Chi l'avrebbe detto?

La Chiesa, considerata sempre da tutti retrograda, immobile e medievale, dà segni di rapida evoluzione!

Naturalmente noi, che sbandieriamo l'assoluto diritto alla libertà di tutti, non avremo nulla da obiettare, non essendo costretti a partecipare in prima persona, a quella Messa!...

O ho capito qualcosa di sbagliato?

beh, d'altronde il vaticano è giusto una squallida s.p.a...

sei grande caro DE pravato, lo eri anche quando usavi un altro nick.

Visto che la gente non va più in chiesa stanno provando ad utilizzare un centro commerciale per fare pubblicità ingannevole.
Visto che in Italia c'è o ci dovrebbe essere libertà, speriamo che facciano lo stesso altre religioni. Nel caso in cui queste cerimonie fossero una truffa al buon senso ed una fonte di arricchimento per gente che specula sulla credulità, le autorità preposte devono intervenire per impedire queste cerimonie oscurantiste provocatorie ed inutili.
Gianni

[Messa in un centro commerciale]

E mi sa che sei informato male, caro Gianni...
oppure che frequenti poco...
oppure che hai scarsa memoria...
oppure che sei poco acuto nell'analisi...
oppure che menti spudoratamente...
o più probabilmente tutte queste cose insieme!

Le chiese, e le funzioni religiose in generale sono assai più affollate oggi di quanto lo fossero negli anni '60, '70, '80...!

Ma soprattutto, le frequentazioni sono assai più qualificate oggi di quando tu ed io eravamo pueri imberbi!

Perché a noi ci mandavano, in chiesa... quelli che ci vanno oggi lo fanno di propria spontanea volontà e sapendo quel che vogliono!

Su una cosa però ti do ragione. Il merito è assai poco della Parrocchia come la conoscevamo noi. Oggi sono i movimenti ecclesiali nuovi, quelli attivi e con enormi energie ed entusiasmi che portano avanti il discorso della fede Cattolica...

E non vedo molte speranze per il tuo auspicio di un intervento delle autorità... per impedire le cerimonie oscurantistiche che dici tu, provocatorie ed inutili...

Vedi?... nemmeno ti accorgi di contraddirti nello stesso periodo!... prima parli di libertà, e poi di intervento coercitivo dell'autorità!... mica ti obbliga nessuno, a seguire quella Messa, sai?... puoi andartene quando vuoi! possibilmente senza far rumore, per questione di educato rispetto verso gli altri che vogliono rimanere, non per altro!

La tua libertà di vomitare odio, puoi esercitarla anche fuori, senza impuzzolentire inutilmente il centro commerciale!

Affettuosamente!
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Mi sembra giusto.
La Chiesa fa parte dell'industria dell'intrattenimento come il Calcio, il Cinema, la Musica e altri. Quindi fa bene a stare a stretto contatto con i suoi potenziali clienti. Siamo noi che sbagliamo a darle direttamente tutti quei soldi e a concederle tutte quelle esenzioni fiscali.
Per esempio: dov'è lo scontrino per tutti quei soldi che si prende come "offerta" ?

BRAVO Ilario!... a modo tuo, ma ci hai preso!

C'è chi la vita la prende in burletta, chi se ne frega della salute, chi sottovaluta o sopravvaluta il valore del denaro chi farebbe carte false per un Milan-Inter 0-3 e chi vende la figlia per un Inter-Milan 0-1 magari truccato.

Anche la Chiesa ha i suoi clienti i tifosi e gli appassionati, che si chiamano credenti, e cercano la via della santità; proprio come altri fedeli di altri dei cercano la via dell'osteria o della bisca.

Però sei tu che sbagli quando vorresti decidere che al botteghino i soldi si possono buttare e nella questua no... sono soldi nostri no?...

VERO!... c'è il discorso degli scontrini fiscali! e quelli ci vorrebbero!...
Però tutti naturalmente, per equità sociale! ti pare?...
Ed allora è vero che l'offerta dovrebbe essere certificata, ma anche la paghetta che dai ai tuoi figli, nipotini ed al tuo fratellino per comprarsi le sigarette!...
Perché vedi?... anche noi che diamo l'obolo, ci sentiamo gente di famiglia!

Spero di averti chiarito qualche ideuzza.

