi prendo la responsabilità di quello che penso e credo.
Mi differenzio da loro.
E non chino la testa rassegnata.

La tua coerenza me la sbatto sui coglioni, se serve a far vincere i fascisti!
La semplicistica equazione che sento un po' troppo spesso ripetere "destra = sinistra" è una clamorosa STRONZATA, buttata lì ad arte da chi è molto più furbo di voi: non fi fate prendere per il culo!!!

Per una volta i forumisti "storici" si ritrovano d'accordo.
Io l'ho detto da tempo che questa cosa è una fesseria.
I seggi vengono ripartiti in base ai voti validamente espressi.
Chi vota nullo, chi vota bianco, chi non vota... semplicemente ha deciso di stare zitto, di lasciare che gli altri scelgano anche per lui. Ha scelto di non contare. In tutto il mondo succede questo, solo quando sono previsti dei quorum il non-voto ha un senso.

Una volta si diceva "l'ho sentito in TV".
Oggi si dice "l'ho letto su internet".

Chiara nessuno mette in discussione la tua scelta, ma una bufala rimane tale anche se milioni di persone perdono le dita sulla tastiera a suon di copia-incolla.

Vota, non votare, rilascia dichiarazioni al seggio... fa ciò che ritieni più giusto; per quanto mi riguarda qualunque cosa farai sarà quella giusta se ne sarai convinta, ma non fare la portavoce di affermazioni altrui senza prenderti la briga di verificarle personalmente con il duro lavoro di ricercare e documentarsi: è da questo primo passo che inizia il cambiamento.

Buona fortuna.

La storia dell' astensionismo al voto l' avrà messa in rete qualcuno che è con Berlusconi, forse sarà credo una trappola per fare cascare i cittadini nel tranello.
Pensate un attimo, se tutti faranno Astensionismo attivo, quanti voti ci saranno in più per Berlusca ?
Datemi retta non cascate nella bufala scritta credo da qualcuno che è con Berlusconi.
Votate le liste civiche di Grillo, è l' unica soluzione.

Andrea sei proprio simpatico e bravo ad arrampicarti sugli specchi.

Questa storiella del non voto che va al partito di maggioranza hai contribuito pure tu a diffonderla...
Adesso suggerisci che deve essere una trappola orchestrata dal nano...

Dai, un po' di serietà e prima di sparare sentenze e raccattare ogni cosuccia che trovi in rete prova a documentarti che male non fa.

Il vero problema è che se anche annulli, non voti o rifiuti la scheda i seggi vacanti vengono ripartiti "d'ufficio" in base al "premio di maggioranza" quindi è sempre più inutile votare... per assurdo basterebbe un solo voto valido che i giochi sono fatti! Decidono tutto loro!!! Ditemi voi se questa è democrazia...

Sono d'accordo che è meglio andare al seggio e far registrare la nostra presenza che non andarci proprio. Ma dopo il discorso si fa confuso. Tanto vale, allora, votare scheda bianca o, forse meglio, annullare la scheda per essere certi che sulla scheda bianca a qualche scrutatore non sfugga una crocetta mentre sta disegnando per ammazzare la noia.
Comunque, andare al seggio e non esprimere un voto valido, in un modo o nell'altro, può essere un segnale forte per la classe politica. Ma lo recepiranno?

Io non mi arrampico sugli specchi.
Poi non seggerisco che potrebbe essere una trappola orchestrata dal nano ma lo penso, poi ammettiamo che l' ha orchestrata un politico, lo sai che i politici navigano in internet ?


X Harakiri
Data: 18 Marzo 2008

Andrea sei proprio simpatico e bravo ad arrampicarti sugli specchi.

Questa storiella del non voto che va al partito di maggioranza hai contribuito pure tu a diffonderla...
Adesso suggerisci che deve essere una trappola orchestrata dal nano...

Dai, un po' di serietà e prima di sparare sentenze e raccattare ogni cosuccia che trovi in rete prova a documentarti che male non fa.

Pensate un attimo, se tutti faranno Astensionismo attivo, quanti voti ci saranno in più per Berlusca ?

