paolo
24 novembre 2004 00:00
Sono numeri che si attivano da soli mentre a tua insaputa navighi in internet.
Telefona alla telecom per farteli disattivare.
Spix
25 novembre 2004 00:00
Già, se guardi bene ci sono parecchie discussioni sull'argomento
FABRIZIO
25 novembre 2004 00:00
A "caso" o a "pioggia" non penso proprio.
A reali, anche se a loro insaputa, totalmente inconsapevoli utilizzatori, può anche darsi.
Come mi é capitato di scrivere su altro forum (vedi rimando di Spix) il consumatore deve aprire gli occhi, tutti e due e possibilmente ben spalancati.
Non aspettiamo che sia Striscia a difenderci, cerchiamo di sforzarci un pò e sopratutto diffidiamo sempre di tutto e di tutti.
Spix
25 novembre 2004 00:00
Sempre solito discorso... non sono a pioggia, ma sono numeri che allo scatto alla risposta prevedono addebiti di 10€.
Poi che tu abbia o meno usufruito del servizio a Telecom non interessa per nulla. Anzi, è talmente connivente in questo Amba Aradan che ha disattivato a tutti gli utenti solo i numeri 144xxx, e non tutti gli altri... perché? Io se voglio un servizio così oneroso potrò ben chiamare Telecom e farmelo attivare? Ne sarò mai capace? E allora perché non fare la stessa cosa che si è fatto per gli 144xxx?
Ai posteri l'ardua sentenza...
FABRIZIO
25 novembre 2004 00:00
E' sempre il solito discorso, é vero che i 144 e i 166 furono bloccati a seguito di interventi della magistratura e delle associazioni dei consumatori.
Ma non si può pretendere che Telecom abbia la sfera di cristallo e che oggi disabiliti, che so, i 99x perché fra 1 anno questi prefissi verranno associati magari a scommesse automatiche fatte con risponditori robottizzati.
Io ho sempre creduto nella correttezza di Telecom, se volete magari un pò discutibile, puerile, credo comunque che i veri comportamenti fraudolenti siano da ricercare altrove (vedi latte e bond)
A sorvegliare sull'operato di Telecom, da anni ci sono diverse autority e se é vero che ogni tanto Telecom si prende qualche badilata sui denti, é pur vero che sta a noi operare la prima azione di sorveglianza su quanto oggi ci viene offerto dal mercato.
Oggi chi attiva un contratto per avere una linea telefonica lo fa per telefonare e non per ricevere soltanto le telefonate.
Per cui lo standard dell'offetta é l'apertura a tutti i prefissi.
Casomai bacchetterei un pò Telecom perché, specie nei rapporti col consumatore, ci dovrebbe essere un maggiore supporto di orientamento a scegliere le opzioni.
D'altra parte se Telecom si permettesse di consigliare al nuovo cliente di non attivare i numeri 899, chi mi dice che le aziende che si arricchiscono sfruttando tali numeri non farebbero una causa a Telecom per comportamento sleale ?
Provate a pensarci un attimo.
Io dirigente tal dei tali della società tal dei tali che mi avvalgo del servizio di telecom per guadagnare facendo l'oroscopo ai poveri ignari (imb****lli) che se lo fanno fare (a 10 euro al minuto), se venissi a sapere che Telecom sconsiglia l'attivazione del prefissi 899, le farei subito una cusa per comportamento sleale, e probabilmente la vincerei !
Allora forse é meglio che sia il Parlamento che si esprima nel merito, colmando queste lacune, ma che, nel frattempo, NOI SI SPALANCHI BENE GLI OCCHI !!!!!
Non diamo sempre la colpa a Telecom !
E' un pò come sparare sulla Croce Rossa !
Spix
26 novembre 2004 00:00
Fabrizio, mi viene sempre più difficile pensare e credere che tu non abbia nulla a che fare con Telecom Italia.
Non è come sparare sulla croce rossa perché telecom non è un ente di mutuo soccorso, ma una società di capitali. Una grossa società che non è capace di tutelare i propri utenti dalle truffe nelle quali si può cascare.
Credo di essere stato sempre attento a tutto. Credo di aver evitato fior fiore di truffe. Questa non mi è riuscita, proprio perché non sapevo... ora, non do' la colpa a nessuno perché la responsabilità è mia. Però, non cadiamo nell'errore inverso, cioè quello di considerare Telecom come una società seria...