Nel caso di pubblicità ingannevole è giusto l'intervento coercitivo, e mi sembra proprio il caso della messa in centro commerciale.
Io non vomito odio dico le cose come stanno, se la verità da fastidio non ci posso fare niente, ma capisco che per un prete mancato o per qualcuno ha interessi venalparrocchiali (neologismo spontaneo) la mia opinione dia fastidio.
Ma in fondo sono per la libertà di ogni culto, anche se li ritengo residui inutili di un passato di estrema ignoranza cosi come di estrema ignoranza sono coloro che ne seguono le cerimonie, e capisco pure che la pubblicità di forme di superstizione diventa necessario da parte di chi ne trae vantaggio, quando arrivano sodi in cassa i nostri beneamati confratelli non si fermano dinanzi a niente. Siccome in chiesa non ci va più nessuno o qualche vecchietta bigotta, lo so che non è il suo caso sig. DE pravato, una bella funzione a ciclo continuo nel centro commerciale con tanto di addetto alle offerte per i " poveri " sai che incasso alla fine della giornata.
Rispettosamente
Gianni

Alle volte a pensare male.... mi viene da pensare che il centro commerciale sia di proprietà della chiesa e dedicandone una minima parte alla funzione religiosa,possono sfruttare l'esenzione dal pagamento delle tasse che i nostri governanti, per buona parte bigotti e interessati, hanno pensato bene di estendere non solo alle chiese ma ad ogni locale dove vi sia una parvenza di culto o una madonnina che magari fanno piangere.
Si vede che non bastano le migliaia di santuari ora cominciano ad occupare altri spazi, le spiagge i centri commerciali, magari anche un angolo negli stadi, più gente c'è maggiori sono gli incassi.
Gianni

Mi scuso per averle dato del tu, signor Gianni. Ma ero convinto che nel forum usasse così. Ma se lei ama matenere le distanze formali, per me non ci sono problemi. So esprimermi benissimo anche in terza persona.

Nella presunzione di essere stato perdonato, andiamo pure avanti, signor Gianni.

Credevo di averla già invitata ad informarsi meglio sulle frequentazioni religiose, ma evidentemente per lei è più valido il suo giudizio... Non ha importanza! Rimanga pure nella sua convinzione e procediamo.

Immaginiamo anche che una Messa in un Centro Commerciale sia "pubblicità ingannevole" (ma forse non basta la sua tracotante affermazione, bisognerebbe dimostrarlo... in Tribunale!)... se l'immagina l'effetto sull'opinione pubblica qualora il Prefetto, seguendo il suo illuminato consiglio mandasse la forza pubblica a sospenderla?... o vietarla del tutto con quella motivazione?...
Li sì che la locale Parrocchia ci guadagnerebbe in pubblicità!... e parecchia!... se li immagina i capannelli di gente ed i commenti? (favorevoli o contrari, come sa, non conta!)
Mi scusi se mi permetto, ma la sua è una idea di quelle da mattonate sui coglioni!

Altro punto. Se è per la libertà di culto, signor Gianni, e se in chiesa non ci va nessuno, come lei afferma, ma perché vuole alzare tutto questo polverone? lasci che le due vecchiette si biascichino le litanie col loro pretonzolo... che fastidio le danno?... e magari lasciamo al Prefetto ed agli agenti il compito di correre dietro ai delinquenti... non le pare meglio...
ed anche delle (poche immagino, quattro vecchiette, quanto vuole che diano?) offerte, che gliene frega?...

Ma possibile, Signor Gianni che a lei non riesca a scrivere un periodo senza entrare in contraddizione con se stesso?

Andiamo oltre, vedo che c'è un altro suo intervento. Non la disturba se rispondo qui anche a quello?

Ma lo sa che è molto acuto il suo pensiero del centro Commerciale di proprietà della Chiesa (con la maiuscola, sennò si intende l'edificio di mattoni dietro l'angolo e non quella di Roma con a capo il Papa), e che fa riflettere?...

Effettivamente anch'io mi ero stupito che nessuno avesse seguito l'esempio delle Coop rosse da una parte e delle SMA azzurre dall'altra. Supermercati “Bianchi”... suonerebbe anche bene!... un senso di pulito!

