La cifra e troppo bassa, hanno sbagliato di tanto il calcolo.

sono appena €15 per ogni italiano, neonati compresi.

In realtà la cifra e molto più alto.
Solo di 8xmille incassano 1 miliardi di Euro, che in realità finiscono alla "Chiesa Cattolica Italiana" e non il Vaticano,
Alza la mano se c'è qualcuno ingrado di capire la differenza o avere mezzi per controllare il flusso di denaro ?

Non dimentichiamo l'esenzione ICI, gli affari fatti nascondendosi dietro a privileggi, gli immobiliari lasciati in donazione, gli affitti in nero, una massa di richezze che dovrebbe essere del popolo (lo stato) ma di fatto è in mano ad un associazione privata.

Dove l'hai letta 'sta notizia Mario?

Eccheccazzo ti pesava la mano darci almeno il link, o il riferimento, la fonte, qualcosa, così approfondiamo anche noi?

paghiamo poco meno la stessa cifra il FINANZIAMENTO PUBBLICO ALL'EDITORIA, per far stampare giornali di cui non ci importa nulla e che poi vorrebbero anche VENDERCI (Ogni volta che ci penso mi scappa da ridere).

in effetti la chisa dovrebbe campare delle offerte dei credenti, invece che stringere un cappio attorno al collo di non-cattolici, non-cristiani, atei, etc etc.

non voglio finaziare le tonnellate d'oro ai colli dei cardinali!

non voglio finanziare le pape-mobili!

non voglio finanziare le vacanze in trentino o la reggia privata di castel gandolfo!

non voglio finanziare il sostentamento dei preti pedofili!

se qualcuno vuole dare tutto a quei tizi, libero di farlo, ma io non voglio dar loro neanche un centesimo di lira (neanche di euro!) e, visto che l'italia dovrebbe essere un paese laico (la religione cattolica non è più neanche religione di stato!), il donare qualcosa a enti economico-religiosi dovrebbe essere un diritto, non un'estorsione!!!

basta con i finanziamenti statali a qualsiasi ente religioso!!!

per De pravato:

se ti interessa l'argomento, fai una ricerca su google circa con questa impostazione: "il vaticano veste prada". troverai molte utili info..

Secondo me Pinetree ha spostato l'attenzione sul corretto punto di vista: non tanto “quanto ci costa la Chiesa”, bensì LA NOSTRA IMPOSSIBILITÀ DI CONTROLLARE IL FLUSSO DI QUESTI SOLDI.
(il discorso sarebbe estendibile alle “tasse” in generale, ma limitiamoci al tema della discussione).

Al di là del “pizzo” obbligatorio, non dimentichiamo che anche le nostre SPONTANEE “offerte per le missioni”, dopo il primo cambio di mano, sono affidate solo all'incrociare le dita e sperare che il nostro contributo arrivi DAVVERO (e PER INTERO) ai presunti destinatari.

Troppi indizi fanno invece ritenere che anche la Chiesa abbia adottato l'andazzo dei finanziamenti statali: stanzi 10 euro, ne arrivano 3 (e ringrazi pure il cielo).

Stando così le cose, è più conveniente recarsi DI PERSONA in Biafra o Brasile e consegnare direttamente la nostra offerta nelle mani dei bisognosi.
Ammesso che, da come stanno andando le cose, i “bisognosi” non saremo diventati proprio NOI...In quel caso ci risparmieremmo anche i soldi del viaggio. Che volete di più?

Francesco, tu non sei lo stesso che su un altro topic tuona che i riferimenti si fanno citando fonte e autore sennò si incorre nel codice (art 663?...boh?... così mi pare).

Dopo di che, i conti non te li sai fare, o fai finta di non saperteli fare.

Perché conti solo i soldi che noi diamo al Vaticano e non quelli che incassiamo "grazie" al Vaticano?.

Sai quanta gente va a visitare i musei vaticani? 7,8 milioni di visitatori all'anno! (fonte TG3)... e dove vanno a dormire questi signori?... e dove mangiano?... tutti a casa del Papa?
E sai quanta gente va a visitare le Chiese, e i musei diocesani di tutta Italia e si muove solo o anche per quello?
e dove se lo prendono il caffè e la cartolina da mandare ai parenti... tutti in sagrestia?... e lo stato che fa, il patrimonio artistico delle chiese lo restaura e conserva come fa con Pompei (Fonte TG1)?... coi soldini del biglietto d'ingresso agli scavi?...

