ciao Andrè!

...bè,ad esser proprio pignoli,la chiesa non servirebbe nemmeno x adorar Dio...anzi,l'esistenza della chiesa,è contrario a ciò ke è scritoo nella Bibbia!!!

Per Pinetree.
Ma dai su Pinetree,non hai capito tu niente, povero miscredente come me...
Il nostro amico A 4 a ha trovato l'energia alternativa, cioè il Dio della Bibbia, che gli dà la LUCE!
Ora gli manca solo che gli dia il GAS e il COMBUSTIBILE per l'auto e poi è a posto...
e noi poveri ignoranti a cercare la spiritualità chissà dove, che basta la Bibbia (o il Corano? O in qualche altro libro sacro? Accidenti, troppa scelta ci sarebbe in effetti)...
Un abbraccio, e grazie A 4 a, se magari ci illumini anche noi...
Con affettuosa ironia magari.

Le affermazioni di questo sig. rumeno sono veramente di una stupidità eccezionale e di una presunzione senza limiti.
L'affermazione con cui termina il suo ragionamento strampalato è proprio da ricovero per disturbati mentali. Speriamo che non diventi anche pericoloso per la società.
Gianni

Chi non crede in Dio non e vero che non crede in niente, perche comincia a credere a tutto. Infatti, sono proprio loro,li atei, che anoiano perche parlano sempre di Dio.L'umanita puo essere , ed esistere senza l'intervento di nessuno.La magior parte degli uomini di oggi non sono tanto atei o non credenti, quanto increduli. Ma colui che e incredulo non e mai fuori dalla sfera dela religione.E poi, per essere sinceri l'indiferenza e l'incredulita è veramente la morte dell'uomo.


-Non riusciremo mai ad essere atei nepure se Dio non esistese!

Quindi A 4 a, ritieni che dio ti ha illuminato, e che tutti i cattolici che pensano di avere un rapporto con dio dicono il falso.

Chi illumina non sono io ma Dio, ma Egli illumina coloro che desiderano la Sua luce e non chi gli è ribelle.

A 4 a, ci illumini per favore, hai scoperto che le altre religioni sono frutti di leggende e false verità, invece la bibbia è tutt'altra cosa.
Ci illumini, lo devi per missire di Dio, non puoi lasciarci all'oscuro, il fatto che tu hai la prova non è prova sufficiente, vogliamo sapere anche noi.

Quando è che lo capisci che tra te è un fanatico musulmano non c'è alcuna differenza ?
Stai dando giudizi molto severi, molto offensivo a tutti i credenti, e poi dici che non bisogna giudicare.
Hai dei seri problemi, spero che qualcuno ti aiuti prima che sia troppo tardi.

No spitfire, le altre religioni sono fuorvianti perchè si basano su fatti e avvenimenti che non sono riscontrati storicamente, sono frutto di leggende e false verità!
Trova dei fondamenti seri sulle altre religioni e sono pronto a confrontarmi con te!

No spitfire, le altre religioni sono fuorvianti perchè si basano su fatti e avvenimenti che non sono riscontrati storicamente, sono frutto di leggende e false verità!
Trova dei fondamenti seri sulle altre religioni e sono pronto a confrontarmi con te!

Dire che 'il Pdl è il meglio che offre il mercato' significa veramente non capire di che si sta parlando.

Dire 'faccio una seria ricerca' quindi le altre religioni sono cazzate mentre la Bibbia è piena di tante, tante verità è una cazzata ciclopica. Complimenti foglietto A4. Continua così che sei convincente

Mentre tu, pinetree, fai libera ricerca io liberamente studio, e del Corano conosco le cose necessarie; ti scoccia che so più di te?

Le mie ricerche sono storiche e accurate, e hanno seri fondamenti, mentre le tue mi sembrano alquanto bizzarre e inconsistenti; ridimensionati un po' e smetti di ubriacarti di internet; anche quella è una droga e nemmeno troppo buona.
.

A 4 a, sa tutto la verità anche sul corano adesso !!!

A 4 a, visto che ti ritieni intelligente, gli analisi su come la tua stupida ed infantile dichiarazione della verità della bibbia sia un frottola è tutto online.
Se conosci un pò di banali matematica, e leggi un pò i trucchetti applicati da Panin, te la puoi fare da solo la ricerca, invece di assorbire senza critica tutto quello che ti fa comodo.

A proposito, A 4 a, Io non bevo alcolici, non prendo droghe, non mi rovino il cervello con droghe dogmatici, faccio un pò di libera ricerca.