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Non mi è chiaro il meccanismo di causa-effetto. Perchè dovrebbe succedere quanto dichiarato?

Il vero problema è che se anche annulli, non voti o rifiuti la scheda i seggi vacanti vengono ripartiti "d'ufficio" in base al "premio di maggioranza" quindi è sempre più inutile votare... per assurdo basterebbe un solo voto valido che i giochi sono fatti! Decidono tutto loro!!! Ditemi voi se questa è democrazia...
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Loro chi? Nel caso in esame ha deciso l'unico che è andato a votare! Se fossi andato anche tu con un tuo amico avreste vinto 2-1. Invece avete scelto di non contare e gli altri (l'altro) hanno deciso anche per te.

Bravo Passante!... come riesci a spiegarla in modo chiaro e semplice!

Solamente un cretino potrebbe non capire!

... appunto...

Ok passante ma probabilmente sempre gli Italiani voteranno quindi è meglio votare le liste civiche di Grillo perchè è l' unica alternativa.
Purtoppo in Italia la vera democrazia stà a poco a poco per sparire.
In Italia ci deve essere la democrazia diretta e la sovranità popolare, infatti ci sono molti movimenti contro questa politica infame.

Passante... Con "Loro..." intendo semplicemente la nutrita schiera di personaggi che tirano le fila... chiamali come vuoi io eviterò di definirli...

Comunque nei paesi democratici, e non (viste le monarchie europee), in base al numero dei voti viene assegnato il numero di seggi... da noi no!

Nell'esempio da me riportato intendo dire proprio questo: "un voto valido" dovrebbe essere uguale a "un certo numero di seggi" invece in italia "un voto valido" è uguale ad "un certo numero di seggi più tutti gli altri rimasti vacanti" quindi anche quelli che io, annullando, volevo rimanessero vacanti!!!

Tra l'altro in qualunque democrazia se i voti validi sono meno del 50% del totale dei votanti i seggi non sono assegnabili e le elezioni vengono rifatte... da noi neanche questo... ergo non è una democrazia! Q.E.D.

La legge elettorale è fatta apposta per evitare che si ritrovino con una marea di seggi non assegnabili; in questo modo, invece, tutti le cadreghe vengono scaldate e chi governa lo fa anche con i NON voti degli italiani...

Sarebbe ora che capissimo che le elezioni sono una colossale farsa mediatica!

P.S. ripassati il significato di "voto valido"... non vuol dire che io non sono andato ma che ho annullato come il mio amico ed abbiamo vinto 2 nulli a 1... quindi abbiamo scelto e vogliamo rifare le elezioni!!! non farci "infilare la sonda..."

guarda che in ogni paese si vota con una "Legge Elettorale" fatta dal governo (meno quelli così loffi che non riescono a farla...)

In Italietta ogni governo cerca di farsene una nuova che gli sia favorevole per permettergli di rimanere (ti ricordi ad es. gli italiani all'estero?), ma spesso "toppano" come il Toppo e si fanno autogol!

Capito che Gabriellì di sistema che abbiamo?... meno male che i nostri politici sono terra terra!... se ne becchiamo uno davvero furbo filiamo dritto dritto in dittatura

ma perchè non ve la leggete questa dannata legge elettorale, prima di spararle così grosse? non si conta il numero di castronerie!

Comunque nei paesi democratici, e non (viste le monarchie europee), in base al numero dei voti viene assegnato il numero di seggi... da noi no!
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Ma quando mai?? Dovremmo avere un parlamento variabile? Invece di 630 parlamentari saranno di meno, in base agli elettori?

Tra l'altro in qualunque democrazia se i voti validi sono meno del 50% del totale dei votanti i seggi non sono assegnabili e le elezioni vengono rifatte...
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Mai sentita questa! Pensa che in Svizzera le leggi si fanno con i referendum e nemmeno c'è il quorum... se uno solo vota, la legge passa!!!

In nessun paese al mondo chi non vota vince qualcosa: chi non vota non conta. Punto.