Certo che se poi riescono a fare la furbata di non pagarci nemmeno le tasse, vuol dire che sono proprio astuti!... altro che scippare le farmacie ai farmacisti!... un colpo da maestri!... ma che vuol farci?... si è sempre saputo che i nostri governanti si alternano fra provoloni, mortadelle e puparuoli!

Ultimo suo punto. Verissimo!... lo condivido in pieno!

Con i nostri concittadini ormai perennemente frastornati, distratti e confusi da milleuna vuota seduzione, da pubblicità ingannevoli (questa volta per davvero), promesse confuse ed idoli inconsistenti, si, forse ci vogliono più santuari, più testimonianze, più evangelizzazione, più impegno e più volontà, da parte degli uomini di buona volontà!

Perché non viene in Parrocchia a dare una mano, signor Gianni?... mi creda, c'è davvero tanto lavoro da fare, per il bene dell'umanità!

Con devozione ed ossequio

De pravato

Bene! Vi siete sfogati? Il al centro commerciale ci farei lezioni, tutti i giorni di come si usano le corsie in autostrada, che da quando hanno aperte le corsie supplettive, il tratto di Bologna a 4 corsie e' diventata una jungla.....Questo per dire e sottolineare la stronzata della MESSA nel centro commerciale; tanto per dire la mia!
BelFgr

Gianni
sei proprio razzista.
Anche noi vecchiette siamo persone da rispettare. E poi sei male informato, in chiesa vengono anche molti giovani, ovviamente tutti stupidi a sentire te.
Sei velenoso e per niente intelligente, ma
in fondo mi fai pena.

"Ed allora è vero che l'offerta dovrebbe essere certificata, ma anche la paghetta che dai ai tuoi figli, nipotini ed al tuo fratellino per comprarsi le sigarette!...
Perché vedi?... anche noi che diamo l'obolo, ci sentiamo gente di famiglia!"

....E che cosa vuol dire sta roba?

Non vuol dire proprio niente.

Chiunque si potrebbe giustificare così per fare transazione di denaro in nero.

E te lo dico facile facile, Ilario, visto che non hai capito.

L'obolo è fatto di danaro mio che dò in regalo.

Ora si tratta di decidere:
posso il danaro mio darlo in regalo?

SE si, lo posso fare sempre, a chiunque lo regali.
SE no, mi devo far dare la ricevuta, sempre.

Tanto difficile?

O vuoi mettere tu le mani tue nelle tasche mie, e decidere per me cosa debbo fare dei miei soldi??
Puoi dirlo tranquillamente!... non mi scandalizzo mica di certe pretese!...
se ne sentono di tutti i colori!

Bravo Belfagor!

Se hai letto la Bibbia e ci credi, avrai anche tu la tua possibilità di fare quel che ti pare...
Sfortunatamente la stessa Bibbia dice che alla fine sarai sconfitto comunque!

Naturalmente anche qui c'è il dilemma: o ci credi, alla Bibbia, e devi credere tutto, o non ci credi, ed allora nessuna garanzia di mettere nel centro commerciale quello che ti pare!...

Fà un po' tu!...

Un bacino infuocato!

Non c'è volontà di mantenere le distanze, mi viene spontaneo dare del lei, ma il tu mi va benissimo.
Si vedo molte vecchiette in chiesa, magari un po' bigotte ma che io rispetto, non sono mica razzista e purtroppo anche dei giovani, questi si che sono dei depravati, se vanno a sentire lo stregone che invoca qualche misteriosa entità che è solo fantasia dell'uomo, mentre saltella di qua e di la, pronunciando frasi demenziali davanti ad una specie di tavolo imbandito con le cose più astruse, pazienza a questo mondo di assurdità ce ne sono una infinità.
Ma che vengano a rompere anche nei centri commerciali proprio è insopportabile.
In parrocchia no, ma nelle chiese ci entro spesso e volentieri per ammirare tutto quello che sono riusciti ad accaparrarsi in oggetti di valore sotto mille forme, con il ricatto della salvezza dell'anima.
Gianni

Anche io quando vado al bar do un obolo, tanto sono appunto in famiglia.
Anche allo stadio do un obolo, il denaro è mio o mi devi dire tu che cosa ne devo fare.
Anche all'avvocato e al dentista, mica pago, no..ò figurati, do un obolo!

E soprattutto quando pagano me, mica mi pagano... noooo, e chi sono io? l'unico senza amici e famiglia?
Danno un obolo anche a me, e mico lo devo dichiarare, è un regalo...