Riguardo al corano, esso non è un libro di Dio in quanto è in contrasto interno con gli stessi scritti islamici antecedenti al corano, e inoltre molti profeti biblici li hanno inglobati all'interno dei loro testi ma non li comprendono, lasciandoli inespressi; soprattutto perchè si trovano a non ottenere un'armonia di pensiero con lo stesso Corano.
Il tutto è comunque profetizzato nella Bibbia, altro modo per dire quanto essa sia Vera e Parola di Dio.

Pinetree, i numeri e la matematica non c'entrano nulla con i codici biblici, te lo ripeto le chiacchiere da ubriacone lasciale al bar, internet ti riduce ad un internato mentale; non è il tuo ateismo a spegnerti ma la tua ignoranza totale, nonostante tu dica di aver ricevuto un'educazione pseudo religiosa.
.

Per lalla:

Sono d'acordo con te,e vorrei dirre in piu, che non devi essere per forza "credente",li ignioranti potrebbero essere anche tra non credenti.
Resta alla fine il risultato,che dovrebbe ESSERE?

rumeno, nel discorso che ho fatto per "certezze" intendo risposte.
i credenti non sanno cosa sia il male e il bene, nella chiesa trovano la risposta.
non sanno come comportarsi, nella chiesa trovano la risposta.
io le mie certezze le trovo da sola, ci sono persone che invece hanno bisogno di una "guida"

MITICA lalla!...

hai fatto i capelli bianchi, ma la testa sotto è sempre la stessa!

La CHIESA serve innanzi tutto a se stessa ed ai credenti per l'immortalità.

Tutte le religioni giocano sulla paura della morte ed è su questa paura che hanno fondato il loro potere.

Un potere immenso che per secoli ha portato rovina ed arretratezza.

Oggi per colpa delle interferenze delle religioni trova grave nocumento la medicina ostacolata in ogni modo nelle sue ricerche volte a superare tante malattie, è gravissimo che all'interno dei partiti presenti in parlamento esista una grossa componente di parlamentari pronta a genuflettersi ai voleri della chiesa.

Non ci rimane che sperare in un FORTE ed ONESTO Partito Socialista che sappia mettere al palo interferenze inammissibili.

L'attuale PD è una masnada di incapaci e demagoghi ed il PDL "purtroppo" è il "meglio" che il mercato offre.

Speriamo nel futuro.

Per lalla:
- cosa significa per te certezza?

Rumeno, rilassati, stai dando i numeri.

Il mio tempo inutile lo perde come cavolo mi pare, per quale motivo non bisogna parlare di cose che non esistono ?
Esistono i credenti pero.

Sono alcuni credenti disonnesti che tirano fuori queste storie fantasiosi dei miracoli dei numeri per provare la precisione miracoloso dei versi che potrebbe essere opera solo di un dio.

E tutto una mega bufola.

Per Pinetree:
-Corano è un libro di Dio,come anche la Bibbia.Ed è lo stesso DIO.
-Lo dimostrano ì matemetici ,è vero Pinetree?
A4A ha raggione quando dice che essiste la DIVINITA di DIO.
Unica cosa con quale non sono d'acordo , che DIO è creatore di tutto.Perche è una mezza verita.

Tu Pinetree dici:"Chiaramente Io da Ateo non credo neanche a questo, non ho ancora perso il mio inutile tempo per trovare fonte che mostrano il falso, perchè non ne ho bisogno."
domanda: -Perche perdi tempo con noi,se nella tua consapevoleza non essiste DIO?
Se DIO non essiste per te ,tu non parli di lui.
"Di una cosa che non essiste, non si parla"

la chiesa serve nel momento in ci una persona non è in grado di farsi coraggio da sola, non è in grado di gestire la propria morale da sola, si sente una pecora smarrita, ha bisogno della "mamma" che la protegga e che gli dia le "certezze", che gli dica cosa è bene e cosa è male, perchè da solo non ci arriva a comprenderlo o non ha la capacità per riuscire a capire.
la chiesa, secondo me, è per i deboli, è per chi non sa cavarsela da solo.
se la gente fosse autonoma mentalmente la chiesa smetterebbe di esistere.

Per Pinetree:
Tu non stai dimonstrando assolutamente nulla,stai dicendo che i matematici sono riusciti a dimostrare che la religione ha una logica matematica.
Quelli che dano una logica ,un senso matematico,sono i veri credenti,perche riescono trovare riferimenti religiosi convertiti nei numeri.Il problema resta , ed è la conversione dei numeri nella sintonia (chiamiamola cosi)dell umanita.
E come dire che una machina automatica funziona in base a una logica matematica,che è vero,pero la matematica non lo ha creata la machina.Per me la matematica e una sintonia umana,una CAUSA-EFETO ,ed efeto -causa dimostrata.Se tu rilegi l'intervento del 18 Giugno 2008 forse riesci a capire .
Dio essiste veramente,perche noi parliamo di LUI.Noi li abbiamo dato il nome di DIO .