Zio, non te la prendere.
Sono ingenui boccaloni: si bevono ogni cazzata che risuona nelle loro testoline vuote.

E se uno cerca di spiegare, dimostrare, ragionare... gli viene il mal di testa: non ci sono abituati.
Non c'è verso: non gli entra in testa che le schede bianche, nulle e le astensioni non vanno a nessuno.
Provaci tu che io mi sono rotto.

Auguri.

che ho annullato come il mio amico ed abbiamo vinto 2 nulli a 1... quindi abbiamo scelto e vogliamo rifare le elezioni!!!
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Ma che è sta cosa? Tipo le carte del boero che te ne fanno vincere un altro? Voti per fare nuove elezioni e per rivotare ancora?
Ribadisco che in tutti i paesi se su 3 persone va a votare solo 1 quella decide anche per chi non ha votato. Giustamente.

In Italia ci deve essere la democrazia diretta e la sovranità popolare
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la democrazia diretta..... 60 milioni di parlamentari... direi fattibile! sì sì, è proprio una bella idea, infatti ovunque esiste la democrazia diretta! hai mai visto gli Usa col parlamento di 200 milioni di persone?

Passante... Ma ce la facciamo a non travisare ogni cosa?

Intanto la sola svizzera non fa testo... se mi porti ad esempio un numero consistente di leggi elettorali di vari paesi europei e non allora ne possiamo parlare...

NON ho MAI parlato di parlamento variabile!!! il numero di seggi TOTALI è sempre quello! ma OVVIAMENTE la ripartizione tra le forze politiche è differente ad ogni elezione altrimenti che voteremmo a fare? quello che intendo è chiaro!!! anche un bambino ci arriva! il totale dei seggi è proporzionale al numero di aventi diritto al voto! (c'è scritto sulla legge elettorale... ma forse non capisci il "burocratese") in base a questa proporzione si contano i voti validi e si assegnano un numero proporzionale di seggi per ogni schieramento! e fin qui è tutto normale! il problema sta nella ridistribuzione dei seggi vacanti! e negli assurdi calcoli previsti dalla legge elettorale! calcoli che si concludono con la dicitura: "[...]a parità di quest’ultima si procede a sorteggio." (cfr Art. 83 punto 7 - Legge 21 dicembre 2005, n. 270) cioè se dopo tutti i conti ci sono ancora parità "tirano la monetina" per decidere chi scalderà la poltrona per 5 anni!!! O_O Beh questo si che è democratico!!!

In tutto il mondo chi annulla le schede (stati uniti a parte che usano un sistema che non permette l'annullamento esplicito) esprime il proprio voto! cioè nessuno dei sopra citati! Le prime elezioni democratiche in russia prevedevano sulla scheda un riquadro in più con appunto la dicitura "NESSUNO DEI SOPRA CITATI".

La costituzione recita: "La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione."
Se io ritengo che nessuno mi rappresenti ma che anzi tutti mi danneggino è mio inviolabile diritto esprimerlo! e non scegliere il "male minore"... è chi si ostina a scegliere il "meno peggio" che non conta!
il gregge viene condotto da due o tre cani non di più...

L'annullamento della scheda è un diritto ed è un'espressione di voto! Astenersi o lasciare in bianco no!

Per favore cominciamo a capire che non siamo pecore!!!

Cominciamo a comportarci da persone senzienti!!!

AVETE UN CERVELLO? USATELO!!!


SCHEMINO (semplificato ed unicamerale):

1000 aventi diritto al voto
100 seggi disponibili (1 seggio ogni 10 aventi diritto)

700 votanti totali (700 su 1000)
200 voti validi (200 v.v su 1000)
50 voti partito X (5 seggi)
150 voti partito Y (15 seggi)
500 voti NULLI (50 seggi vacanti)
300 astenuti (30 seggi vacanti)

5 seggi assegnati al partito X
15 seggi assegnati al partito Y
80 seggi vacanti

è OVVIAMENTE un esempio limite... ma se voi foste la classe politica che fareste? Beh i nostri politici lo sanno bene!!!