Perché francescino non fai bene le addizioni e le sottrazioni... sei allievo dell'onorevole Poretti, o ciurli nel manico?...
Guarda che il turismo italiano è Rimini... ma mica solo quello! ed il patrimonio artistico è Palazzo Pitti... ma mica solo quello!

De pravato, dai soldi incassasti dai 7.8 Milioni di visitatori, allo stato arriva qualcosa in tasse ?
Se fosse cosi, si può capire per quale motivo dobbiamo finanziare continuamente la manutenzione di queste opere ?

Le proprietà della chiesa:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/infografica/200708articoli/25185girata.asp

Sembra che il 20% del patrimonio immobiliare Italiano fa capo alla Chiesa:
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/infografica/200708articoli/25185girata.asp

Da qualche parte ho letto che la chiesa gestisce 200.000 posti letto, un giro d'affari da 4,5 miliardi.

La chiesa è uno stato nello stato, per secoli la chiesa e lo stato erano visto come la stessa cosa, quindi lasciare i beni alla chiesa doveva andare a finire come bene per tutti, invece vengono gestiti come beni privati.

Se la chiesa che è a tutti gli effetti un azienda, seguisse le stesse regole di tutti le altre aziende, camperebbe lo stesso e avremmo almeno 5 miliardi di Euro all'anno in più da investire.

Leggete "La Questua" di Curzio Maltese, Feltrinelli 2008. E' molto serio e ben documentato. Vedrete che la chiesa cattolica costa allo stato, cioè a noi, molto più che un miliardo di euro (questa è solo la cifra che intasca dall'8xmille....

non sono io colui che dici relativo al post che citi.
ad ogni modo, "de pravato", con me (come si dice a roma) caschi male:
in matematica non ho mai avuto problemi e come scuola superiore ho frequentato - dico solo non da somaro perché odio vantarmi - un ISTITUTO TECNICO PER IL TURISMO.
pensa che se fosse un museo statale, i 7.8 mln di persone pagherebbero l'entrata a tutti noi (e noi in quanto "padroni di casa" non la pagheremmo neppure), e non solo a quei pochi e perversi signori!

io so benissimo che gli italiani potrebbero campare, e bene, ESCLUSIVAMENTE DI TURISMO se solo il ns enorme bagaglio culturale fosse a disposizione di tutti e non in mano a dei tarli.

ad ogni modo, da ciò che dici, è evidente che sei uno di quelli che si accontenta delle briciole che lanciano i potenti dal balcone, invece di pensare al pane che potresti fare se reclamassi il forno, l'acqua e la farina che ti spettano di diritto (è una metafora un po' di parte, d'altronde sono un fornaio!!)!

e poi, il concetto è di una semplicità surreale: SE UNA PERSONA è CREDENTE, MANTIENESSE PURE IL VATICANO, IL DIVINO AMORE, SAN PIPINO E SANT'EUSTACCHIO.

se una persona non è credente, perché è COSTRETTA A MANTENERLI??

(il discorso che fai, de pravato, non regge anche per un altro motivo, ovvero che spostandone la sede farebbe davvero ridere. un esempio: pensa all'enorme popolo dei tifosi di calcio. in quanti si spostano ogni domenica da casa facendo così guadagnare baristi, ristoratori, benzinai, casellanti, ecc ecc ecc. se tanto mi dà tanto, allora lo stipendio dei calciatori e dei loro allenatori e dirigenti dovrebbe essere sborsato dallo stato... ma dai!)

caro IVAN anche tu due pesi e due misure?

e se la tua offerta la fai a Medici senza Frorntiere o alla Croce Rossa o all'Unicef o a Telethon, ogni lira che dai arriva a destinazione, o forse 3 su 10?... ovviamente anche meno!

E' normale che sia così, ma a te ti brucia il culo solo per la Chiesa Cattolica, e lo dici pure, mostrando tutta la tua malafede e facendo così indirettamente una pubblicità positiva proprio là dove invece vorresti spargere merda.

Ma si può essere più IVAN di te?