VIC
27 novembre 2004 00:00
Sec me la Telecom tanto seria non é(mia opinione personale)...tanti call-center ke lavorano x alcune imprese telefonano a persone ke"normalmente"non dovrebbero essere sull'elenco telefonico...ki é ke dà i tabulati telefonici a qst imprese?La Telecom credo...e si fa pure pagare!Nn basta tutti i soldi ke si prende con il canone,le varie truffe di cui ho sentito parlare in giro(tipo Alice o servizi attivati senza ke nessuno abbia firmato nulla...).E l'utente paga x il servizio di nn comparire sull'elenco ed ecco la Telecom come ti ricompensa...E' vero ke dobbiamo tenere gli occhi spalancati e diffidare di tutto e tutti (bel mondo...),ma nn sarebbe meglio ke tutti fossero un tantino più onesti?UTOPIA...
Andrea
28 novembre 2004 00:00
Nopn capisco perchè queste cose accadono solo in Italia.
Ma scusate perchè la Telecom non disattiva in automatico tutti questi numeri strani ed se uno li vuole deve riattivarle ?
La Telecom ci guadagna su questi numeri truffa avete visto 'Mi mandaRaitre' ?
Giovanni
28 novembre 2004 00:00
Noi veniamo dalla Gran Bretagna e ce ne ritorniamo al piu' presto perche' qui i servizi sono inesistenti e ti truffano legalmente. Anche noi siamo caduti nella truffa e quando abbiamo contestato il conto spiegando tutto alla telecom loro ci hanno risposto con un ultimatum dicendo che la colpa e' nostra se ci hanno truffati. I consumatori in Italia non hanno NESSUNA protezione e per questo noi portiamo i nostri soldi altrove dove non si e' al medio evo. Buona fortuna a tutti voi che restate in questa terra senza speranza. Affinche' le leggi e il governo non tuteleranno i diritti dei poveri consumatori (e non solo dei ricchi) l'Italia non ha speranza.
Cordiali saluti
Giovanni
FABRIZIO
29 novembre 2004 00:00
Per Spix:
Ti assicuro che io con Telecom non ho nulla a che fare.
Detto ciò, dico semplicemente che la Telecom, se ha un torto, ha quello di affittare le proprie linee (che poi sono dei doppini collegati a centrali con dispositivi di conteggio e tariffazione e nulla più) a chi fa uso degli stessi per fare viaggiare traffico a pagamento.
Se vogliamo dare la colpa a Telecom perché sulle sue linee viaggia traffico subdolo che può trarre in inganno, allora dobbiamo colpevolizzare anche tutte le emittenti TV che reclamizzano tali collegamenti e così pure i giornali che reclamizzano pubblicità altrettanto subdola.
Alla stessa stregua dovremmo anche colpevolizzare le pubbliche amministrazioni che possiedono le strade e le vie lungo le quali si fa prostituzione e che non fanno nulla per eliminarla.
Sempre alla stessa stregua dovremo colpevolizzare tutto e tutti (ed in effetti poco ci manca).
Credo che invece sia importante diffondere una cultura di massa che educhi ad utilizzare il meglio che la tecnologia ci offre, diffidando degli "imbonitori" che si mescolano a servizi che invece sono di indubbia utilità.
Una volta ci facevamo imbrogliare da coloro che facevano il gioco delle 3 carte nei mercati rionali, possibile che non siamo ancora cresciuti ?
Con gli 899 e i 709, Telecom ha istituito dei servizi a pagamento tariffati a prezzi particolari.
Non sono mica tutti siti porno o maghi che vi fanno l'oroscopo.
Ci sono anche servizi che danno informazioni di ogni tipo, costosi se volete, ma pur sempre legittimi.
Sta agli utenti farne buono o cattivo uso.
Se attraverso un colllegamento internet scaricate a vs insaputa un virus non é certo colpa di telecom !
Ed allora perchè deve essere colpa di telecom se scaricate un dialer ?
Non possiamo mica pretendere che telecom si metta a fare lo scanning di quello che uno scarica (non sarebbe né tecnicamente possibile, salvo rallentare il download in maniera esagerata, ma sopratutto violerebbe palesemnte la privacy !!!)
E qui mi immaginerei già le grida alzarsi dei protestatori:
"Telecom monitorizza il mio traffico"
"Grave violazione della Privacy da parte di Telecom"
ecc. ecc.
Ognuno di noi quando si collega scarica quello che vuole e la colpa é solo nostra !
Se andate con una prostituta e vi beccate una malattia venerea, mica é colpa del giornale che l'ha reclamizzata (a pagamento) e neppure del Comune che ha permesso che questa si comprasse casa per farne luogo di "lavoro" !
Diverso é il caso di chi invece (ma penso siano pochi) ha denunciato intrusioni sulla propria linea.