80 seggi assegnati in più al partito Y

5 seggi al partito X
95 seggi al partito Y

IL PARTITO 'Y' GOVERNA CON AMPIA MAGGIORANZA!

ma quando mai?
con quale diritto governano?
chi diavolo li ha votati?

Ah Pedro... continua col tuo ragionamento e capirai perchè non regge.

Y con i suoi 15 seggi cmq fa quel che vuole contro X che ne ha solo 5.
Non essendo possibile altra strada che prevedere la presenza della maggioranza degli eletti per deliberare validamente... o vuoi che siano presenti anche le ombre dei seggi vacanti?

La materia è delicata... inutile improvvisare

Però se elabori ancora la tua idea forse salta fuori qualcosa di buono.

Ritenta.

Nooo io emigro! Non c'è niente da fare! faccio esempi limite per farmi capire e mi vedo rispondere in questo modo... eppure ho scritto tutto chiaramente...

Non è un mio ragionamento è l'attuale legge elettorale che è fatta così! l'ho solo descritta in modo che anche un bambino di 7 anni la potesse capire, ma a quanto pare non è chiaro...

Rispiego: Se anche più della metà degli italiani non volesse mai più vedere quelle facce di merda sarebbe comunque costretto a beccarsele al governo! ora è più chiaro?

Questo è antidemocratico ed è un fatto!

Questo pese è senza speranze (viste le brillanti menti...) ed anche questo è un fatto!

Leggetevi la legge elettorale (i link qualcuno li ha postati) e se non la capite fatevela spiegare da qualcuno che abbia fatto legge!!!

Studia!!!

Pedro tu credi di esserti spiegato e credi di aver capito il sistema elettorale, ma non hai capito proprio nulla; diversamente, non parleresti di seggi vacanti.

I seggi vacanti non esistono.
Perchè i seggi non sono distribuiti in proporzione agli aventi diritto al voto, ma in ragione dei voti validamente espressi.
Tu confondi gli aventi diritto al voto (cioè l'insieme degli elettori) con i voti validi (cioè i voti dati alle liste o ai candidati).

L'annullamento della scheda è un tuo diritto; e come potrebbe essere diversamente se il voto è segreto?

Ma nessun sistema elettorale prevede che non siano assegnati seggi in proporzione ai voti non espressi.

Sono proprio io quel qualcuno che ha fornito i link delle leggi elettorali e che ha spiegato la bufala proposta nell'intervento di apertura di questa discussione.
Ti assicuro che le leggi le conosco.

Quindi, studia.

"Passante... Ma ce la facciamo a non travisare ogni cosa?"
Ma sei tu che sostieni cose assurde!

"Intanto la sola svizzera non fa testo... se mi porti ad esempio un numero consistente di leggi elettorali di vari paesi europei e non allora ne possiamo parlare..."
Perchè non cominciamo con il fatto che gli esempi devi farli tu? Hai fatto delle affermazioni, sei tu che devi sostenerle, non io dimostrare il contrario.

"ma OVVIAMENTE la ripartizione tra le forze politiche è differente ad ogni elezione altrimenti che voteremmo a fare? quello che intendo è chiaro!!! anche un bambino ci arriva!"
Ah ho capito, vuoi che vengano assegnati a... nessuno! E quindi chi cavolo si deve sedere in parlamento? L'astensionista?
Ci arriva anche un bambino.. ma solo se gli prometti un chupa chupa e allora ti dice che hai ragione...

"Se io ritengo che nessuno mi rappresenti ma che anzi tutti mi danneggino è mio inviolabile diritto esprimerlo!"
bene e quindi chi dovrebbe governarti? Nessuno? Anarchia? No, ti beccherai le scelte degli altri. E' così ovunque.

"è OVVIAMENTE un esempio limite... ma se voi foste la classe politica che fareste? Beh i nostri politici lo sanno bene!!!
80 seggi assegnati in più al partito Y
5 seggi al partito X
95 seggi al partito Y"
Ma ci credi davvero che questo possa avvenire? In base a quale meccanismo? E secondo te questa sarebbe tutta una manovra da parte del partito X per far vincere Y? Pure masochisti!