Voto al post: 6
Giudizio: vero ma prevenuto e semplicistico

De pravato, sei il solito chiacchierone a vanvera.

COSA SIGNIFICA SECONDO TE LA FRASE CHE AVEVO PREMESSO:
“LIMITIAMOCI AL TEMA DELLA DISCUSSIONE”?

Quanto poi alla tua conclusione del gabriellì “due pesi due misure”(?) se vuoi davvero conoscere una PARTE del mio pensiero puoi dare un'occhiata qui:

www.aduc.it/dyn/dilatua/dila_mostra.php?id=208610

E in futuro pensaci almeno MEZZA volta, prima di fare i conti in tasca agli altri.

De pravato, la chiesa secondo quello che dicono nel LORO sito www.8xmille.it non arriva a divulgare neache il 15% dei soldi incassati con l'8 x mille, ma non divolvono neanche il 0,5% di tutto il loro incasso e patrimonio per i poveri.

La Chiesa e solo una grandissima azienda privata che con l'inganno riesce ad accapararsi richezze inorme.
Tutto il patrimonio della chiesa dovrebbe finire come proprietà della stato (tutti noi), o al massimo dato in gestione alla chiesa.
La chiesa ottiene donazioni ogni anni di decine di migliaia di proprietà, regali di terreni ecc.

Tutti le grosse strutture sono stati realizzati con il sudore del popolo, in un periodo dove non c'era alcun protezione dei cittadini e lavoratori, quindi lavoravi a pagavi le tasse per la sola sopravivenza.
Per quale sacro motivo queste proprietà non è in mano al popolo ?

Con questo andazzo, tra 30 anni, il 50% del Italia sarà proprietà della chiesa, quindi se vuoi lavorare o mangiare devi strisciare e bacciare la croce.

Poi non dimentichiamo il business dei funerali e messe, i battessimi, cresime ecc, offerte durante le messe, tutto un giro di denaro IN NERO.

Ci sono circa mezzo milioni di funerali all'anno in Italia, e ci sono quasi altretanti nascite (battesimi), poi non parliamo di comunioni, cresimi, ecc ecc ecc.

Quindi non vado lontano se penso ad un mancato introito dallo stato tra IVA, IRPEF e ad altre imposte di circa mezzo miliardo/annuo.

Mi chiedo, ci vuole tanto a mettere qualche regola, a me fa girare le scatole pensare che rischio la multa per non avere ritirato lo scontrino, nonostante non sia Io a guadagnarci, perchè la quota IVA, IRPEF, ecc l'ho pagato, è il barista ad avere un introito illecito.

De Pravato dice:
"e se la tua offerta la fai a Medici senza Frorntiere o alla Croce Rossa o all'Unicef o a Telethon, ogni lira che dai arriva a destinazione, o forse 3 su 10?... ovviamente anche meno!"


Telethon ha il bilancio dettagliato online.
http://www.telethon.it/telethon/allegati/bilancioComitato_2007.pdf

La croce rossa Italiana:
Bilancio in rosso (Cavolo hanno un bilancio)
http://blog.panorama.it/economia/2008/01/03/croce-rossa-italiana-in-profondo-rosso-colpa-della-stato/

Unicef:
Bilancio Online:
http://www.unicef.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/204

Medici senza Frontiera:
Bilancio online:
http://www.medicisenzafrontiere.it/chisiamo/bilanci.asp

Nel 2007, l’80% delle entrate complessive (28.520.930 euro) è stato utilizzato per finanziare i progetti di soccorso medico di Medici Senza Frontiere.
Medici Senza Frontiere Italia continua a rispettare l’impegno di mantenere i costi di gestione entro il 20% del totale delle entrate.


La chiesa:
Trovare un bilancio dettagliata te la scordi, neanche uno fatto dai vari anticlericali.
Il Vaticano dichiara: (trovato su www.UAAR.it)
La sala stampa vaticana ha comunicato oggi che il bilancio consolidato della Santa Sede, nel 2007, si è chiuso con un disavanzo netto di 9.067.960 euro: le entrate sono infatti state di 236.737.207, contro 245.805.167 euro di uscite. Le perdite sarebbero state molto più consistenti se il bilancio non avesse registrato 36,3 milioni di euro di profitti nel settore immobiliare.
In calo anche l’obolo di san Pietro: 79,8 milioni di dollari, contro i 101 milioni di dollari del 2006.