Purtroppo oggi é molto facile introdursi, specie nei grossi condomini) sul doppino di qualcuno a sua insaputa.
Ma qui spesso é colpa dei costruttori di case che non prevedono che gli allacciamenti ai singoli appartamenti vengano fatti in sicurezza.
Nelle case vecchie poi se andate in cantina a vedere il box telecom vedete delle vere e proprie oscenità, tipo derivazioni che ognuno si fa per collegare, su una linea sola, il telefono derivato in casa del padre o della zia che abita nella stessa casa, oppure si tra una linea in cantina o in garage.
Allora non lamentiamoci se poi abbiamo le intrusioni sul nostro doppino.
Peraltro ci sono validi sistemi di controllo della linea come semplici dispositivi registratori di telefonate che possiamo collegare alla nostra linea e che entrano in funzione quando la stessa viene impegnata.
Costano poche decine di euro e consentono, collegati ad un normale mangiacassette, di sorvegliare il traffico sulla nostra linea.
Occhio però, a fare ciò, ricordatevi di informare i vostri familiari affinchè la loro privacy sia garantita, altrimenti... potreste beccarvi una denuncia dalla moglie con richiesta di separazione per intrusione nella sua privacy, e magari scoprireste che vi fa becco da parecchi anni !!!!
Forse é meglio lasciar perdere .....
.... occhio che non vede ......... !!!!
Spix
29 novembre 2004 00:00
Per Fabrizio:
non hai nulla a che fare con la Telecom... meglio per te... dicevo solo che mi sembravi troppo buono ed informato (paragonarla alla croce rossa....).
Anni fa, quando tra i cellulari esisteva solo la TIM, i telefonini venivano clonati che era una bellezza... beh, a chi riceveva bolletta astronomica TIM dava il tabulato sul quale spuntare le telefonate effettuate e quelle no. Poi... boh, magari si fidava... ma sicuramente non ti faceva pagare la bolletta intera...
Idem vale per le carte di credito.
NON E' COLPA DI TELECOM, ma la società non protegge i prorpi clienti, anzi, li mette nella condizione di essere truffati... guarda che solo l'144 sia a richiesta e gli altri numeri no... E' UNO SCANDALO!!!
Vittorio
02 dicembre 2004 00:00
Io lavoro in internet con un abbonamento TISCALI FLAT e son collegato 9 ore al giorno. Mi son visto recapitare una bolletta con 899...con addebitati con questo servizio che io non conosco proprio la somma di € 20,00...A gennaio me ne arriverà un'altra...mi sono informato con il numero 4717 chiarotel già sono a quota € 80,05. Li denuncio non pago nulla. Truffa TELECOM bella e buona
FABRIZIO
02 dicembre 2004 00:00
Solo per rispondere a Spix a proposito dei tacs:
La tecnologia Tacs non l'ha certo inventata Telecom e neppure la tecnologia GSM e neanche l'UMTS.
Detto ciò, Telecom é solo un gestore che organizza e gestisce un servizio.
Ognuno di noi, per assurdo, se avesse i soldi per farlo, potrebbe gestire una rete senza avere un solo ingegnere alle dipendenze.
Oggi i gestori non sono più aziende di engineering bensì sono società finanziarie !
Per fare ciò, basta acquistare dalle case costruttrici di BTS, che poi sono le stesse che fanno telafonini (Nokia, ericsson ecc.)la tecnologia necessaria e impiantarla secondo le specifiche dettate dagli stessi costruttori.
Ebbene, quando c'era solo il Tacs ho conosciuto (e tuttora li conosco) più di una persona che, sfruttando strumenti tecnici adeguati e conoscenze tecniche, riuscivano a "ciucciare" i numeri seriali dei telefonini ed a clonarsene una valanga.
Cosa peraltro ancor più facile se per disgrazia mettavate loro in mano anche solo per un attimo il telefonino, il cui numero seriale era sempre scritto in bella vista sotto l'alloggiamento della batteria.
Una volta "cucciato" il s/n e conosciuto il numero telefonico, il resto era solo gioco da ragazzi.
Ebbene, io mi domando e dico, ma che caspita di colpa poteva avere telecom se ad un certo punto sulle sue BTS arrivava una chiamata che, una volta verificato il s/n ed il num/tel. , per il resto appariva più che legittima ?
Casomai possiamo dare la colpa al progettista ideatore del sistema tacs, ed infatti il sistema, vista la sua fragilità, fu presto affiancato e poi sostituito dal GSM che, obiettivamente, dava maggiori garanzie.
Tutto quello che poteva fare telecom, e che poi infatti fece, fu di fare adeguare il software delle BTS in modo che se 2 telefonini identici si fossero agganciati alla rete, sarebbero stati bloccati.