A 4 a, lo sai che ce una grande difusione di un studio che mostra che il Corano è un libro di Dio:

Qui c'è il numero 19 in ballo:

"The key to Muhammad's perpetual miracle is found in the very first verse of the Qur'an, `IN THE NAME OF GOD, MOST GRACIOUS, MOST MERCIFUL = BiSM ALLaH, AL-RaHMaN, AL-RaHIM'...
"When we count the (capital) letters that make up the first Quranic verse, we find them 19. This is of course a physical fact. And, it was discovered that each word in this verse is mentioned throughout the Qur'an a number of times which is consistently a multiple of 19. The first word `ISM' is found...19 times; the second word, `ALLaH is mentioned 2,698 times, a multiple of 19 (19 X 142); the third word, `AL-RaHMaN ' is found in the Qur'an 57 times, (19 X 3); and the last word, `AL-RaHIM' is mentioned in the whole Qur'an 114 times, 6 multiples of 19." ecc ecc ecc
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Se vuoi convertirti ad Allah, il solo vero Dio, potresti trovare tantissime prove della suo divinità.

Chiaramente Io da Ateo non credo neanche a questo, non ho ancora perso il mio inutile tempo per trovare fonte che mostrano il falso, perchè non ne ho bisogno.

A 4 a,

"
I codici non sono i pensieri espressi nella Bibbia ma un metodo di rendere impossibile la manomissione del testo biblico tramandato: ovvero dei metodi matematici o grammaticali per mantenere inalterato il senso dei testi biblici nel corso della storia: es. somma di lettere che compongono determinate parole, numero di parole contenute in alcuni pensieri espressi, vocalismi numerati per dare suono a parole formate da consonanti.

Un matematico russo ateo intraprese matematicamente lo studio dei codici biblici per smascherare la sacra scrittura e dopo anni di studio matematico di codici si rese conto dell'impossibilità che esistesse al mondo un insieme di libri così matematicamente perfetti, e tutti che parlavano di uno stesso Dio e comprese che nessun uomo di altissima cultura che fosse esistito in tutte le epoche avrebbe mai potuto scrivere nemmeno un quarto di un libro, dei 66 libri che compongono la Bibbia: e alla fine si convertì egli stesso al Dio della Bibbia.
"
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Ecco la prova di quanto sei ingenuo.
Internet è ancora piena di siti che ne parla, ma ormai ci credi solo tu a questa frottola.
Tutti i siti riferiscono gli informazioni prendendo come riferimento un unico pezzo del originale di Dr Ivan Panin.
Alcuni persone hanno mostrato che se dovessero applicare il principio di Panin, anche loro dovevano essere divino.
Un personaggio è riuscito a mostrare fatti numerici incredibile nelle date suoi e dei suoi famigliari.
Persino dal libro Moby dick riescono a tirare fuori con trucchi matematici i nome di tutti i presidenti Americani.

Panin è stato uno dei prima ad inventare un metodo per prendere per il culo la gente.
Una palla megagallatica, il solo fatto che non sia divulgata da tutte le chiese doveva farti accendere una lampadina.

Grazie Rumeno per gli auguri!

Non condivido la tua relazione sul mio conto perchè fuorviante e inesatta!

Purtroppo potrei darti risposte precise che sconvolgerebbero tutti i tuoi ragionamenti sulla divinità della natura creatrice che tu porti avanti.

Io sono stato chiamato da Dio ad essergli testimone e non ha dover argomentare cose che vanno al di là di una testimonianza veritiera e dimostrabile, personale quindi non ribatterò il tuo dire; ma ti dico che così pensando tu proponi una divinità inespressa ma sempre divinità creatrice quale la natura, quindi un'altro Dio che non è Dio il Creatore di tutto: Gesù Cristo.
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Caro Ronin ancora grazie per la tua serietà e sensibilità!

Ti volevo semplicemente dire che io non sento dentro di me ma ogni cosa è reale e veritiera!

I codici non sono i pensieri espressi nella Bibbia ma un metodo di rendere impossibile la manomissione del testo biblico tramandato: ovvero dei metodi matematici o grammaticali per mantenere inalterato il senso dei testi biblici nel corso della storia: es. somma di lettere che compongono determinate parole, numero di parole contenute in alcuni pensieri espressi, vocalismi numerati per dare suono a parole formate da consonanti.