OVviamente qui manca il bilancio della CEI e di chi sa quante altre dinominazioni sotto la capella Vaticana.

Questo è il Bilancio della CEI x l'8xmille:
http://www.8xmille.it/pdf/rendiconto_2006.pdf
OVVIAMENTE SOLO PER LA QUOTA 8xMILLE

Per tutto il resto, faccio fatica a trovare traccia, datemi una mano, non ci voglio credere che nessuno ha provveduto a farli i conti in tasca, da qualche parte esiste di sicuro.

Quindi il Business privato dell'assistenza ai bisognosi brucia circa il 20-30% delle risorse per la gestione, la Chiesa(Vaticana e CEI) arriva ad oltre il 90%.
Alla faccia dell'efficienza.

E per peggiorare la situazione, tutte queste associazioni hanno un giro "d'affari" sui decine di milioni di Euro, le chiese di miliardi di Euro!!!

20% di 50 milioni sono 10 milioni sprecati, 80% di 4 miliardi sono 3.2 miliardi sprecati.

La chiesa (Vaticana/CEI) e decisamente un azienda fallita per lo scopo che si prefigge.
E noi continuamo a tenere in piedi questa mega mangia soldi.

Scusatemi, mi ero dimenticato di mettere il Nome, il messaggio precedente sui bilanci è mio.

c'è un libro che ho letto ultimamente che contiene un po' di "conti fatti in tasca" e, se non erro, nel 2005 il profitto (sovvenzioni statali + privilegi economici vari) della chiesa cattolica era circa 1/3 dell'intera manovra finanziaria statale...

in pratica, togliendo i privilegi e i regali economici dello stato (non del singolo individuo!) alla chiesa (un altro stato), gli italiani potrebbero pagare la metà delle tasse mantenendo gli stessi servizi pubblici.
o, visto che spesso questi ultimi fanno ridere, si potrebbe investire seriamente (ma esiste oggi nel vocabolario italiano questa parola???) per miglirarli!

da: De pravato
Data: 4 Agosto 2008

Dove l'hai letta 'sta notizia Mario?

Eccheccazzo ti pesava la mano darci almeno il link, o il riferimento, la fonte, qualcosa, così approfondiamo anche noi?
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hai ragione, La Stampa del 4 agosto 2008

Grazie, Mario.

Pinetree, oltre a rispondere a tutto il resto, sarebbe lunghissimo ed inutile, per chi vuol fare i numeri come gli pare,
sul tuo ultimo periodo, sgarbato e pretenzioso attacco:
Noi chi? tu ed io?... tu puoi tranquillamente non dare l'obolo in chiesa, farti seppellire gratis e devolvere il 8/ooo a chi ti pare, la chiesa continua tranquillamente a reggersi sul resto del mondo... o non lo sai, che quella cattolica è la comunità più numerosa del pianeta?...
abbassa le alucce, pulcino!

De Pravato, non me ne frega un cazzo quanti sono i cattolici, non ho detto che devono sepelirli i morti gratis, vorrei solo che tutto venisse fatto alla luce del sole, e che tutti partecipasse al mantenimento dello stato.

Questo è tutto business in NERO.

Tutto lo Stato è in nero. Non lo sapevi?

Perché, tu sai se il bilancio italiano è positivo o negativo, se i conti stiano a posto o meno, i tesoretti che fine fanno e tutte queste altre cazzate?... no, non lo sai.

Ma ti brucia uil culo per i soldi del Vaticano, che è uno stato estero e dei soldi suoi ne fa quello che crede... O non sai nemmeno questo?

No, a te ti frega solo dei soldi che gli altri italiani danno liberamente in obolo, o quello che i tuoi governanti hanno deciso a nome tuo di dare al Vaticano. Ebbene, che ci vuole?... cambia i governanti, vota contro!...
Non sai mai fare manco questo?... Tu voti contro ma un sacco di italiani votano pro e ti mettono in minoranza, e continuano a regalare i loro soldi anche se a te ti da fastidio?...

Beh!... una cosa la puoi ancora fare!... delle belle suppostine di ghiaccio!...

Perché vedi, quello che piacerebbe a te che si facesse... non piace a me, ed io sono più forte di te. Ed allora comincia tu a fare le cose alla luce del sole, e poi decido io se voglio seguiti o meno!