Pur tenendo presente che se voi vi agganciate ad una BTS a Torino e contemporaneamente ce n'é uno clonato agganciato a Roma, la verifica non é immediata in quanto il traffico che informa sulla la posizione dei terminali, viaggia in maniera differente dal traffico fonia e più ritardato.
La realtà é che una volta inventati i sistemi di sicurezza, si inventano i modi per eluderli, e che Telecom o TIM o chi altri sono solo utenti come noi, nel senso che la tecnologia la comprano già fatta a livello mondiale e che anche le procedure di sicurezza sono studiate sempre a livello di case costruttrici e non certo di semplici gestori.
E' chiaro il concetto ?
Spix
03 dicembre 2004 00:00
Bravissimo Fabrizio, ti credo (anche perché non ho strumenti per dirti che quel che hai scritto non sia veritiero). Detto ciò, la TIM, anni fa, si sentì in dovere di tutelare i propri clienti. Perché? E perché Telecom non solo non li tutela, ma li induce in errore?
FABRIZIO
03 dicembre 2004 00:00
Cercare di tutelare i propri clienti da possibili interferenze dall'esterno non significa nè assumersi parte di colpa, né avere la coda di paglia.
Casomai significa provare a dare un plus di servizio, cercando di aiutarli, ed anticipando possibili rischi di effetti perversi.
Significa rendersi conto che si sta erogando un servizio che é a continuo rischio per il semplice fatto che viviamo in un mondo di furbi che sono alla continua caccia di "porte" o "finestre" dimenticate aperte, o non del tutto chiuse, in quella fortezza che dovrebbe essere la sicurezza di un sistema che deve servire milioni di utenti.
E tutto ciò per cercare di rubare a telecom sapendo che poi il furto si scaricherà sul malcapitato utente.
Salvo poi dare la colpa a chi quella fortezza non l'ha progettata ma ne é unicamente il gestore, e che ne concede l'uso all'utente.
Fare qualcosa in più di quello che la legge prevederebbe, non é certo obbligatorio, però é doveroso e quantomeno apprezzabile.
Se poi, nonostante ciò, gli akers della telefonia riescono a disattivare qualunque dispositivo di sicurezza, beh, non si può continuamente assalire Telecom.
Casomai, una colpa che facco a Telecom (ma anche atutti gli altri) é di mettere personale poco qualificato e poco preparato laddove vengono presentate contestazioni anche ben documentate e motivate.
Credo inoltre che stornare ad un cliente 100 o 200 euro di traffico, per il cliente rappresenti una bella somma, per telecom invece non cambierebbe nulla.
C'é però da domandarsi:
E se si spargesse la voce che basta alzare il tono della prostesta per vedersi cancellare 100 o 200 euro di traffico, siamo sicuri che non spunterebbero fuori altri "furbi" che ne approfitterebbero ?
x3k73\2A
04 dicembre 2004 00:00
Io penso che la tim se ne freghi totalmente della sicurezza.esiste in circolazione un programma chiamato simemu.6 con il quale possiamo farci copia della sim nostra e,commettendo un reato anche di altre persone ignare.questo programma non e' altro che un listato in assembly per le carte che una volta si usavano per clonare le pay-tv,silver card gold card etc.basta prendere una qualsiasi carta originale tim o voda, con uno smartmouse(programmatore di smartcard) e appositi programmi che si trovano in rete,estrarre l'IMSI e il KY dalla carta,e rimetterli nelle carte nuove.cosi' un ladro puo' mettere fino a 9 utenze differenti su una sola carta e scegliere con quale chiamare o ricevere.io ho fatto la prova con la mia,il tutto funzionava alla perfezione.l'unica cosa e' che quando stavo agganciato con due uguali utenze alla cella nessuno mi ha staccato!!!!perche'?? se la mia carta l'avesse avuta un malintenzionato,mi avrebbero scaricato tutti i soldi????? perche' queste falle alla tim,perche' non se ne accorgono.
hanno fatto le nuove carte a 128kb ma ancora c'e' questo BUG che si potrebbe risolvere in un attimo.e poi si parla di sicurezza del microchip.ecco i risultati:
PAY tv clonate
VISA CASH clonate
GSM clonate
PIC CARD clonate
e la lista non finirebbe mai.troppi progetti,troppi fallimenti.mah peccato.
doppino
04 dicembre 2004 00:00
siamo gli ultimi in tutto in europa.non c'e' piu' musica,arte,ricerca,i turisti vengono una sola volta poi scappano.chissa perche' ????