E poi parlano di evasione fiscale....
Ma che evasione e evasione.. ma va! Sono "oboli", ancora non lo avete capito?
EHEHEHEHEHE!

Fortuna che che ci sono i cattolici che ci insegnano queste cose. Bravi, abbiamo prprio bisogno di voi, in ciò siete dei maestri.

Anzi se ne sai un'altra accetto consigli.

anche io voglio un obolo!

Leggendo i commenti di questi atei , mi accorgo che i più fanatici sono loro.
I preti sono molto più aperti.
Vi ricorderò nelle mie preghiere.

Bravo Ilario. Anche tu non capisci un cazzo.
Mi dispiace delle parole che ho sprecato per te ieri.

Quei giovani che vede in chiesa, signor Gianni, sono più signori di lei.
Infatti non si permetterebbero di definire lei depravato senza nemmeno conoscerla.

Temo di non aver altro da aggiungere.

Ohhhh!!! Calma calma!! E io? Un obolo anche io...........!!!
Isaia Kwick zingaro ROM

Vorrei capire che senso ha una messa al centro commerciale! E' una cavolata grande come la terra.
TEGO Lino

A quando una bella messa in qualche pubblico cesso?
Questi papponi le inventano tutte......peccato che qualche disinformato li segua.

FORSE PERCHE' ANCHE IL VATICANO FA PARTE DELLE GRANDI MULTINAZIONALI???? O PERCHE' SIAMO COSI CRETINI CHE ABBANDONIAMO I PICCOLI COMMERCIANTI PER I GRANDI SUPERMERCATI E.... ATTENZIONE GIA' NON SI RISPIARMIA PIU' DI TANTO QUANDO AVRANNO FATTO CHIUDERE I PICCOLI COMMERCIANTI RIMASTI E SARANNO SOLI.... IL MONOPOLIO DEI PREZZI L'AVRANNO SOLO LORO (GIA' HANNO COMINCIATO CON GLI AUMENTI DEI BENI ESSENZIALI)

stefania, hai una predisposizione innata a mandare le discussioni off-topic; che c'entrano qui le considerazioni sui piccoli commercianti, il monopolio, i prezzi alti, il risparmio ed amenità varie?

sei stata, inoltre, più volte invitata a non scrivere in maiuscolo;ti hanno spiegato che fare così equivale a strillare e ti hanno spiegato anche come si fà a togliere il maiuscolo; se non lo fai è perche, tra le altre cose, sei anche maleducata.

danilo.

Oh De pravato, che parole!
Che poi dicono che i cattolici sono falsi buoni di fuori e veri bastardi di dentro..
Dai fai il bravo e smentisci queste dicerie.

Vuoi un obolo?

Non riesco a dare una definizione ai vostri commenti di bassa lega.
Queste sono cose serie: credo che quel prete l'abbia fatto per esser più vicino alla gente. Certe notizie vanno lette poi sui giornali che ne spiegano il senso, non certo sul Corriere. E siate più educati. Ciao

Cosa sono le cose serie, la messa in un centro commerciale ? Non diciamo sciocchezze, fatta in chiesa la messa è già una grande enorme buffonata, a paragone è molto più serio lo stregone o lo sciamano di qualche tribù o popolazione che nelle loro cerimonie, magari in preda a qualche allucinogeno, credono veramente di fare qualche cosa di utile.
Gli sciamani o (sacerdoti) della religione cristiana in particolare fanno una recita ben sapendo che è tutta una falsità, hanno scelto quel mestiere, ma se va bene uno su cento crede veramente che esista un qualunque dio.
Meglio recitare il ruolo del sacerdote prendendo in giro le vecchiette o i signori giovani devoti depravati e molto creduloni che andare in fabbrica o in qualche cantiere.
Per favore signora vecchietta non mi ricordi nelle sue preghiere, prima di tutto perché non esiste preghiera che mi salvi dall'inferno nel caso che esistesse, se invece non esiste allora le preghiere sono perfettamente inutili.
Se vuole pregare preghi per l'anima del sig. DE pravato che l'anima crede di averla evidentemente, farà una cosa molto più utile, io sono irrecuperabile.
Gianni

Passi l'Angelo e dica Amen!

Sai che rottura di cazzo ritrovarselo pure all'altro mondo?