E SE NON TE NE FREGA UN CAZZO DI SAPERE QUANTI SONO I CATTOLICI, RIPONILO QUEL CAZZO, CHE NON TI SERVE AD ALTRO!

Guarad DePravato che quello che da´ fastidio non sono gli oboli che la gente da spontaneamente, ma is oldi che lo Stato regala al vaticano. Un esempio? le sovvenzioni starordinarie per i viaggi del papa.le sovvenzioni alle scuole private cattoliche(anticostituzionale). la DISinformazione sull´8X1000.
(la suddivisione delle preferenze non espresse, per esempio, qunte gente come lo ripartiscono?). I privilegi economici che ha la chiesa cattolica riguardo ai suoi immobili(e guarad che ho vissuto dalle suore, su una villona da 400metri quadrati non pagavano l´ici perche´ c´era uno stanzino due metri per due con un immaginetta e due candele e allora il tutto era "luogo di culto" e non obiettare che lo facevano per scopi di aiuto alle ragazze orfane, perche´ il comune le pagava(e tanto)per tenerci li´ )
Quindi, tu, cattolico, fai quello che ti pare che i soldi sono tuoi, ma con i soldi delle mie tasse, del mio stato(laico) gradirei non si finanziasse una determinata confessione religiosa.
spero di non avere offeso nessuno...

La CEI è Italiana, il Vaticano è un stato fantozzo, che possiamo riprendere quando ci pare.

Il fatto che la merda sia dappertutto non vuole dire che devo chiudere gli occhi su quello spalmata dalla Chiesa.

Ne parliamo di tutto il schifo che c'è in giro, mi sai spiegare per quale sacro motivo Chiesa ed il Vaticano devono essere lasciato fuori da questo ricerca della trasparenza e correttezza ?
Mi sai spiegare perché il trattamento privilegiato per la Chiesa Cattolica

Si caro De pravato, l'albero di pino è proprio angosciato dalla presenza di noi cattolici: troppi ascoltano le radio cattoliche, troppa presenza in televisione, troppi leggono stampa cattolica ecc...ecc.....
Gli rode proprio, perchè LUI è un Ateo, con la A maiuscola.
Poverino!!!!
Mi fa quasi tenerezza.

De pravato/Pinetree...Bel duetto.
Secondo me, l'ADUC dovrebbe impedire certi tipi di accoppiate (nel senso: se uno ha già fatto un intervento in un certo thread, all'altro è proibito parteciparvi).
De pravato/Pinetree è, appunto, un esempio di queste accoppiate.
Un altro esempio di accoppiata proibita potrebbe essere De pravato/Topesio.
Fin troppo banale riportare l'accoppiata De pravato/Gianni.
Per non parlare dell'accoppiata De pravato/Kaiser Sose.
E che dire dell'accoppiata De pravato/Sergio?

(P.S: Naturalmente ogni Comun Denominatore in questi esempi è puramente casuale.)

visto che siete così numerosi, perché non la mantenete voi la chiesa? invece di usare anche i soldi (per darli a dei preti pedofili) di chi non vuole darglieli? perché ricorda che il VOSTRO DIO VI PROIBISCE DI RUBARE, e non nasconderti dietro leggi e leggine: sei cattolico, ma diventi laico solo quando ti fa comodo?

"Perché, tu sai se il bilancio italiano è positivo o negativo, se i conti stiano a posto o meno".

come no, io lo so, e come me tutti voi!
d'altronde è una delle paroline magiche di voi capitalisti: anche tu avrai sentito parlare dell'enorme cifra di DEBITO PUBBLICO - i debiti si fanno con i conti in negativo, giusto? casomai non ti dicono verso CHI lo stato (noi) abbia accumulato tali debiti e PERCHé, ma questo è un altro paio di maniche.

caro Ivan,
perchè l'ADUC dovrebbe non pubblicare tali duetti?
La tanto decamata libertà dovrebbe valere solo per le bestemmie?
Io sono divertito da questi duetti e trovo gli interventi di De pravato quasi sempre molto divertenti.
Perchè vorresti che fossero oscurati?
E poi da come li scrivi tu, questi duetti hanno in comune il numeratore, non il denominatore.