Un matematico russo ateo intraprese matematicamente lo studio dei codici biblici per smascherare la sacra scrittura e dopo anni di studio matematico di codici si rese conto dell'impossibilità che esistesse al mondo un insieme di libri così matematicamente perfetti, e tutti che parlavano di uno stesso Dio e comprese che nessun uomo di altissima cultura che fosse esistito in tutte le epoche avrebbe mai potuto scrivere nemmeno un quarto di un libro, dei 66 libri che compongono la Bibbia: e alla fine si convertì egli stesso al Dio della Bibbia.

Poi tu credi ciò che vuoi. La Bibbia non è mistica, lo vogliono fare credere, ma non lo è, anzi è un libro realistico e veritiero!

La Bibbia è più attuale di ogni libro oggi in circolazione, spiega e racconta anche i giorni attuali; è più attendibile di qualunque libro scritto in passato, compreso le opere greche o latine, compreso il "De bello gallico di Cesare" o le opere omeriche o di tanti scrittori latini, in quanto a parità di epoche se ne hanno moltissime più copie a disposizione e tutte assolutamente originali.

Ma tu naturalmente di queste cose non ce ne fai nulla verò?

Che Cesare fosse veramente in Gallia non ci sono prove se non per la sua relazione di cui a malapena ci sono una decina di copie, ma del Nuovo testamento che ve ne sono oltre 5000 copie del tempobisogna averne il dubbio vero?

Che mondo infame e bugiardo, che si permette di fare Dio bugiardo anche di fronte a prove schiaccianti, storiche, matematiche e archeologiche!

Informati meglio amico Ronin e smetti di fare l'onniscente ateo; la Bibbia ha più documenti storici veri e validi anche rispetto alla più grande presa in giro rivolta a Dio che è quell'obbrobrio della "divina commedia" che si permette di divulgare enormi bugie sul disegno divino che non hanno nulla a che vedere con la Bibbia, addirittura appoggiate ignominiosamente da quella chiesa cattolica che dice di essere l'unica portatrice del messaggio divino: CHE VERGOGNA.
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x PINETREE
Scrivi: “in assenza di un linguaggio di base comune, Io non ci perdo tempo a discuttere, non posso per ogni parola mettermi a fare un analisi attenta perchè la parola ha significato diverso per ogni persona.”
Invece, Pinetree, il punto è proprio questo: l'inadeguatezza delle definizioni “ufficiali” di Dio, religione, divino, fede... Se ti basi solo su quelle, non mi sorprende che ti dichiari “ateo”. Per forza: nessuna di quelle definizioni può corrispondere ESATTAMENTE alla nostra individuale religiosità interiore.
Persino chi ha creato queste definizioni direbbe che sono solo dei termini molto GREZZI, una traccia di base da cui poi sviluppare una PROPRIA definizione.
Quindi rifiutare l'esistenza di una “divinità” non fa di noi degli “atei”. Anch'io rifiuto quella definizione di “divinità”, ma non per questo mi definisco un “ateo”. Uso lo stesso il termine “divinità”, ma ne specifico il MIO significato personale.
Hai visto che casino quando ho scritto che secondo me “un ateo non può essere un umano”? Eppure avevo anche precisato cosa intendevo (io) per “ateo”, quindi nessuno poteva ritenersi “offeso”.
Una mia ipotesi è che tu (come ogni “umano”) senti d'istinto l'esistenza di una qualche forma di energia oltre al mero mondo materiale, ma non riconoscendola in nessuna nelle definizioni ufficiali le rifiuti classificandoti come “a/-teo” (che in questo caso sta per “a/-definizione ufficiale di Dio”, e allora - giustamente - sono un “a/-teo” anch'io).
Spero di non sembrare complicato, in realtà la questione è semplice: rifiutare le definizioni ufficiali sui temi religiosi non significa non avere una PROPRIA “religiosità”, unica e personale.


x A3A
Il 29 scrivi: “tu sei per la ricerca dei termini ed io invece anche dei concetti”
Giusto, Andrea, però ricordati che stiamo parlando attraverso un forum, quindi non ha importanza quello che uno “sente”dentro di sé, ma quello che riesce a comunicare attraverso la parola scritta.
Tu stesso ammetti che la Bibbia (come TUTTI gli insegnamenti “mistici”) si esprime in CODICI e non in parole da prendere alla lettera. Quindi la scelta delle parole per trasmettere questi codici va al di là dell'averne compreso i concetti.
La scelta delle parole dipende da molte cose: i luoghi, le epoche, i destinatari, il mezzo di comunicazione (TV, libri, confronto diretto, forum...ognuno esige un PROPRIO linguaggio). Diversamente, sarebbe come se il “predicatore” di turno parlasse solo con se stesso.

Stupenda ed originalissima, "rumeno" la diafora Divino - di Vino!.....

Mai sentita prima!!! da sbellicarsi per la sua arguzia!